[ Закрыто ] Тенденция утилитаризации униформы ВДВ, А нужны ли вообще береты и тельники?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 19:53:04
Цитата
MYR пишет А зачем снимать тельник? В нем теплее и уютнее
Для этого есть такие варианты воротника, оно и удобнее, что для разгрузки, что для бронежилета.
Приведённый Вами образец боевой униформы ФРГ, с позиции моей теории, даже лучше, нежели "афганка". Единственное "но" - где размещать съёмные знаки различия по воинскому званию? Так что и эту чудесную куртку следует дорабатывать.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
26.08.2006 19:59:04
Во какие дела вырисовываються,прямо аж сердце обливаеться. А уважаемый старшийвахмистр,вам в голову не приходила мысль что берет,это не повседневный головной убор. Ну тогда судя вашей теории,то бойцы должны ходить в касках,брониках,разгрузках ,да о пид броником знаки различия как бы и не нужны и при остановке в парке(перекурить),должны сразу окопаться,ведь враг кругом.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
26.08.2006 19:59:09
Учитывая реалии нашей армейской жизни - нет самого предмета для спора. Интересно было бы глянуть на парадный строй подразделения в полевой форме после боевых действий или просто интенсивных занятий в течение 3-4 месяцев Я такое уже видел - десантники с рваными задницами, из которых кокетливо светит нижнее белое солдатское белье. Так они на работы шли,а не на парад и не в город. Что касается соображений о том. что враг нас может застигнуть в любой момент, поэтому - никаких парадок и повседневок, то можно и продолжить эту логику, исходя из постоянной опасности нападения международных террористов. Итак, "все передвижения за пределами сильно укрепленных военных городков совершать: 1)перебежками и переползанием; 2)в маскхалатах, а лучше - в гражданке; 3) заряженное оружие прятать в баулах "мечта челнока".
Парадные мундиры французского Иностранного легиона включают "почему-то" явно демаскирующие и абсолютно бесполезные в бою белые кепи, а парадно-выходные мундиры офицеров США - вообще из 19 века.Чтут традиции. Странные какие-то. До сих пор механизированные части бронекавалерийскими называют.И историей части не просто гордятся, а еще и целенаправленно изучают. Ну а мы-то - самые прогрессивные. Нам введение беретов и тельняшек еще при Маргелове - до лампады.Скоро РКПУ сократим, ведь во всем мире офицеров на курсах из общевойсковиков переподготавливают. Одни мы ужасно отстаем... P.S.Когда английские военные суда в 19 веке в ужасный шторм пошли практически на верную гибель, спасать тонуших моряков, один адмирал объяснил непонятливым: "судно можно построить за 2-3 года, обучить экипаж - за 3-4.Но традиции флота складываются столетиями. Их нарушать нельзя". P.P.S. А если бы в Каспийске морпехи спрятались за броню, а еще лучше - вообще не высовывались из части в праздник, то потерь вообще не было бы. Но это - вопрос к спецслужбам. А если в День Победы парады не проводить или только на технике - над нами смеяться устанут наши же жители. У которых - ни броников, ни касок.
А если решили сэкономить, так я подскажу десяток куда более разорительных статей обороного бюджета. С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:03:44
Цитата
bakhus пишет А вот насчет беретов не соглашусь. Опять же, кивая на запад
Видите ли, приведённый Вами пример не совсем корректен - на той фотографии демаскирующим фактором являются не столько береты, сколько снаряжение. Оливковое снаряжение на песочной форме. Среди песка.
Лично мне было бы очень легко обстрелять этот парадный расчёт. А вот если бы их снаряжение также было песочным, то береты остались бы единственным демаскирующим фактором, и прицеливаться стало бы удобно именно по ним.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:08:33
Цитата
старшийвахмистр пишет Лично мне было бы очень легко обстрелять этот парадный расчёт. А вот если бы их снаряжение также было песочным, то береты остались бы единственным демаскирующим фактором, и прицеливаться стало бы удобно именно по ним.
Хочу заметить, что во время парада либо на плацу части даже в одетом камуфляже солдат прекрасная цель. Независимо от формы одежды и ее цвета в данных ситуациях. Давайте отменим парады и в ДОТы сядем. Не серьезно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
26.08.2006 20:09:21
Цитата
старшийвахмистр пишет
Цитата
bakhus пишет А вот насчет беретов не соглашусь. Опять же, кивая на запад
Видите ли, приведённый Вами пример не совсем корректен - на той фотографии демаскирующим фактором являются не столько береты, сколько снаряжение. Оливковое снаряжение на песочной форме. Среди песка.
Лично мне было бы очень легко обстрелять этот парадный расчёт. А вот если бы их снаряжение также было песочным, то береты остались бы единственным демаскирующим фактором, и прицеливаться стало бы удобно именно по ним.
Что за бред вы несёте.Тогда на парадах форма должна быть раскрашена под асфальт,трибуну,и постройки,а на голове дымоход. Если вы ставите пример Каспийск,то там не обстреливали,и кстати там погиб мой приятель с детства.подполковник Шкарпитко
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
26.08.2006 20:09:22
Цитата
старшийвахмистр пишет Приведённый Вами образец боевой униформы ФРГ, с позиции моей теории, даже лучше, нежели "афганка". Единственное "но" - где размещать съёмные знаки различия по воинскому званию? Так что и эту чудесную куртку следует дорабатывать.
Это не образец боевой униформы ФРГ, это образец камуфляжа, который используют разведывательные подразделения воздушно-десантной бригады и один из полков специального назначения Украины, правда у них расцветка другая, установленная МО Украины.
Вопрос по воинскому званию решается с помощью вот этого погончика между карманами, конечно это пригодно только в повседневном варианте.
Но видно ли звание на погонах, когда на тебе разгрузка или бронежилет? Конечно нет. Но ведь знание в лицо еще никто не отменял.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:10:19
Цитата
ГУ-ГА пишет Во-во, "каптерщик", ты оказывается не просто далекий, а совсем далекий! Ты бы для начала, в таком случае, сходил поиграть в пейнтбол, и хотя-бы там посмотрел на "стрилялки" А как ты называешь "свой-чужой" - это система распознования воздушной цели, которая устанавливается на все летающее (и ракеты тоже)
В Чечне была масса случаев гибели людей, одетых в "форму номер восемь", которых свои принимали за врагов. И убивали. Так что ответчик "свой-чужой" (встроеный, к примеру, в индивидуальную тактическую радиостанцию) очень даже нужен.
Да и вообще, десантник как таковой - тоже, в некотором смысле, как Вы выразились, относится ко "всему летающему".
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:18:10
Цитата
MYR пишет Это не образец боевой униформы ФРГ, это образец камуфляжа, который используют разведывательные подразделения воздушно-десантной бригады и один из полков специального назначения Украины, правда у них расцветка другая, установленная МО Украины.
Вопрос по воинскому званию решается с помощью вот этого погончика между карманами, конечно это пригодно только в повседневном варианте.
Но видно ли звание на погонах, когда на тебе разгрузка или бронежилет? Конечно нет. Но ведь знание в лицо еще никто не отменял.
Хм, расцветка того изделия - типичный немецкий "флектарн", расцветка показанного Вами сейчас изделия - типичная американская пустынная... Воруют-с...
Что до знаков различия, то достаточно просто, на мой взгляд, установить такой же хлястик на каске и на бронежилете. Причём можно и нужно - ещё и с задней стороны каски, куртки и бронежилета. Ведь погоны были видны, по большому счёту, со всех сторон, а нагрудный знак различия из Вашего примера - виден только спереди.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:19:29
Цитата
старшийвахмистр пишет Так что ответчик "свой-чужой" (встроеный, к примеру, в индивидуальную тактическую радиостанцию) очень даже нужен.
Не забывайте, что радиомаяки работают на частотах, которые пеленгуются. Значит весь разговор о маскировке насмарку. Подразделения будут вычислять в два счета и никакой камуфляж уже не поможет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:21:24
Цитата
Oleg. пишет Не забывайте, что радиомаяки работают на частотах, которые пеленгуются. Значит весь разговор о маскировке насмарку. Подразделения будут вычислять в два счета и никакой камуфляж уже не поможет.
Но ведь в авиации эта проблема как-то решается.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
26.08.2006 20:27:08
Цитата
старшийвахмистр пишет Хм, расцветка того изделия - типичный немецкий "флектарн", расцветка показанного Вами сейчас изделия - типичная американская пустынная... Воруют-с...
Что до знаков различия, то достаточно просто, на мой взгляд, установить такой же хлястик на каске и на бронежилете. Причём можно и нужно - ещё и с задней стороны каски, куртки и бронежилета. Ведь погоны были видны, по большому счёту, со всех сторон, а нагрудный знак различия из Вашего примера - виден только спереди.
Первый вариант - это не немецкий флектарн, это российская разработка, очень похожая на датский камуфляж, но отличается от нее фактурой пятен и их цветом, адаптированных под наш регион.
Второй - действительно американский, отличие в оттенках.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:28:02
Цитата
старшийвахмистр пишет
Цитата
Oleg. пишет Не забывайте, что радиомаяки работают на частотах, которые пеленгуются. Значит весь разговор о маскировке насмарку. Подразделения будут вычислять в два счета и никакой камуфляж уже не поможет.
Но ведь в авиации эта проблема как-то решается.
Да, но пуля не отвернет т.к. датчик распознавания надо будет и в нее монтировать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
26.08.2006 20:31:53
Ну тогда и ордена и медали отменить нужно. Кстати вы вахмистр относитесь к казацкому войску,а у казаки ордена носють с права на лево,и на всю грудь,захватывая часть спины,но ведь это традиция.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:32:24
Самолет не скроешь от радаров и рев двигателей, тоже маскировки не прибавляет, а солдат уйти тихо сможет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:33:35
Цитата
Oleg. пишет Да, но пуля не отвернет т.к. датчик распознавания надо будет и в нее монтировать.
И что? Что, сперва пойдёт пуля, а потом произойдёт процесс опознавания стрелком цели? Тут да, при такой практике ни один ответчик "свой-чужой" не спасёт. Тут вообще ничего не спасёт. Не спасёт своих от пули такого вот "стрелка".
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:38:15
Цитата
старшийвахмистр пишет
Цитата
Oleg. пишет Да, но пуля не отвернет т.к. датчик распознавания надо будет и в нее монтировать.
И что? Что, сперва пойдёт пуля, а потом произойдёт процесс опознавания стрелком цели? Тут да, при такой практике ни один ответчик "свой-чужой" не спасёт. Тут вообще ничего не спасёт. Не спасёт своих от пули такого вот "стрелка".
Вопрос взаимодействия родов войск и сил решать надо более тщательно и досконально, а это у нас хромает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
26.08.2006 20:40:40
Ув. старшийвахмистр, предлагаете на парады вот так выходить?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:41:29
Цитата
sving пишет Кстати вы вахмистр относитесь к казацкому войску,а у казаки ордена носють с права на лево,и на всю грудь,захватывая часть спины,но ведь это традиция.
Лично у меня на груди слева - войсковой нагрудный знак Енисейского казачьего войска (регалия, имеющая такой же правовой статус, что и нагрудный знак "Гвардия"), справа - нагрудный знак "Парашютист"; после него - памятный знак "10 лет Торгашинской казачьей станице". Большего я, несмотря на должность, звание и заслуги, не заслужил.
Не путайте казаков с ряжеными.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
26.08.2006 20:47:01
Зачем всякие системы с батарейками? Чем такое опознавание не подходит?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:47:07
Цитата
старшийвахмистр пишет Лично у меня на груди слева - войсковой нагрудный знак Енисейского казачьего войска (регалия, имеющая такой же правовой статус, что и нагрудный знак "Гвардия"), справа - нагрудный знак "Парашютист"; после него - памятный знак "10 лет Торгашинской казачьей станице". Большего я, несмотря на должность, звание и заслуги, не заслужил.
Не путайте казаков с ряжеными.
Сами признались, что носите знаки, хотя согласно Вашим убеждениям очень даже зря.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:47:18
Цитата
гв.р. Alexey пишет Ув. старшийвахмистр, предлагаете на парады вот так выходить?
Как ни прискорбно, но обстановка складывается именно так. Мало того, в таком виде придётся есть, спать, отправлять естественные надобности и, даже, извините за выражение, сношаться...
Что же до реакции многих ревнителей традиций...
То могу сказать, что ни один военный середины XIX века не поверил бы, что через совсем небольшой промежуток времени появятся хаки и камуфляж... Обстановка заставит...
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:48:38
Цитата
MYR пишет Зачем всякие системы с батарейками? Чем такое опознавание не подходит?
Дистанцией достоверного опознавания.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.10.2005
26.08.2006 20:49:11
Цитата
старшийвахмистр пишет
Цитата
Oleg. пишет Не забывайте, что радиомаяки работают на частотах, которые пеленгуются.
Но ведь в авиации эта проблема как-то решается.
Концепция ББС (боевых бронированных скафандров) несколько выходит за рамки дискуссии об унификации формы одежды.
Размеры носителя поражающего элемента , работающего с опозваванием "свой-чужой" в авиации (головка ркеты) и на поверхности (пуля) несколько ... разнятся по размерам, не находите?
А что до нашивок и погон, которые действительно, сейчас часто сильно спрятаны... Насколько я помню, солдаты и сержанты армии США не имеют погон как таковых, а только нарукавные нашивки, кстати, не скрываемые бронежилетами, разгрузкам и обвесками. и весьма неплохо читаемые в разных проекциях. Еще один шаг - и опустить погоны с плеч на предплечья и для офицерского состава... Почему бы и нет, кроме традиций?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:50:43
Цитата
MYR пишет Зачем всякие системы с батарейками? Чем такое опознавание не подходит?
Не много не разобрал – в качестве опознавательного знака светоотражающий матерьял?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:52:59
Цитата
Oleg. пишет Сами признались, что носите знаки, хотя согласно Вашим убеждениям очень даже зря.
Вовсе не зря, а за конкретные заслуги. Это раз.
В соответствии с моей теорией знаки можно сделать приглушёнными и даже выполнить в виде нашивок. Это два.
В данный момент я ношу эти нагрудные знаки в соответствии с утверждёнными генералом армии Дейнекиным Правилами ношения казачьей формы одежды. Это три.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
26.08.2006 20:53:35
Цитата
старшийвахмистр пишет
Цитата
MYR пишет Зачем всякие системы с батарейками? Чем такое опознавание не подходит?
Дистанцией достоверного опознавания.
Дистанция, нормальная - зрительная. При чем такие идентификаторы прекрасно опознаются в безподсветочные приборы ночного видения или в ИК - диапазоне.
Света луны или вспышек выстрелов вполне хватает для опознания своего.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.08.2004
26.08.2006 20:53:38
Цитата
старшийвахмистр пишет Что же до реакции многих ревнителей традиций...
То могу сказать, что ни один военный середины XIX века не поверил бы, что через совсем небольшой промежуток времени появятся хаки и камуфляж... Обстановка заставит...
Тем не менее, в 1912-м году, когда в ходу уже была форма цвета хаки и приняты меры по унификации (утилитаризации, удешевлению) формы, для гвардейскйх частей была введена новая парадная форма с киверами, цветными нагрудными клапанами и эполетами. Все для того, чтобы поднять престиж армии, который упал после Русско-японской войны.
104-й всегда первый!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
26.08.2006 20:54:21
Цитата
VovaZ02h пишет А что до нашивок и погон, которые действительно, сейчас часто сильно спрятаны... Насколько я помню, солдаты и сержанты армии США не имеют погон как таковых, а только нарукавные нашивки, кстати, не скрываемые бронежилетами, разгрузкам и обвесками. и весьма неплохо читаемые в разных проекциях. Еще один шаг - и опустить погоны с плеч на предплечья и для офицерского состава... Почему бы и нет, кроме традиций?
Абсолютно согласен.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.12.2005
26.08.2006 20:54:46
Цитата
старшийвахмистр пишет Как ни прискорбно, но обстановка складывается именно так. Мало того, в таком виде придётся есть, спать, отправлять естественные надобности и, даже, извините за выражение, сношаться...
У Вас извините, какая то фобия или мания. Вам к врачу, а не на форум. Не надо так сильно напрягаться.