hoochiecoochie
1. Ты, видимо, ошибаешся в определении термина "методизм". Понятие "подготовка", "разработка" здесь только рядом стоят но суть не передают.
2. Никаких таких СД у нас не признавалось вплоть до 1999 г. точно. А значит, ни один офицер, а тем более генерал, не имел соответствующей подготовке и был вынужден придумать велосипед заново.
3. Однако, не стоит считать рос. генералов и стар. офицеров тупарями. Обходить Уставы как и пр. законы русских учить не надо. Уже к весне 1995 войска уже начали вести БД почти адекватно. Проблема не в этом (не только в этом), а втом, что сами войска были не готовы НИ К КАКИМ БД.
4. То что войска ВВОДИЛИСЬ в Чечню СОВСЕМ не так как надо было бы - это уже давно понятно.
5. Вести действия против повстанцев у нас во времена оные было принято называть чекистско-войсковыми операциями. Сделайте поиск - в Инете вроде есть по ним интересные материалы. Да и в печати о них не раз писалось. Уже давно войска и командование страются вести действия как надо.
6. Не надо покойным Стариновым как флагом махать. Не идеализируйте и в кумиры не возводите - будте осторожнее.
7. Имела место ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка Ельцина; в сочетании с его самодурством, ложными докладами о состоянии войск со стороны военных, принципиальная ошибка в определении противника (думали что чечены как чехи в 1968 лапы к верху поднимут как танки увидят)... Да много чего. В Заговор я не уже не очень то верю, ИМХО, была обыкновенная глупость и стечение обстоятельств.
8. И в заключении - не будет у пр-ка живой силы (уничтожена) - не будет и кому засады устаривать. Так что с причинно-следственными связями у меня всё хорошо.

Сверился со словарем - нет не ошибаюсь.^_^

Странно, десятилетия потратили(как начали с гражданской так и ...), на разработку теорий и доктрин "партизанской войны", такие кадры готовили, создавали подразделения и соединения, активно
содействовали другим странам, еще и Афган... и тут вдруг оп, и ничего этого вдруг и не стало? Насчет того, что офицеры не имели соотвествующей подготовки, а офицерские кадры ГРУ, спецназов и прочих ведомств уже не в счет? Другое дело, что не послушал их никто - заказ другой был, нехороший заказ...
Для справки - конференция "Специальные операции и необходимость создания сил (войск) специального назначения в Вооруженных Силах Российской Федерации", которую проводило командования ВДВ под эгидой СБ России, состоялась в 1997 году, проводили начальник разведки ВДВ Павел Поповских, и Владимир Квачков занимавший тогда "ответсвенную должность в ГРУ ГШ". После этого у организаторов начались "проблемы"...

Да дело тут не в том как вводились войска, а в том, что нельзя их было туда вводить, и ведь было очень много здравомыслящих людей которые это понимали, как среди действующего офицерского личного состава, так и находяшихся в запасе\отставке... и так же много людей после первого неудачного штурма в 1994 говорили, что войска туда втягивают насильно, между делом у испанцев встречал такое толкование:
Что встречаются мнения, что офицеры\генералы должны были отказаться от командования\участия в операции, что они и делали... Иногда, что многие из высших офицеров - военные преступники, враги народа и должны пустить себе пулю в лоб...

Вкурсе, но... Выводы о Афганской и чеченской компаниях говорят об обратном... В обоих случаях решение о введении войск было чисто политическим, и пытались решить проблему кувалдой, когда нужны "мозги и скальпель"... Ведь весь опыт таких столкновений за последние полвека показывает - проблему таким образом решить нельзя... Если одни войска предназначены для одного - то они этим и должны заниматься, если спецслужбы и спецназы предназначены для чего то другого, то они должны заниматься чем то другим. Но об этом ниже...

Еще чего... Я не возвожу в кумиры Старинова, да и ни кого бы то ни было еще, а отношусь к нему, как профессионалу в своем весьма специфическом деле, чего уж там говорить профи экстра-класса ... за то время пока интересуюсь всей этой тематикой, (военная история и военная теория) было прочитано много разных работ, и так уж получилось, началось все с Лиддела-Гарта, Фуллера и Ко, и много чего еше. Но именно теории Гарта и Фуллера, очень хорошо легли на тогдашнее увлечение играми типа Harpoon и Toaw.
Переодически появлялись разные материалы, по чечне и Афгану, складывалось  мнение, и работы Квачкова, Старинова, и некоторых других очень даже хорошо обьединялись в систему с предыдущими материалами...
p.s.А зачем мне, как ты выразился, "Стариновыми флагом махать", у него и так много достойных "последователей", да и просто разделяющих точку зрения, или ищуших в его работах ответы на какие-то свои вопросы... Старинова упоминул с конкретной целью, думаю, что здесь сидят специалисты, и
интересующиеся, может как то выскажутся по вышеприведенным цитатам...

Давай по пунктам.
0. говорю по тем источникам которые есть у меня
1. Из чечни шли рапорты от разведок и спецназов разных мастей, о том что там происходило.
2. Российской Армии образца 1994 года, ОЧЕНЬ далеко до СА образца 1968 года, это касается и многих
других сторон сторон жизни и поддержки этих операций.
3. В СССР были разработаны и имелся достойный опыт проведения этих самых СД.
4. 1990-1994 годы очень плохие годы по внутренним течениям в армии и ГШ, нехорошие были течения (см п.0)
5. Так как готовились и проводились СД по борьбе против масхадовцев, их так больше нигде не проводят,
я имею ввиду первый штурм в 1994, и (см.п.3).
6. Есть другой вариант трактовки пункта пять, и в этом случае эти СД, были проведены и подготовлены на высочайшем профессиональном уровне, но их цель изначально была другая - втянуть РА в длительную и тяжелую войну с серьезными потерями... и использовать эту войну например для того чтобы отвлечь внимание населения от других проблем того периода и решить другие политические и экономические проблемы отдельных граждан...<_<
7. Еще раз повторюсь - мало кто из профессиональных специалистов высказывался, да и высказывается за проведение той войны, в тех условиях, таким методом, и так или иначе ссылается на один, а чаще несколько из вышеперечисленных пунктов...
8. За такие как ты выразился "глупости" нужно к стенке ставить, безо всяких там:angry:... и конфисковать все нафиг  ... Думаю, что не может себе таких вот "глупостей" младший офицер или даже сержантский состав позволить, а тем более генералы, главкомы, маршалы и верховный глав...

Ну давай уж тогда опять по пунктам.
1. Численность боевиков на протяжении конфликта, была примерно, на одном уровне, как не уничтожали, причем это симптом для всех конфликтов ведомых подобным образом.
2. Немцы в ВОВ, и леса вырубали, и людей деревнями сжигали:angry:, и часовых штабелями ставили - не помогло... Американцы и бомбами долбили и напалм бросали, и вертолеты - не помогло... Наши в афгане - чего только не делали - не помогло... В первую наши отвоевали, и вторую отвоевали... А теперь ты
предлогаешь, гм... что, всех чеченцев поголовно насовсем убивать? Ну не задумано у них это планом, не задумано, план у них совсем другой;)...

С.Козлов. Как победить засаду
http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/kakpobeditzasadu/

Нас мало, но мы в засаде
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2005_5_3

12. ВЗВОД В ОГНЕВОЙ ЗАСАДЕ
http://vk.bstu.ru/book31/page2_12.htm

Вот это и было самым трудной, если не сказать грубее, задачей.

Если обратиться к методике, как вы ее называете, то она включает в себя целый комплекс согласованных мер.
Основная цель: прекращение внутреннего конфликта и достижение эффективного контроля над территорией.
Основное условие успеха - наличие, а если ее нет, то создание широкоразветвленной агентурной сети из чила местных жителей и боевиков.
Приобретение агентурно-оперативных позиций внутри НВФ и главное - в ближайшем окружении лидеров и наиболее агрессивных и непримиримых лиц.
Это и вербовка  из числа боевиков и внедрение своей агентуры в среду.И чушь это все о "невербуемости" чеченцев, их совершенно отличной от всех ментальности. Вербуются все, надо только целенаправлено и комплексно подходиьть к решению задачи.
Но и это не самоцель. Наличие агентурных и оперативных позиций ( в т.ч. оперативно-технических) в среде НВФ необходимо использовать не только для получения упреждающей информации о целях и намерениях бородатых, а главным образом  для разложения их структур изнутри. Через продуманные и выверенные шаги сеять в головах основной массы боевиков сомнения в правильности выбора. В банде в основном только амир и 2-3 человека - непрмиримые (врочем это тоже не факт), остальные - обработанные и склоненные. Кровники - это категория, с которой надо работать особо и тщательно.  
Паралельно должны обеспечиваться меры административного, экономического и военного характера.
Специальные мероприятия - это реализация полученной информации для проведения т.н. точечных ударов.
И все это на фоне активной, без фальши и заигрывания, иделогической работы среди мирного населения.На наградные железки скупиться не надо. Заслужил чеченец орден - получи. В их среде это очень и очень почетно. Дети будут смотреть и мечтать о таком же ордене.

О тактике действий органов и войск НКВД (НКГБ) по борьбе с оуновским подпольем и ликвидации вооруженных банд ОУН в западных областях Украинской ССР написаны труды, учебники, защищены диссертации. И все это на основе реального практического опыта.
Вот только никто и не предполагал, что его нужно применять в условиях ЧР.

Да как это другое??? Метод - набор "инструментов" для решения какой либо теоритической или практической задачи... Методизм - то же самое, но с добавлением переодичности... И слова подговка и разработка, более чем к месту...


Еще раз повторюсь, да как это не учили? Были и кадры и методики, да вот не захотели использовать этот опыт, а почему? Да задача была такая - создать мясорубку... Несколько лет подряд просто так, якобы "случайно" глядели на то, что там происходит, а потом, оп-па и по коням и "на Берлин!"... Бред, не бывает такого...


Да сколько угодно, в той же системе КГБ, например, в Альфе и Вымпеле... Ну так, во первых все эти звездочки в период 1990-1994 и посыпались, в связи с известными событиями... А во вторых и это не главное, потому как имело место натуральное предательство... И как "совет" не собирай, если он куплен, то и решения будет принимать "заранее принятые"... Тут штука в том, что если бы, вот на момент представим, хотели бы ту ситуацию решить по настоящему, обращаться надо было бы не к "окопным генералам", а как раз, помимо всего прочего, к полковникам и генералам именно "специальной тематики".  
Да и еще, в прошлом своем сообщении, ты говорил, что не веришь в заговор, хотя в этом делаешь все, чтобы убедить в обратном, понаблюдай внимательно...


Я, потому как вышесказанное, говорит, не о том, что в СССР не было методик, кадров и опыта, они были да еще какие... А потверждает версию о предательстве и заранее спланированной акции... Кроме того, что могли возникнуть очень серьезные вопросы по результатам и причинам компаний 90-х, была еще тема о должностных и материальных трениях, и Квачков об этом прямо говорил...

В том то и дело, что ввод войск сам по себе апофеоз длительной спецоперации, по втягиванию РА в войну, с занятием медиаэфира этой темой, с решением под ковром своих определенных задач, вот тебе даже несколько вариантов, от одного из бывших сотрудников спецназа КГБ:
Да не предназначены обычные войска, для решения подобных задач - ФАКТ!!! Сколько уже было показательных примеров... Ту же оппозицию как готовили и вооружали - чисто на убой... Создали бы нормальную оппозицию, оказывали бы ей авиационную и артиллерийскую поддержку, вели бы разведку и оперативные мероприятия... Пару лет бы так "повоевали", чем не вариант?... В том то и проблема, что ввод войск как в чечне, так и Афганистане, был чисто политическим решением, у военных и спецов никто и не спрашивал, "как тут можно победить?" и возможно ли вообще это...

Заметь, там про Ельцина ни слова, там говорят про то что "некие могущественные бизнесмены хотели ослабить влияние бывших советских военных на политику и бизнес"...  

Да уж не чета вашему мяснику Клаузевицу... В том то и дело, что все это работает и в больших войнах (типа ВМВ и ВОВ), так и в маленьких(типа Афганистана в начале 2000-х), те же французы и англичане, черт его знает сколько бы с немцами в ПМВ кувыркались, если бы не танки, а Фуллер который этими танками командывал как раз и стоял у истоков всей этой темы, может напомнить чем для нас в 41-ом дело чуть не кончилось? Да и те итоги что были более чем печальны... Работа в СССР с 1917 до 1932, так же вполне укладывается в эту тематику... И действия всех партизан и диверсантов в том числе... То бишь советуя, давайте мол с ними рубиться, войска и наткнуться на эти самые "непрямые действия", и дай бог чтоб не в полном обьеме, и не под грамотным профессиональным руководством и организацией... А чечены этим далеко не вполне владели, потому как если бы хотели\умели по настоящему навредить, не людей захватывали и взрывали, а ту же "трубу" расфигачили в нескольких местах, например, да и мало ли как еще...  

Да почему же, есть кое какая толковая информация...

А это уже называет предательство\военные преступления\преступления против народа, и если в тех масштабах то "антинародный заговор, направленный на геноцид этого самого народа"....

Ну дык... А между прочим вполне серьезно, и дело тут не только в самой СА(хотя РА до неё как до луны, пешком), сколько в политической и специальной поддержки тех мероприятий...  

Да в каких нафиг спецархивах... В союзе эти кадры исправно готовились и выпускались почти все 80-ые, а кадрам с приличным опытом было 35-40 лет....

А я не про развал говорю, и не про пик боеготовности в 85-ом, а про те течения, которые были в ГШ и армии, в 1990-1994, по свидетельствам очевидцев, в 80-х ничего подобного и близко не было... Тот же развал СА в 80-х произошел из-за чисто искуственного развала "товарно-денежных" отношений... В 90-х проблемы были несколько глубже...

А чего тут непонятного? Не имеет права, страна с немерянным опытом проведения СД, проводить эти самые спецоперации таким образом как их проводили 1994. Это и вопросы подготовки, снабжения, обеспечения, и применения той же самой оппозиции... Ничего не подготовили и не провели(хотя кадры имелись еще какие) и поперли в лобовую на грозный, затем через месяц, ничего не подготовили и не провели, и опять же полезли в лобовую на грозный... Не, ну ё-моё, так не бывает... Это ведь при том, что аксиома любых партизан-диверсантов, а читай легкой пехоты: "сохранение и защита подвижности"... И после этого говорят, мол была глупость\случайность... Да не бывает таких хорошо и профессионально спланированных "глупостей" в этой жизни, не бывает...

Ты заметь, я там вообще о совсем другом говорю...

Во первых, я не зря ту испанскую цитату привел - в ней говорилось, о том, как перед вводом войск, заменили более или менее опытные части, на новобранцев, и ведь сведения из других источников это потверждают, везде:"восемнадцатилетние пацаны"... Но это все мелочи... Тут вопрос ведь даже не в качестве войск, а способе ведения войны - вариант с вводом войск, изначально, очень большая ошибка(если не сказать больше) в таких войнах, и всю работу должны выполнять спецназы и прочие ведомоства, с поддержкой авиацией, артиллерией, и ТСРами с РЭБом... И оппозицию надо готовить.... Заметь, в первоначальном своем высказывания именно об этом и говорилось... Да кстати, вот опять же, то ты говоришь, что выбора другого не было, как войска вводить, то нельзя их было туда вводить... ну да ладно, шучу я, шучу...

Ну дак я и говорю - одно большое предательство и подстава...

А вот и нет - по нескольким весьма достоверным источникам, численность боевиков была примерно на одном уровне... Их там сколько чеченов то - много... Вот они в горы и уходили, так и называлось у них это "уйти в горы"...

Ну во первых если бы изначально партизанская работа велась в тех обьемах и качестве как планировалось, то немцы не дожили бы и до зимы 1941 года... Во вторых заглянул в первоисточники - не похоже... Результаты партизанских действий наоборот постоянно шли в гору... В том то и дело, что партизаны и не дали немцам победить на фронте, и с другой стороны, армия не дала немцам бросать все силы на партизан...
И это учитывая, что размах партизанских действий это именно 43-44 годы...

Ну во первых в медиаэфире творилось, далеко не тоже самое, что у нас 90-ые, в силу определенных исторических причин... Во вторых, у нас имело место голимое предательство... В третьих, их потери на фронте(которого у них не было, да и не может быть в таких войнах), происходили отнюдь не из-за ситуации в медиаэфире... В четвертых, масштаб их зверств по отношению к населению, это нечто уникальное... В пятых, именно по итогам Вьетнама был создан ихний спецназ, ака зеленые береты, и в итоге это вылилось в создание SOCOM'а, командования силами спец.назначения... Т.е. именно то, что не было сделано у нас в силу определенных исторических причин...  И дело тут не только в Квачкове и Ко, например, по итогам афгана, черным по белому предлогалось обьединить силы спец.назначения и создать объединенное командования(в Афгане так и поступали, только на более низком орг.уровне). Кстати именно Квачков в конце 80-х командовал бригадой СпН ТуркВО...

Опять же, в очень многих источниках приводиться мнение мол, война была проиграна, именно на политическом уровне, причем это мнение и самих маджахедов, многие из них были за "апрельскую революцию"... А армия пришла туда именно из-за этих политических просчетов, видел я бумаги(копии) из-за которых весь сыр-бор и начался, в них так и говорилось, прошу прислать вот такие то подразделения(масштабы дивизий) вот туда-то туда-то... Кстати, не забыл, как в первоисточниках определялалсь победа, а то по твоим репликам создается впечатление, мол пришли, начали рубиться, там и до победы недалеко... а вот и фиг...

То ты говоришь, что не было в СССР никаких СД, то говоришь что были, ты хоть определись... да ладно шучу я, шучу... Кстати, в прошлом выпуске ты хотел рассказать мне о чекистко-войсковых операциях, кстати не напомнишь, на спад все это кавказско-освободительно движения пошло именно после высылки чеченов и прочих в среднюю азию.... Да кстати, то ты говоришь о вводе войск, то теперь уже спецчасти и специалисты появились... А разница то между просто войсками и "спецчастями и специалистами" есть, и весьма и весьма существенная... Сдается мне что это тот же самый вариант, о котором я твержу уже кто-знает сколько(и не только в этой теме)... "всю работу должны выполнять спецназы и прочие ведомоства, с поддержкой авиацией, артиллерией, и ТСРами с РЭБом... И оппозицию надо готовить.... "

2 Проверка и Аскар
+1

Вы обсуждаете вещи,которые еще не известно,когда появятся у нас.Во всем одна проблема-деньги,которых не хватает для нужд армии и просто,кому-нибудь.Да даже если и будет вся эта электроника,а человек куда,вернее человеческий фактор?Эта тема очень похожа на тему по поводу"компас или GPS".
Хочу сказать другое.Как вы думаете,могли бы английские SASовцы бросить все и работать только с электроникой?Конечно могли бы,да и денежек у них на армию "по целевому" назначению поболее выделяется.Но знаю одно,можете проверить,в системе подготовки присутствует такой элемент,как подготовка скаута(дословно).Вы все догадались,что это именно тот дозорный (-ные)идущие впереди группы т.е.ГД.Так вот,на подготовку именно этих людей уделяется огромное внимание,выделяются колосальные средства,предоставляется любая территория на любых материках(естественно есть огромные исключения(Восточная Европа)).А готовят их читать следы.слушать,нюхать,наблюдать и т.д.Цель практически одна-обеспечить безопасность группы ,вовремя предупредить об опасности.И скажу вам,по их меркам,если даже они заметили и первые открыли огонь по противнику,его засаде и т.д.-это уже плохо.Всем стой и тихий отход,обход,а может и контрмеры атакующего плана.Такие курсы длятся около 2-3 месяцев.Занятия проводят подготовленные инструктора в т.ч.непальские гуркхи-по следопытству,навигации,выживанию.Так что только человек,подготовленный человек и комплекс его навыков ,в основном, будут предупреждать и засады и многие другие пакости противника.А техника-второй план.С Косово позабирали с наступлением лета(зеленка) все БПЛА-не эффективно,пендосы сами так говорят,а перетащили их в Ирак-зелени там поменьше будет.Удачи!

......если можно поподробней о том как головной дозор раскрывает засады.....

Вот где главная засада и тут уже ничего не попишешь! А режим секретности точно ни кто не ОТМЕНЯЛ  !!!!!!!! :unsure:

[/QUOTE]Ну-ну.головной дозор раскрывает.если бы головное дозорное охранение расскрывало,то и потерь бы не было.
[/COLOR]
Ок!Приехали,нам уже головные дозоры не нужны,ну и что дальше,может цепями по тылам прогуливаться будем напевая "Дойчленд золдатен..."?

Все это понятно,и между прочим ,мы говорим немного о разных темах,-о боевых и походных порядках пеших групп и колоннах БТ.Я веду речь о пеших группах,если надо ,можем поговорить и о колоннах. Хочу заметить,что ГД может передвигаться и в составе группы,взависимости от боевого порядка,местности,времени суток и тогда никого пропускать не будут.Вспомните ЧР.Сколько человек и чем они были вооружены?По любому там присутствовал ПКМ,для чего?А для того, чтобы именно при внезапной встрече с противником создать на передке плотность огня,дав тем самым либо развернуться либо обеспечить маневр ядру,либо прикрыть отход группе.Я не был там,но есть много ребят,которые делятся опытом и аргументируют это грамотно,причем среди них есть и Герои России.
Как я ранее писал,в SAS есть целые курсы подготовки людей-скаутов и именно они идут впереди.Это не просто "лучшие солдаты подразделения" это довольно неплохо обученные люди,которых учили инструктора Гуркхи и следопытству и навигации и мучали их зрительными тестами,запаховыми тестами и всему остальному.Я не говорю,что таких "нюхачей"тысячи,нет,но в каждом подразделении они присутствуют (2-3 чел).И считается огромной ответственностью идти и сканировать все впереди и по флангам,как и для сапера разграждать путь от мин.Эти люди менее всех нагружены по весу и они не думают о лямках 75л рюкзака,а постоянно смотрят вперед и не напрегаясь делают свою работу.Теперь про электронику.Не знаю,а по этому не буду говорить о том,что есть в Израиле,а мы обходимся тем ,что имеем.Электроника не всегда будет работать ,а человек остается человеком.(Тема о GPS и компасе -аналогична)И сможет ли эта штука видеть,как ононирует пастух или грибник в лесу с густой кроной?А то ,что ГД-панацея-нет-необходимость и к сожалению,лучшего никто не придумал.И,кстати,скажите мне,какие такие комплексные противозасадные меры будут у группы,действующей в автономе?Да только силы самой этой группы,ее грамотно продуманный и примененный боевой порядок,его плавающая конфигурация и обзор на 360 градусов.Да,можно и в качестве доразведки высылать ГД вперед(как вариант),но не всегда,а почему и нет?Я бы не говорил,что ГД -это просто доразведка,кроме задач доразведки на них лежат и другие задачи,описанные выше.С уважением!

Здорово,sving!Ситуация немного проясняется,чтож,это хорошо.
Бедуины бедуинам рознь,я ,когда писал о них,не отталкивался от просмотра фильмов про "Чингачгуков".Есть небольшой опыт,т.к. сам принимал участие в таких курсах не на нашем материке.Поэтому и пишу.Нет,я не говорю,что это универсальное средство от всех проблем,которые могут встретиться на пути группы,но в большинстве случаев-продуманный и учтенный по максимуму алгоритм действий.
Само сабой есть современные средства(в Израиле например),но не заменят они человека,я не побоюсь сказать, никогда.
Да,есть средства по локализации групп,более того их больше,чем у группы возможностей избежать их,но существуют все-таки.А самое главное средство-не допускать и не доводить ситуацию до этого.Промедление-смерть-не выполненная задача и пошло поехало.Здесь уже все зависит от командира РГ,быстроты принятия им решения,отвлекающих маневров и т.д.(мы ,кстати, немного не туда пришли ).Буду рад пообщаться на эту тему дальше.С уважением!

Опять-да,sving[/COLOR],согласен с тобой.И на счет чуйки ночной и приборов тоже,но смотря каких приборов.Если просто брать наши обычные ночники(прицелы 1пн58,50 и т.д.,БН-2),то очень часто они даже "помогают" группе(проблема с засветкой лица),хотя и это победили,другие вещи-может быть. А как насчет обнаружения сигнальных средств или минных растяжек в ночное время на марше?И вообще,есть ли соображения по минным засадам?С уважением!

:unsure: Вы конкретно можете назвать во что смотреть и во что слушать?Что есть у вас новенького из приборчиков?Боюсь,что ответ я знаю.И от техники никто не чертыхается-неотчего,нет ее нормальной.Мы говорим,что где-то она есть и именно этим тешимся.В том то и дело,что пока не припекло (не дай Бог)мы можем говорить что угодно,но от этого поля не разминируются,засада не предупредится и т.д. На данном этапе, людей учить надо и расчитывать на подготовленных специалистов,а будет хорошая техника в войсках(?!) и ее освоим.
А в Ираке радиофугасы просто глушили, устройством,которое сварганил обычный Ванька,не НИИ !С уважением!

Да,ты как всегда прав.Поэтому и велика роль человека,которого тренировали этому-скауту.В головняке может передвигаться 2 и более человеков,один из них и есть вышеуказанный.Способа обнаружения растяжек есть  ,но было бы неправильным говорить об этом в этом рвзделе.Могу поделиться тем,чем пользуемся сами-надеюсь это не будет лишним.А про боснийские "изощрения "действительно ,можно мемуары писать.
Если РГСпН выполняют задачу,то все должно пройти по -тихому,даже если взять к примеру выдвижение на исходные для проведения любого сп.мероприятия.Ранее обнаружить себя-угроза выполнению задачи(если это не отвлекающий маневр),поэтому очень велико значение и головного дозора и самой организации его работы.С уважением!"