Basil Я стобой не согласен нормальность подчиненых полностью зависит от командиров. Знаешь есть такая пословица нет плохих подчиненых есть плохие начальники,и это я понял еще будучи курсантом
И хотя я сам не ангел но первый раз я плакал в армии и рыдал навзрыд в жизни это когда отправлял в войска свой первый капральский взвод,когда подошла орава и просто сказала спасибо тебе сержант, хотя пол часа назад эта же орава пыталась за тереторией части расквитатся со мной за прошедшие полгода

Здравствуйте!

Отрывок из романа "Тихий Дон",  Михаила Шолохова.

"...
В третьем ряду  головного  взвода  ехал  Митька  Коршунов  с  Иванковым
Михаилом, казаком с хутора  Каргина  Вешенской  станицы,  и  усть-хоперцем
Козьмой Крючковым. Мордатый, широкий в плечах Иванков молчал, Крючков,  по
прозвищу "Верблюд", чуть рябоватый, сутулый казак,  придирался  к  Митьке.
Крючков  был  "старый"  казак,  то  есть   дослуживавший   последний   год
действительной, и по неписаным законам полка  имел  право,  как  и  всякий
"старый" казак, гонять  молодых,  вымуштровывать,  за  всякую  пустяковину
ввалить пряжек. Было установлено так: провинившемуся казаку  призыва  1913
года - тринадцать пряжек, 1914 года - четырнадцать.  Вахмистры  и  офицеры
поощряли такой порядок, считая, что этим внедряется  в  казака  понятие  о
почитании старших не только по чину, но и по возрасту.
  Крючков, недавно получивший  нашивку  приказного  [приказный - здесь:
звание нижнего чина в казачьих войсках царской армии  (помощник  урядника,
ефрейтор)], сидел в седле сутулясь, по-птичьи  горбатя  вислые  плечи.  Он
щурился на серое грудастое облако, спрашивал у  Митьки,  подражая  голосом
домовитому командиру сотни есаулу Попову:
  - Э... скэжи мне, Кэршунов, как звэть нашего кэмэндира сэтни?
  Митька, не раз пробовавший пряжек за  свою  строптивость  и  непокорный
характер, натянул на лицо почтительное выражение.
  - Есаул Попов, господин старый казак!
  - Кэк?
  - Есаул Попов, господин старый казак!
  - Я не прэ это спрэшиваю. Ты мне скэжи,  как  его  кличут  прэмэж  нэс,
кэзэков?
  Иванков опасливо подмигнул Митьке и вывернул  в  улыбке  трегубый  рот.
Митька оглянулся и увидел подъезжавшего сзади есаула Попова.
  - Ну? Этвечай!
  - Есаул Попов звать их, господин старый казак.
  - Четырнэдцэть пряжек. Гэвэри, гад!
  - Не знаю, господин старый казак!
  - А вот приедем на лунки, - заговорил Крючков подлинным  голосом,  -  я
тебе всыплю! Отвечай, когда спрашивают!
  - Не знаю.
  - Что ж ты, сволочуга, не знаешь, как его дражнют?
  Митька слышал позади осторожный воровской шаг есаульского коня, молчал.
  - Ну? - Крючков зло щурился.
  Позади в рядах сдержанно захохотали. Не поняв, над чем смеются,  относя
этот смех на свой счет, Крючков вспыхнул:
  - Коршунов, ты гляди! Приедем - полсотни пряжек вварю!
  Митька повел плечами, решился:
  - Черногуз!
  - Ну, то-то и оно.
  - Крю-ю-уч-ков! - окликнули сзади.
  Господин старый казак дрогнул на седле и вытянулся в жилу.
  - Ты чтэ ж это, мерзэвэц, здесь выдумываешь? - заговорил  есаул  Попов,
равняя свою лошадь с лошадью Крючкова. - Ты  чему  ж  это  учишь  мэлодого
кэзэка, а?
  Крючков моргал прижмуренными глазами. Щеки его заливала гуща  бордового
румянца. Сзади похохатывали.
  - Я кэго в прошлом гэду учил? Об чью  мэрду  этот  нэготь  слэмал?..  -
Есаул  поднес  к  носу  Крючкова  длинный  заостренный  ноготь  мизинца  и
пошевелил усами. - Чтэб я бэльше этого не  слэшал!  Пэнимэешь,  брэтец  ты
мой?
  - Так точно, ваше благородие, понимаю!
  Есаул, помедлив, отъехал, придержал коня, пропуская сотню. Четвертая  и
пятая сотни двинулись рысью.
  - Сэтня, рысь вэзьми!..
  Крючков, поправляя погонный ремень, оглянулся на отставшего  есаула  и,
выравнивая пику, взбалмошно махнул головой.
  - Вот, с этим Черногузом! Откель он взялся?
  Весь потный от смеха, Иванков рассказывал:
  - Он давешь едет позади нас. Он все слыхал. Кубыть, учуял, про что речь
идет.
  - Ты б хоть мигнул, дура.
  - А мне-то нужно.
  - Не нужно? Ага, четырнадцать пряжек по голой!
....
"

Basil
IMHO типичный пример "дедовщины", в плохом смысле этого слова...

И еще это говорит о том, что дедовщина появилась не при Хрущеве, а гора-аздо раньше.  

Стас
[/QUOTE]И ещё это говорит о том,что дедовщина появилась не при Хрущёве,а гораздо раньше.[QUOTE]Можно ещё добавить,что со своебразными формами этих человеческих взаимоотношений,которые в войсках называют "дедовщина" мужчина сталкивается всю жизнь с детства.В школе например -кто в буфете мог что-нибудь купить внеочереди-это старшеклассник.В ПТУ старшекурсник забирает стипендию у первокурсника.Даже сейчас у меня на работе-кого посылать на какие-нибудь "левые"мероприятия,наряды,отвезти "бумажку"-конечно молодой,отработавший много этим будет заниматься не будет,а если и будет то по своему желанию или служебной необходимости,т.е у него есть право большего выбора.(да от него и толку больше).
Ну а в армии,где можно сказать замкнутое пространство,т.е.постоянно общаешся с ограниченным постоянным кругом людей,постоянно находишся на виду,нет дополнительного выхода эмоций,да и вообще немного по-своему дуреешь это и приобретает намного более острые формы,чем на гражданке.Плюс ещё армейские традиции.

Ребят по моему мы всетаки не можем разделить понятие дедовщины и воспитательной работы,
если даже сейчас на гражданке я провинившихся работников держу сверх нормы это тоже дедовщина?

А то! Армейская закваска - это навсегда!  

Sergant.

А по всякому бывает. Вот у нас на фирме установлен сейчас почти армейский порядок - и все довольны, а главное результат положительный. Хотя поначалу с шефом по каждой мелочи ругаться приходилось. Хотя, безусловно, охранная фирма и детский лагерь из Вашего примера - это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Sergant.


Это же Бавария - они тут все на демократии помешаны просто.





Скорее, имелось в виду, что "общественное мнение" по разному формируется. Возвращаясь к моему примеру - все перестали возмущаться, когда благодаря "армейскому порядку"(установленному, кстати, бывшим офицером ГРУ - теперь он второй человек в фирме) стало больше контрактов и, сответственно, больше люди получать стали. Хотя, еще раз повторюсь - пример несколько специфический.

Так оно конечно и есть,  но основные принципы и там и там одни а надстройки уже кто как строит....

Дедовщина это понукание морально более слабых сильными.
Вспомните Афганский излом, в начале, когда просил носки нюхать, а дал бы ему разок в бубен, или объяснил бы, что на боевой пули такие дуры, что летают как хотят, и я думаю сержант одумался бы.
Сравнивать армию с гражданкой нельзя, это земля и небо, жаль конечно, что порядка на гражданке меньше, и что нельзя зайти к чиновнику и предложить спарринг. Хотя сейчас и это в некоторых частях считается дедовщиной.

Старик
Изучение устава в позе думающего удава, ночные вождения под кроватями ответственых за порядок в расположении, долгая беседа после отбоя с будущим капралом о состоянии дел во взводе... это дедовщина?

Уже говорил, кажется: любое дело можно довести до абсурда...

sergant
Вот с этим я согласен
А вот с этим нет

извините если под кроватями пыль да грязь, и было дано время для уборки которое использовалось неизвестно для чего...
...если ему через два три месяца дадут минимум отделение, пацанов для которых он должен быть и папой и мамой, и хорошим и плохим в одном лице, пусть лучше опыта на своем призыве набирается когда еще за него кто то ответить может