В первую чеченскую пришлось немало побегать. Вначале чичи колонны не особо трогали , особенно снабженские. Даже мирные предпочитали пристраиваться между машин. Наши офицеры гоняли за это, а оказалось зря. Пока они снами шли точно можно было знать, что трогать не будут. Потом начали потихоньку взрывать. Сам участвовал когда нас взрывали и обстреривали. В Шатое колонну начали мочить, братишка наш погиб там. В во вторую в Аргуне много с нашего батальона полегло братишек. Тоже прям в городе мочить начали. Водители одни из самых уязвимых были.
волчок серый бочок пишет Выходит свой жаргон -наиболее дейчтвенная защита от подобного рода провокаций!!!! ,а не нарушение правил радиообмена"))))
помню СОБРы рассказывали. Может, байка, а может и вправду так было: На замену пришел отряд из Тувы. Так они на своем чингизханском наречии в открытом режиме общались. У нохчей, говорят, истерика была: "У вас что, русские кончились?!" Ни хрена же не понятно было.
Американцы в Ираке используют следующее: 1. Используют блокпосты. На большинстве блокпостов, используются не американские солдаты, а угандийские с американским офицером. 2. В колоне: -одноместная машина разминирования (MRAP) с навесными тралами, с нижеупомянутым оборудованием -далее идут hammer'ы с всяким оборудованием: warlock (убирает возможность использовать радиовзрыватель, система подрыва мин с инфракрасным датчиком, и мин с магнитным взрывателем), возможно ещё cистема с датчиками показывающая азимут, дистанцию до стреляющего -грузовики также бронированы и вооружены пулемётами -для перевозки солдат используются также MRAP Maxx Pro http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/t...ros_in_Iraq.jpg -для разминирования используется MRAP Buffalo -вертушки используются если конвой большой
3.Также в машинах есть такой приборчик, с экраном и gps, с большой кнопкой. Хлопнув на которую, информация о том что колона атакована, идёт сразу в оперативный центр района. Также через этот прибор далее связываются для уточнения конкретной обстановки.
По полевой дороге в голове колнны и у нас идёт тралл на базе Т-62...а по асфальтовому покрытию от него какой толк? А какой аппарат способен вычислить МОНы ,подвешенные на струбцинах в кронах деревьев? У пиндосов то да сё....не восторгайтесь ими,ибо их ноу-хау - это бесполезные понты...забытые нами ещё вчера)))) Вопрос поставлен в теме конкретный: Как избежать(игнорировать) нападение на колонну?
волчок серый бочок пишет А какой аппарат способен вычислить МОНы ,подвешенные на струбцинах в кронах деревьев?
В Ираке нет особо деревьев. Да и ментальность у арабов особая. А техника дает возможности одной стороне, уменьшает возможности другой стороны - инструмент не больше.
MRAPI - защищают солдат от подрыва, стрелкового оружия всякие системы - ставят затруднения для подрыва, или провоцируют преждевременный подрыв
Также вероятно используются снайперские команды, для контроля потенциально опасных мест (заблаговременно, регулярно). Также используются патрули . Вероятно осведомители.
волчок серый бочок пишет По полевой дороге в голове колнны и у нас идёт тралл на базе Т-62...а по асфальтовому покрытию от него какой толк? А какой аппарат способен вычислить МОНы ,подвешенные на струбцинах в кронах деревьев? У пиндосов то да сё....не восторгайтесь ими,ибо их ноу-хау - это бесполезные понты...забытые нами ещё вчера)))) Вопрос поставлен в теме конкретный: Как избежать(игнорировать) нападение на колонну?
Сажать мирных духов в наши машины на виду у всего мира. Брать за это деньги с них и вроде как общественный транспорт. Дёшево и сердито.
Вася_Да_Гама пишет а какая ментальность против монки? Да! и поправьте меня, если я ошибаюсь, разве в Ираке основное население арабы? Впрочем, и неосновное тоже?
Ментальность, такова что нет жесткой войны на смерть как была во второй мировой, в Чечне, etc.. Эти воюют ради денег в основном, снимают на камеру - это есть арабская война. Живут курды, шииты, суниты.
При этом часто используются самодельные ВУ, вчастности массово налажено производство ВУ, по типу ударного ядра. Заводского изготовления мины практически не используются - то ли закончились, то ли ещё какая причина.
Strelok[RATS] пишет Ментальность, такова что нет жесткой войны на смерть как была во второй мировой, в Чечне, etc.. Эти воюют ради денег в основном, снимают на камеру - это есть арабская война. Живут курды, шииты, суниты.
При этом часто используются самодельные ВУ, вчастности массово налажено производство ВУ, по типу ударного ядра. Заводского изготовления мины практически не используются - то ли закончились, то ли ещё какая причина.
Вы вообще понимаете, о чем Вы говорите? Смешались в кучу (ц) арабы, Ирак, Ичкерия и монки. Был бы блондинкой, воскликнул бы "Прелесть каакаяяяя!" 1.Перед монкой (как в бане) равны все- арабы, иракцы, нохчи и мы. 2. При чем здесь, в данной теме, за ЧТО воюют арабы, нохчи или мы. 3. Самодельные ВУ применяются не только потому, что "то ли закончились" мины " заводского производства". 4. Вы чего хотите услышать? Что наши колонны в Чухне охраняются хуже пендосовских в Ираке? Или что в Афгане пендосы поставили новый рекорд прохождения пустой колонны без подрывов? Я всё не могу взять в толк, что Вы делаете в этой теме?
[quote name='Вася_Да_Гама' date='24.7.2008, 21:20' post='265634'] Вы вообще понимаете, о чем Вы говорите? Да.
1.Перед монкой (как в бане) равны все- арабы, иракцы, нохчи и мы. Это так. Но мы ездим сверху на БТР, амеры ездят внутри MRAP защищённые в общем от подрыва, обстрела. В том числе уверен что МОНы тоже держит эта броня. Также много навешено оборудования. 2. При чем здесь, в данной теме, за ЧТО воюют арабы, нохчи или мы. Разный менталитет - разные войны, разный накал борьбы. 3. Самодельные ВУ применяются не только потому, что "то ли закончились" мины " заводского производства". Возможно. 4. Вы чего хотите услышать? Я хочу услышать тоже что и все, как избежать нападения на колоны.
По телеку как-то рассказывали, что амеры придумали отличный способ возить грузы в Афгане - они нанимают местных водителей за деньги и каким образом тот доедет до места назначения, это его проблема.
Strelok[RATS] пишет Американцы в Ираке используют следующее: 1. Используют блокпосты. На большинстве блокпостов, используются не американские солдаты, а угандийские с американским офицером.
Strelok[RATS] пишет Американцы в Ираке используют следующее: -одноместная машина разминирования (MRAP) с навесными тралами, с нижеупомянутым оборудованием -далее идут hammer'ы с всяким оборудованием: warlock (убирает возможность использовать радиовзрыватель, система подрыва мин с инфракрасным датчиком, и мин с магнитным взрывателем), возможно ещё cистема с датчиками показывающая азимут, дистанцию до стреляющего -грузовики также бронированы и вооружены пулемётами -для перевозки солдат используются также MRAP Maxx Pro http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/t...ros_in_Iraq.jpg -для разминирования используется MRAP Buffalo -вертушки используются если конвой большой
Интересно как вся эта хрень будет регировать на мешок взрывчаки причем поставленый так что при прохождении машины с тралом взрываетьмся сама машина а трал как новый
Официально через ЧВК "EODT" . Этим они решают вопрос освобождения своего контингента, от несения охранной службы. В важных местах ставят 2 чекпоинта, первый угандийский с американским офицером, второй чисто американский. Существуют ещё и иракские чекпоинты.
Strelok[RATS] пишет Это так. Но мы ездим сверху на БТР, амеры ездят внутри MRAP защищённые в общем от подрыва, обстрела. В том числе уверен что МОНы тоже держит эта броня. Также много навешено оборудования.
Насчет на броне или в броне. Броня должна защищать от поражающих факторов взрыва, но не быть консервной банкой. Грубо говоря, твердый низ, мягкий верх. Треугольный профиль днища, вынесенные по-дальше от корпуса колеса. Двигатель, трансмиссия и прочный корпус внизу, отсек с десантом сверху. Отсек с десантом отделяемый из легкого вязкого материала. Десант пристегнутый к креслам, подушки безопасности. По результатом краш тестов все равно прийдут к похожей компоновке.
Броня должна защищать от поражающих факторов взрыва, но не быть консервной банкой. Грубо говоря, твердый низ, мягкий верх. Треугольный профиль днища, вынесенные по-дальше от корпуса колеса. Двигатель, трансмиссия и прочный корпус внизу, отсек с десантом сверху. --------------- Вы описали MRAP.
Рекомендую присмотреться к этому типу "противопартизанской" бронетехники.
Strelok[RATS] пишет Броня должна защищать от поражающих факторов взрыва, но не быть консервной банкой. Грубо говоря, твердый низ, мягкий верх. Треугольный профиль днища, вынесенные по-дальше от корпуса колеса. Двигатель, трансмиссия и прочный корпус внизу, отсек с десантом сверху. --------------- Вы описали MRAP.
Если под MRAP понимать ставшее де-факто стандартом название транспорта с повышенной противоминной защищенностью, то да, я описал MRAP. Физику не обманешь, общие принципы построения противоминной защиты не зависят от того, кто о них пишет и как они называются. Если мы говорим о конкретной технике, поставляемой сейчас в Ирак по программе MRAP, она еще далека от совершенства. Это и понятно, эту технику разрабатывали на базе существующих шасси в очень сжатые сроки, но есть одно НО.
Многие продвинутые технические фичи, которые Вы не без гордости здесь описываете, обсуждались в этой теме еще до начала второй иракской компании, на основании афганского опыта. Когда мы здесь спорили о принципах обнаружения, сознания помех и уничтожении или преждевременной детонации СВУ, нога американского солдата еще не ступила на территорию Ирака. Когда мы с werter'ом спорили ездить на броне или в броне и вывели основные принципы построения противоминного кузова, еще никто слыхом не слыхивал о MRAP. Тогда werter привел окончательный железный довод в споре. "Наша армия самая лучшая, наша броня самая современная, если в инструкции написано что нужно ездить внутри, значит там безопасно. Сегодня вся страна, не считаясь с затратами, делает все чтобы пересадить американских солдат на MRAP. Завтра будет очередная политическая компания о MRAP II, затем о MRAP III, затем о SuperMRAP и т.д.
К сожалению, американцы наступают на те же грабли, на которые наступали мы в афгане. Единственное отличие в том, что американцы гораздо быстрее учатся и время между наступлением на очередные грабли у них значительно меньше. Ну, и грабли красивее и дороже.
Strelok[RATS] пишет Официально через ЧВК "EODT" . Этим они решают вопрос освобождения своего контингента, от несения охранной службы. В важных местах ставят 2 чекпоинта, первый угандийский с американским офицером, второй чисто американский. Существуют ещё и иракские чекпоинты.
А как у нас обстоят дела с созданием ЧВК?Это вообще реально в России?
S.A.I. пишет Интересно как вся эта хрень будет регировать на мешок взрывчаки причем поставленый так что при прохождении машины с тралом взрываетьмся сама машина а трал как новый
Решил вставить свои 3 копейки относительно мин: действительно, при острой нехватке мин фабричного производства, включая колоссальную трудность их производства в условиях оккупации, особую ценность приобретают способы изготовления взрывных устройств из подручных материалов, причём данные материалы должны быть в если не в изобилии, то в широком распространении в местах ведения боевых действий. По ОРТ в фильме "Дьявольские поля войны" из серии "Убойная сила" рассказывалось как в Великую Отечественную Войну широко использовались мины, для которых взрывчатка изготавливалась из смеси селитры с торфом, оболочка - из картона, а взрывателем служила гильза патрона. Как говорится: дёшево и сердито. Так как в Ираке протекают 2 большие реки: Тигр и Евфрат, то можно сделать вывод о наличии в тем местах болотных участков, а следовательно и торфа, и тины. И если торф может послужить сырьём для взрывчатки, то тина может послужить отличным материалом для изготовления бумаги, а следовательно и тары для взрывного устройства. Чтобы не быть голословным привожу рецепт изготовления бумаги из тины, взятого из "Книги для чтения по неорганической химии" (часть 1), составленной В.А. Крицманом:
Цитата
Возьмите небольшой комок тины, подсушите, разрежьте на мелкие кусочки и, смачивая, мните 15 мин. Затем растолченную массу положите в кастрюльку с 10%-ным раствором хлорной извести, обесцвечивающим тину, и поставьте на огонь. Как только смесь закипит, прилейте 3 - 5 мл 2%-ного раствора серной кислоты и после этого промойте массу водой. Затем добавьте несколько капель нашатырного спирта, положите массу в сито и опустите его в таз с водой. Когда тина равномерно осядет на дно сита, осторожно выньте его из воды.
Теперь надо массу подсушить. Положите в сито бумагу и, слегка надавливая, отожмите тину, а потом аккуратно выгрузите её на лист бумаги. Если теперь сверху положить ещё один лист и прогладить утюгом, то получится замечательная бумага.
От себя только добавлю, что так как под тару для ВУ нужна бумага потолще, то отжатую тину стоит выгружать в заранее подготовленную форму, чтобы при дальнейшем проглаживании утюгом можно было придать листу бумаги нужную толщину. Как вариант для получения требуемой толщины можно приклеивать листы полученной бумаги друг к другу, а уже потом использовать склееные между собой листы для изготовления упаковки.
В то время, когда нужна суровость, мягкость неуместна. Мягкостью не сделаешь врага другом, а только увеличишь его притязания.
Честно говоря не понял из 10 постов крайних ничего. Из личного опыта осмелюсь сделать вывод -заключение частного характера - предотвратить нападение на колонну в 100 процентном варианте невозможно на практике. Только в теории - если проводить колонну на марсе. И дело тут совсем не в закладках и типах мин, не в транспортах и БТРах и формах техники для спасения лс, хотя это имеет свой фактор и должно продвигаться и разрабатываться и идти вперед. Но не забывайте, что как только вы придумываете как безопасно перевести солдата, кто то все равно придуамет, как этому помешать, и скорее всего это будет тот же разработчик что и придумал защиту, потому как интересы всегда двухстороние на войне - проехать самому и не дать этого сделать "другому". А все что известно двоим, тут же становиться известно и третьему... Думаю понятно высказался, без лишних коментов, кто хочет тот поймет. Не буду уходить в дальнюю историю Афганистана, все таки это было давно, а что касается Ирака - то на сегодняшний день никакой панацеи нет. Не забывайте, что война и обеспечение тоже имеют себестоимость и поднимать всякий раз вертолеты, тралить и проводить массированное допобеспечение дорогое удовольствие, многомиллионное. В основном - просто инженерно-саперные группы под прикрытием машин огневого прикрытия отрабатывают кусок штатной дороги и уезжают, планово обстреливают местность (потому как все люди, привыкается и все сводиться к стандарту) - и часто сами же становяться мишенью. В 2004 -2005 году у пендосов была простая практика - такая же как и у нас в ДРА, сваливать всех с дороги к чертям собачим и на большой скорости проходть участки. В опасных тревожных районах выдвигать передвежные огневые заставы. Ничего нового не возможно придумать. Новое - это то, что передали все это ЧВК, котрые стали вносить гибкие схемы в свою работу. Это кстати удешевило себесоиость, хотя Черная вода за один транспорт списывала 5000-10 000 долларов. Колонны по 20 машин - вот и считатйте. Но это все равно дешевле для Пентагона чем армейские колонны. Мы, российские специалисты, при обеспечении работы нашей базы в Басре при проводке колонн с Севера на Юго-восток через всю страну, плечо 1500 км, использовали свою тактику скрытого охранения и это на тот момент дало потрясающий результат. Ни один серьезный фугас на дороге на Юзем против нас не сработал. Но и это продлилось какое то время, алибабы тут же через пару месяцев поняли что к чему.
Все, что не убивает на смерть - делает тебя сильнее...
Дмитрий-разведчик пишет Все мы знаем как много парней погибло в Чечне при нападениях на общевойсковые колонны. Конечно-каждый случай уникален, но мне кажется, что установить более-менее точные причины, способствующие боевикам осуществлению их планов, можно. И выработать какие-то рекомендации для уменьшения потерь.
А кстати сколько? Я вот чо заметил... я там был 01... 02-03, и НИРАЗУ не слышал про "уничтожение" колонны... постреливать постреливали, а вот чтобы уничтожить, ни разу не слышал. Правда я рядовой... вроде как бы и не положено слышать. НО! Солдатский телеграф тоже молчал
штурмовик пишет А кстати сколько? Я вот чо заметил... я там был 01... 02-03, и НИРАЗУ не слышал про "уничтожение" колонны... постреливать постреливали, а вот чтобы уничтожить, ни разу не слышал. Правда я рядовой... вроде как бы и не положено слышать. НО! Солдатский телеграф тоже молчал
В первую компанию было нападение и уничтожение колон- это точно. Во вторую нападения были но что бы полностью ликвидировать такого неприпомню
Нет лучше одежи чем бронза мускулов и свежесть кожи.
Искусный солдат- не теряет спокойствия Великий генерал-побеждает без боя Могущественный правитель-правит не унижая Так не сражайся .......
Арчи пишет В первую компанию было нападение и уничтожение колон- это точно. Во вторую нападения были но что бы полностью ликвидировать такого неприпомню
В 2000г. под Джани-Ведено колонну Пермского ОМОНа сильно потрепали.
gebirgsjager пишет В 2000г. под Джани-Ведено колонну Пермского ОМОНа сильно потрепали.
Посмотрите посты выше,там уже этот случай обсуждался.Напомню что там пустили дезу по каналу связи и наши перебили наших.Как с этим бороться уже тут выяснили.