knight777 пишет не придиризма ради, но истины только: эффективнее - это как? проще,точнее, дешевле, менее геморойнее, с меньшими потерями или еще как? что значит на войне эффективнее? Поясните пожалуйста, как человек имеющий большой опыт. спасибо.
Извините, давно не заглядывал, думал, что все и так ясно. Пример для гражданских: обычно на посадку на самолет прибывают заблаговременно. но если вы делаете пересадку из Шереметьево в Домодедово в условиях ограниченного времени, то легче потратить деньги на такси с целью выигрыша времени, чем экономно добираться на общественном транспорте, заведомо зная, что уже опоздал. Парашютный способ доставки к месту ведения боя - наиболее затратный, дороже- только космическими кораблями, но кроме затрат есть ещё несколько отрицательных моментов: 1) надежное подавление ПВО противника и ПОЛНОЕ превосходство своей авиации в воздухе; 2) отсутствие управления войсками в момент выброски десанта; 3)мелкие неприятности типа погоды, площадки приземления, возможное воздействие противника в период выброски, авиация доллжна на 85% выполнять задачи огневого поражения в интересах десанта, умение применять воздушный десант в конце-то концов (как это делали в ВОв - посмотрите на примере 4 вдк, с той поры мало что изменилось).
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
28.02.2005 19:07:55
Цитата
ЕАБ пишет 2) отсутствие управления войсками в момент выброски десанта;
рассказывает командующий 61-й воздушной армией ВГК (ВТА) генерал-лейтенант Виктор ДЕНИСОВ.
Совместно с ВДВ разрабатываем АСУ и многое другое. В общем, если появляется что-нибудь новенькое, мы сразу же внедряем это у себя.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.11.2004
28.02.2005 20:21:38
нужне не нужен? неправилно сформирован, парашут нужен и она не ешо раз пригодится.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
28.02.2005 21:06:26
Цитата
1) надежное подавление ПВО противника и ПОЛНОЕ превосходство своей авиации в воздухе;
Вот это я непонял. При посадочном десантировании на большой глубине ПВО будет воздействовать еще больше. Кроме того, обычные наземные силы могут нанести высаживающимся значительный урон для транспортных средств.
Наконец время нахождения ЛА в районе высадки при посадочном десанте больше.
Цитата
3)мелкие неприятности типа погоды, площадки приземления, возможное воздействие противника в период выброски,
Здесь у парашютного способа есть некоторые приемущества. Например посадка вертолета ночью на необорудованную площадку - весьма сложное действо.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
28.02.2005 21:19:28
Конечно у парашютного способа ночью все приимущества над посадочным. .А что не видно где вертушку посадить,а фалы можно на поводки пустить.Зато ночное парашютное десантирование в кайф,особенно при сильном ветре. Вот при посадочном силы противника могут нанести большой урон,а при парашютном не выйдет.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
28.02.2005 21:34:52
Да а по 2 пункту наверное тоже парашютный выгодней чем пасадочный?
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.12.2004
06.03.2005 19:32:54
Цитата
YYKK пишет
Цитата
1) надежное подавление ПВО противника и ПОЛНОЕ превосходство своей авиации в воздухе;
Вот это я непонял. При посадочном десантировании на большой глубине ПВО будет воздействовать еще больше. Кроме того, обычные наземные силы могут нанести высаживающимся значительный урон для транспортных средств.
Наконец время нахождения ЛА в районе высадки при посадочном десанте больше.
Цитата
3)мелкие неприятности типа погоды, площадки приземления, возможное воздействие противника в период выброски,
Здесь у парашютного способа есть некоторые приемущества. Например посадка вертолета ночью на необорудованную площадку - весьма сложное действо.
Объясняю. Посадочный способ десантированя возможен на аэродромы самолетами ВТА. Тактический воздушный десант осуществляется с помощью вертолетов (глубина высадки до 50 км). Как правило , место высадки выбирается не на голову противнику.а на не котором удалении, чтобы снизить потери от огневого воздействия противника.
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.12.2004
06.03.2005 19:41:13
Цитата
объект 925 пишет Совместно с ВДВ разрабатываем АСУ и многое другое. В общем, если появляется что-нибудь новенькое, мы сразу же внедряем это у себя.
Курочка в гнезде, а яичко ещё в (сам знаешь где). Наиболее реальные пути налаживания управления войсками в момент выброски - десантирование личного состава внутри боевых машин и в КСД(кабины совместного десантирования). При этом не надо забывать дедовские способы ускорения сбора на площадке приземления (флаги, пирофакелы, радиоаппаратура сбора и т.п.)
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2005
07.03.2005 19:27:12
ИМХО в РА в обозримом будущем не ожидается хоть сколько нибудь массовых парашютных десантов. Только тактические, на большее не хватит силенок.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.12.2004
07.03.2005 20:21:39
Цитата
TT-33 пишет ИМХО в РА в обозримом будущем не ожидается хоть сколько нибудь массовых парашютных десантов. Только тактические, на большее не хватит силенок.
На полк ВТА наскребем, а этого за глаза для Европейского ТВД. А по поводу применения, .... даже у Грузии к нам имущественные претензии, так что врагов хватает, надо быть готовыми. Кстати, массовые и тактические это из области "В огороде бузина, в Киеве - дядька"
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.01.2005
10.03.2005 11:55:33
Много интерестного написали. Я вот в дополнеение: в одном из старых журналов "Военный парад" прчитал такую заметочку про учения ВДВ под Вязьмой, фотографий много - Шпак, десантники залегли и т.д. В тексте такая информация: высадилось 320 человек, пять БМД, дословно "платформы с боеприпасами", одного госпитализировали с вывихом. Высадка проводилась в сложной обстановке - сильные порывы ветра мешали некоторым десантникам отцепить парашют и их протащило по земле. Ну что можно сказать - достойный ответ китайцам и другим врагам отечества. 320 человек с пятью БМД - это сила - всех сметут. А тот с вывихнутой ногой - случайно не командир подразделения (а если командир, что остальные в бовых условиях делать будут и куда его в боевых условиях госпитализировали), а платформы с оружием случайно сильными порывами ветра не снесло к противнику. Вообщем мой вывод такой - идеальное применеие парашютного способа высадки было показано американцами во время их вторжения в Панаму. На аэродром высадились на парашютиках рейнджеры (75-й пехотный полк - ССО) - захватили, а дальше все остальные посадочным способом. Всё.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.08.2004
10.03.2005 21:48:42
Цитата
kirill45 пишет Вообщем мой вывод такой - идеальное применеие парашютного способа высадки было показано американцами во время их вторжения в Панаму. На аэродром высадились на парашютиках рейнджеры (75-й пехотный полк - ССО) - захватили, а дальше все остальные посадочным способом. Всё.
Согласен. Только в качестве рейнджеров у нас может выступить в принципе, любой батальон ВДВ (конечно, укомплектованный, и если боевая п-ка не запущена). 45-й полк и СпН ГРУ считаю всё-таки, разведчиками. Кстати, 75-й полк с 86-го года официально называется "75 полк рейнджеров".
104-й всегда первый!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
11.03.2005 10:33:32
1. Если говорить о возможном противодействию НОАК, то тут интереснее не десанты (хотя и они должны иметь место в контрнаступательной операции, флангового прикрытия и т.д.), а рейдовые систематические спецопреации на джипах. (Я пару лет назад подробно занимался этой темой и выявились очень интересные выводы. Например, постоянное нахождение в тылу наступающей в Забайкалье китайской группировки примерно 12 отрядов ротного уровня полностью нарушит её снабжение и может, таким образом, обеспечить удачное стратегическое контрнаступление РА).
2. Простой ОТВД (пдп) в тылу наступающей по направлению (к примеру) Латвия-Смоленск-Москва натовского АК может только кратковременно сдержать наступление, снизить темп ровно настолько, за сколько противнику удасться блокировать десант и уничтожить его войсками второго эшелона. ИМХО, это срок не более чем 1-2 сут - на исходе 2-х суток пдп уже существовать не будет. По моему мнению - это недостаточная эффективность. Следует изыскивать и проводить мероприятия для повышения боевых свойств сил предназначенных для десантов в подобных случаях.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
11.03.2005 10:38:17
Бахусу Это советский пдп 60-х гг. мог проканать за рейнджеров. Сейчас - очень сомнительно...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.12.2004
12.03.2005 00:45:44
Цитата
bakhus пишет
Цитата
kirill45 пишет
Вообщем мой вывод такой - идеальное применеие парашютного способа высадки было показано американцами во время их вторжения в Панаму. На аэродром высадились на парашютиках рейнджеры (75-й пехотный полк - ССО) - захватили, а дальше все остальные посадочным способом. Всё.
Согласен. Только в качестве рейнджеров у нас может выступить в принципе, любой батальон ВДВ (конечно, укомплектованный, и если боевая п-ка не запущена). 45-й полк и СпН ГРУ считаю всё-таки, разведчиками. Кстати, 75-й полк с 86-го года официально называется "75 полк рейнджеров".
Уважаемые! А десантирование в Чехословакию - это уже не пример? Хотя конечно, Штаты против Панамы - это более наглядно, слон и моська.
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.08.2004
12.03.2005 00:55:04
Цитата
ЕАБ пишет
Цитата
bakhus пишет
Цитата
kirill45 пишет
Вообщем мой вывод такой - идеальное применеие парашютного способа высадки было показано американцами во время их вторжения в Панаму. На аэродром высадились на парашютиках рейнджеры (75-й пехотный полк - ССО) - захватили, а дальше все остальные посадочным способом. Всё.
Согласен. Только в качестве рейнджеров у нас может выступить в принципе, любой батальон ВДВ (конечно, укомплектованный, и если боевая п-ка не запущена). 45-й полк и СпН ГРУ считаю всё-таки, разведчиками. Кстати, 75-й полк с 86-го года официально называется "75 полк рейнджеров".
Уважаемые! А десантирование в Чехословакию - это уже не пример? Хотя конечно, Штаты против Панамы - это более наглядно, слон и моська.
Конечно пример и какой!, но парашютное десантирование в Панаме- классический десант в современных условиях.
104-й всегда первый!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.12.2004
12.03.2005 00:55:09
Цитата
kirill45 пишет Много интерестного написали. Я вот в дополнеение: в одном из старых журналов "Военный парад" прчитал такую заметочку про учения ВДВ под Вязьмой, фотографий много - Шпак, десантники залегли и т.д. В тексте такая информация: высадилось 320 человек, пять БМД, дословно "платформы с боеприпасами", одного госпитализировали с вывихом. Высадка проводилась в сложной обстановке - сильные порывы ветра мешали некоторым десантникам отцепить парашют и их протащило по земле. Ну что можно сказать - достойный ответ китайцам и другим врагам отечества. 320 человек с пятью БМД - это сила - всех сметут. А тот с вывихнутой ногой - случайно не командир подразделения (а если командир, что остальные в бовых условиях делать будут и куда его в боевых условиях госпитализировали), а платформы с оружием случайно сильными порывами ветра не снесло к противнику. Вообщем мой вывод такой - идеальное применеие парашютного способа высадки было показано американцами во время их вторжения в Панаму. На аэродром высадились на парашютиках рейнджеры (75-й пехотный полк - ССО) - захватили, а дальше все остальные посадочным способом. Всё.
Сравнение некорректно! При современном положении ВТА в России (скорее её отсутствие для Вооруженных Сил, чем наличие), выброска батальона и 5 объектов тяжелой техники - скорее все-таки достижение. чем позор. Хотя в 1988 году на обыкновенных дивизионных учениях (проводились 1 раз в 2 года) мне пришлось десантировать 25 объектов (боевых машин) батальона на БПС. Ещё один повод вспомнить о том, чего мы лишились ради сказочной возможности подыхать с голоду в демократическом государстве. А по поводу ветра и вывихов, Вы наверное прыгали только с койки на пол, и то при поддержке мамы. А мне пришлось хоронить товарищей, погибших на прыжках из-за порыва ветра (Рязань, 1976 год). Не хотелось бы на этом форуме читать подобные "пёрлы".
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.11.2004
12.03.2005 18:20:46
Нужно! и ешо как нужно, ешо много браз пригодится.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.07.2005
13.08.2005 10:26:03
Всё зависит от обстановки.Но готовность должна быть всегда к десантированию в любых условиях с самолёта или вертолёта.Высадка с неба это всегда неожиданность.
Бог за нас,а мы за Бога, Кто против нас,тот против Бога! За ВДВ!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.04.2004
14.08.2005 22:28:25
А что мы понимаем под термином БЕЗпарашютный десант? /Вертолётный, сброс техники путём стягивания или высадку посадочным способом, как на параде?/
.. Как-то адмирала Ушакова спросили его мнения о тогдашнем нововведении - пароходах. =Может оно и хорошо, но как с помощью этих коптилок учить матросов мужеству - ума не приложу!= /На сегодня в строю =Мир=, =Седов=, =Дар млодзежи=, =Америго Веспучи=, =Крузенштерн=, =Товарищ=, - десятки!!./
...О боевом применении сегодня массовых десантов... Ребята, мы живём в эпоху локальных конфликтов...ИМХО
Фигня!-ПРОРВіМСЯ!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.07.2005
08.10.2005 09:59:30
Цитата
Рядовой-К пишет Мужики - что за позор! А как же выброска двух рот рейнджеров на Гренаду? Причём уже в воздухе высоту десантирования поменяли с 600 на 250-300 м и сама она проходила под обстрелом кубинского.. стройбата (который в это время чуть не замочил славных дельтовцев)... Короче - пример парашютной выброски причём в штурмовом варианте.
Cо славной Гренадой (под руководством Шварцкопфа) американцы видно до сих пор разобраться не могут. Что там было у них, до сих пор не афишируется. Славная "Дельта" без тяжелого вооружения (вроде только с "хеклерами" - прыгать сподручней) валялась на летном поле под огнем АК до тех пор пока ее не спасли, подошедшим то ли вертолетным, то ли морским десантом - т.е. без выпендрежа по-простому. Вертолетный десант (по тросам , как в кино, ес..но) в районе тюрьмы попал под пулеметы - кроме людей "дельты" потеряли еще и вертолеты. Так что Гренада - пример как не надо выпендриваться даже перед слабыми. Тщательнее и проще - оно всяко лучше. С войны уже было ясно: высаженная в тылу на парашютах рота - страшная сила, а полк и более - куча трупов не соответствующих результату. Причем не только у нас, с недостатком транспорта, но и у американцев!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
08.10.2005 22:02:13
Дельтовцы были почти поголовно вооружены ПП Ингрэм с глушаками. Положение, как я и написал спасла маловысотная штурмовая выброска батальона (рота в первом эшелоне) рейнджеров с М16. Никаких вертолётов. И читайте общий контекст - я привёл пример парашютной выброски.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
08.10.2005 22:07:11
Цитата
Рядовой-К пишет Дельтовцы были почти поголовно вооружены ПП Ингрэм с глушаками. Положение, как я и написал спасла маловысотная штурмовая выброска батальона (рота в первом эшелоне) рейнджеров с М16. Никаких вертолётов. И читайте общий контекст - я привёл пример парашютной выброски.
А какая разница что у них было.Разговор о парашютной выброске,а не о операции. Он ЕАБ Чехословакию вспомнил,тоже пример парашютной выброски. Нельзя сказать однозначно,есть противник,задача,а оттуда и решать способы доставки.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.07.2005
09.10.2005 18:13:23
Что бы выполнить программу прыжков в 96 году офицеры и л\с 7ВДД находившийся в Чечне совершали парашютные прыжки на територии республики. С места постоянной дислокации дивизии были вывезены на АН-2 парашюты и были прыжки!!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.07.2005
11.10.2005 14:15:29
Цитата
Рядовой-К пишет Дельтовцы были почти поголовно вооружены ПП Ингрэм с глушаками. Положение, как я и написал спасла маловысотная штурмовая выброска батальона (рота в первом эшелоне) рейнджеров с М16. Никаких вертолётов.
Да действительно - парашютная выброска: " Итак, наиболее важной целью первой волны американского вторжения на Гренаду стал международный аэропорт Пойнт-Сэ-лайнз 25 октября 1983 года около 500 рейнджеров десантировалось на взлетно-посадочную полосу аэропорта Пойнт-Сэлайнз был практически безоружен И тогда кубинцы-строители, которые занимались расширением взлетной полосы, взялись за автоматы и встретили рейнджеров огнем еще в воздухе Возможно, десант и был бы внезапным, если бы не одно обстоятельство Накануне выброски рейнджеров часть отряда «Дельта» в утренних сумерках десантирова-лась в район аэропорта Они действовали методом затяжного высотного прыжка, рассчитывая на скрытность операции Однако бдительный кубинский часовой заметил в небе парашюты и поднял тревогу «Дельту» прижали автоматным огнем к взлетной полосе, и она, по существу, не смогла поднять головы Ее вооружение — 9-мм пистолеты и бесшумные пулеметы-пистолеты — было пригодно лишь для ближнего боя, но беспомощно на дальних расстояниях и никак не могло противостоять мощи советских АКМ «Дельте» ставилась задача атаковать спящих кубинцев, убрать технику со взлетной полосы и создать благоприятные условия для высадки основного десанта Ничего этого не случилось От полного уничтожения элиту американского спецназа спасла лишь высадка рейнджеров да плотная огневая поддержка штурмовиков США и боевых вертолетов И все-таки потери «Дельты» оказались весьма значительными — 6 убитых и полтора десятка раненых Подтверждением этого является видеосюжет одного из американцев, жившего в то время на Гренаде и заснявшего на собственную камеру, как американские штурмовики огнем отгоняли кубинцев, окруживших бойцов «Дельты» Крайне неудачно американские спецназовцы действовали и при взятии тюрьмы Ричмонд-Хилл, где содержались политзаключенные, а также при «освобождении» представителей Великобритании П Скуна и его семьи На освобождение П Скуна была послана команда «тюленей» из двух десятков человек При подходе к поместью бойцы напоролись на пулеметный огонь бронетранспортеров с кубинскими экипажами Легковооруженные «тюлени» оказались бессильны что-либо сделать, и только после того, как вызванные на подмогу штурмовики нанесли удар по кубинцам, боевые пловцы взяли под охрану дом Скуна Что же касается боя за тюрьму, то бойцами «Дельты» он был начисто проигран. Когда 6 вертолетов без опознавательных знаков вошли в седловину, расположенную между возвышавшимися над ней зданием тюрьмы и казармой гарнизона Народно-революционной армии, гренадцы открыли мощный пулеметный огонь Видимость была прекрасная, цели заранее пристреляны, поэтому пулеметчики, словно в тире, снимали бойцов «Дельты», скользивших вниз по тросам из неподвижно зависших вертолетов Этот же гренадский американец с видеокамерой, снимавший позже высадку рейнджеров, успел и здесь сделать исторический кадр Вертолет США, сбитый солдатами НРА, загорелся, упал на землю и взорвался В ходе этой операции спецназ США понес потери и на других объектах — во время захвата радиостанции «Свободная Гренада», при морской высадке, при проведении разведки в районе еще одного аэропорта — Перле У рядовых участников боев на Гренаде мнение несколько отличалось от оценок Президента США Один из рейнджеров позже, вспоминая десант на Пойнт-Сэ-лайнз, сказал «Они нас почти что »поимели"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
30.11.2005 13:40:50
Цитата
sving пишет А как эвакуироваться ?Держатся до подхода основных сил
Жизнь десантника после удачного приземления - солдат 8 минут, офицер 4 минуты(взято из лекции в учебке, Гайжюнай, начало 91го года ). Роль именно парашютного десанта в современной войне снижается с каждым годом. Если части в течении 30 минут не покидают расположение они уничтожаются ракетно-ядерным ударом. После десантирования они также в течении 30 минут уничтожаются ракетно-ядерным ударом. Но даже факт подготовки ВДД к выезду-вылету отвлекает часть сил и средств противника.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.08.2005
30.11.2005 14:44:56
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Цитата
sving пишет А как эвакуироваться ?Держатся до подхода основных сил
Жизнь десантника после удачного приземления - солдат 8 минут, офицер 4 минуты(взято из лекции в учебке, Гайжюнай, начало 91го года ). Роль именно парашютного десанта в современной войне снижается с каждым годом. Если части в течении 30 минут не покидают расположение они уничтожаются ракетно-ядерным ударом. После десантирования они также в течении 30 минут уничтожаются ракетно-ядерным ударом. Но даже факт подготовки ВДД к выезду-вылету отвлекает часть сил и средств противника.
Бред сивой кобылы! Почитайте тему внимательно! А тому "преподавателю" что читал Вам "лекции" я бы уши оборвал, вместе с языком.
Офицер и солдат обезьяны одной породы, но у офицера хвост длиннее и пушистее. Альфред Брем - зам ГБ по ВДС
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
30.11.2005 15:50:06
Да ну! Оборвать! Могут и руки коротки оказаться! А вот ваши аргументы, причем обоснованные прочитаю.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
30.11.2005 20:07:23
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Цитата
sving пишет А как эвакуироваться ?Держатся до подхода основных сил
Жизнь десантника после удачного приземления - солдат 8 минут, офицер 4 минуты(взято из лекции в учебке, Гайжюнай, начало 91го года ). Роль именно парашютного десанта в современной войне снижается с каждым годом. Если части в течении 30 минут не покидают расположение они уничтожаются ракетно-ядерным ударом. После десантирования они также в течении 30 минут уничтожаются ракетно-ядерным ударом. Но даже факт подготовки ВДД к выезду-вылету отвлекает часть сил и средств противника.
Что-то вам весь БУ ВДВ перековеркали. Аргумент. да хотя бы боекомплект.Сколько воину на 8 минут нужно,ну и нагрёб бы себе патронов в карманы А офицеру и того меньше.Если так то и вопрос с продовольствием решён. А зачем высаживать десант чтобы потом нанести на площадки ракетно-ядерные удары
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2005
30.11.2005 22:41:04
Полный загон! Использовать ВДД что бы отвлечь противника! Вдумайся в ЭТО! Сейчас уже пересмотрели способы десантирования и глобально использовать ВДД ни кто не будет, да и не сможет. В стране осталось военно-транспортных самолетов шиш да маленько, а что бы поднять один ПДП в небо нужна вся ВТА страны. Сейчас не Советский Союз, где все было. А по поводу ядерныхударов могу сказать следуюшее: то что попунктам постоянной дислокации наносятся удары-это не вопрос, но не через 30 минут, поверь. У нас тоже есть ПВО в стране. Десант выбрасывают в ТЫЛ противника, а по своей территории ни кто ядерными боеприпасами не стреляет!