Лысый 1976 написал: gebirgsjager , Здравствуйте ! Не заглядывал на Десантуру , не знал что вы были в теме ...... Я тут спрашивал момент один , но так никто и не ответил . Если заходите , то подскажите плисс , дублирую вопрос : Жаль что в тему более не заходят очевидцы событий , кто был на местности . В теме есть разные оценки скорости передвижения подразделений на похожей местности . От 500 м/ч до 2-2,5 км/ч ( подготовленный состав СПН ) . Хотелось бы узнать за какое время рота , учитывая все обстоятельства , могла совершить марш от русла реки до места боя .
Приветствую. За скорость передвижения точно сказать не смогу , т.к разные подразделения имели разное вооружение у себя( кто на легке, а кто с миномётами , агс и т.п) говорю про нас (2 ПДБ 108) когда мы спустились всем батом вниз туда с хребта, то прошли от места боя в сторону улус керта по тропе которая тянется по всем высоткам и закрепились рядом с большой делянкой где был вырублен лес, мы там закрепились по туману не видя местности(окопались, землянки не большие выкопали) пока был туман разожгли костры, а как туман начал рассеиваться, мы увидили что окопались рядом с вырубкой, буквально сразу прилители несколько мин из миномёта, это как там в видео выше говорили, что миномётов не было у них. На этом месте мы переночевали, примерно в полдень следующего дня к нам пришла разведка псковичей , что бы вывести нас на другую сторону реки( с ними был капитан, если не ошибаюсь нач.разведки псковичей, пусть Черёха узнает и напишит кто тогда был нач.разведки, в каком звании, может Я ошибаюсь) Примерно в полдень может чуть раньше или позже мы выдвинулись всем батом(две ПДР, РОП, химики) и пришли к реке уже к вечеру, солнце уже садилось., погрузились на броню и поехали по реке в обратном направлении, т.е в сторону сельментаузена. Я Вам расписал специально, что бы Вы по гугл меп нашли эту вырубку(её видно) она ближе к руслу и сами посмотрели расстояние и примерно оценили скорость.
4epexa написал: А вот материал Сладкова с офицером Вымпела, который с парнями из 45 полка бывал на высоте сразу после боя 1 мартакое какие неу
кое какие неточности есть, но думаю скорее за давностью лет, а так в принципе верно.1. спускаться мы все (4 ПДР 5ПДР 108 , наша РР , спецы и несколько расчётов агс )начали с хребта только 1го числа примерно в полдень.расчёты АГСников закрепились на склоне , вниз не пошли. мы только к темноте спустились вниз не дошли даже к выс.787.0 , заняли круговую оборону не окапываясь, так и просидели до утра 2 марта.утром 2го по туману вышли на выс 787.0 там не было окопов, окопались мы там 4ПДР, а спецы и наша рр пошли дальше, примерно после обеда спецы рванули вверх на хребет обратно, даже не подождав нас пока мы снимемся с высоты. позже прилетели вертушки и начали поливать по нам когда мы понимались на хребет, Я уже до этого писал.кто из спецов вниз тогда с собой осв 96 взял. спецы окопов не копали не где, не на хребте не внизу, вечно какие то плетени в виде забора делали из веток.
Видео бородатого Тумсо разобрано подробно на канале grey zone, у них же в телеграмме есть видео от 10-ти участников штурма, которые четко дают картину боя реальную. Коротко - тумсо просто бредит и ссылаться на него - делать ему допрекламу), про 1000 танков это вообще пипец
Приветствую. За скорость передвижения точно сказать не смогу , т.к разные подразделения имели разное вооружение у себя( кто на легке, а кто с миномётами , агс и т.п) говорю про нас (2 ПДБ 108) когда мы спустились всем батом вниз туда с хребта, то прошли от места боя в сторону улус керта по тропе которая тянется по всем высоткам и закрепились рядом с большой делянкой где был вырублен лес, мы там закрепились по туману не видя местности(окопались, землянки не большие выкопали) пока был туман разожгли костры, а как туман начал рассеиваться, мы увидили что окопались рядом с вырубкой, буквально сразу прилители несколько мин из миномёта, это как там в видео выше говорили, что миномётов не было у них. На этом месте мы переночевали, примерно в полдень следующего дня к нам пришла разведка псковичей , что бы вывести нас на другую сторону реки( с ними был капитан, если не ошибаюсь нач.разведки псковичей, пусть Черёха узнает и напишит кто тогда был нач.разведки, в каком звании, может Я ошибаюсь) Примерно в полдень может чуть раньше или позже мы выдвинулись всем батом(две ПДР, РОП, химики) и пришли к реке уже к вечеру, солнце уже садилось., погрузились на броню и поехали по реке в обратном направлении, т.е в сторону сельментаузена. Я Вам расписал специально, что бы Вы по гугл меп нашли эту вырубку(её видно) она ближе к руслу и сами посмотрели расстояние и примерно оценили скорость.
gebirgsjager спасибо ! Карту посмотрел , если вырубка - это та проплешина на которую думаю , то ..... То выходит замыкание роты действительно поднималось на высоту ближе к сумеркам . С учётом всех обстоятельств - выкладка , первый выход , усталость и т.д. Я вообще это к чему - если первый огневой контакт разведки был около полудня на Исты Корд , значит довольно далеко они оторвались от роты . Вытаскивали разведчиков Молодов и управление ( ?) , и отошли потом к 776 . Выходит , грубо говоря , половина роты действительно намного отстала . Учитывая как погиб замыкающий взвод ( на подъёме , на марше ?)
4epexa написал: А вот материал Сладкова с офицером Вымпела, который с парнями из 45 полка бывал на высоте сразу после боя 1 мартакое какие неу
кое какие неточности есть, но думаю скорее за давностью лет, а так в принципе верно.1. спускаться мы все (4 ПДР 5ПДР 108 , наша РР , спецы и несколько расчётов агс )начали с хребта только 1го числа примерно в полдень.расчёты АГСников закрепились на склоне , вниз не пошли. мы только к темноте спустились вниз не дошли даже к выс.787.0 , заняли круговую оборону не окапываясь, так и просидели до утра 2 марта.утром 2го по туману вышли на выс 787.0 там не было окопов, окопались мы там 4ПДР, а спецы и наша рр пошли дальше, примерно после обеда спецы рванули вверх на хребет обратно, даже не подождав нас пока мы снимемся с высоты. позже прилетели вертушки и начали поливать по нам когда мы понимались на хребет, Я уже до этого писал.кто из спецов вниз тогда с собой осв 96 взял. спецы окопов не копали не где, не на хребте не внизу, вечно какие то плетени в виде забора делали из веток.
Приветствую. Собираю материал по Шатойской операции проводившейся во второй половине февраля 2000 г. в горных р-нах Чечни, поэтому можете более подробно рассказать о действиях в конце февраля 2000 г. именно птг 108 пдп (7 гв. вдд). Насколько ине известно, она была представлена в этот период двумя батальонами (2-м и 3-м пдб), разведротой, арт.дивизионом и рядом других подразделений. Находилась птг 108 пдп в р-не н.п. Сельментаузен. 2 пдб (4 и 5 пдр, часть рр, гранатомёт. взвод) выдвигался на хребет Даргендук.в пешем порядке седлая там 3 высоты. Расскажите более подробно о кол-ве задействованных сил, маршруте выдвижения, времени начала движения и выходе на высоты (хотя бы дни), а также, если вам это известно о задаче и действиях в это время 3 пдб. С ув.
Приветствую. Собираю материал по Шатойской операции проводившейся во второй половине февраля 2000 г. в горных р-нах Чечни, поэтому можете более подробно рассказать о действиях в конце февраля 2000 г. именно птг 108 пдп (7 гв. вдд). Насколько ине известно, она была представлена в этот период двумя батальонами (2-м и 3-м пдб), разведротой, арт.дивизионом и рядом других подразделений. Находилась птг 108 пдп в р-не н.п. Сельментаузен. 2 пдб (4 и 5 пдр, часть рр, гранатомёт. взвод) выдвигался на хребет Даргендук.в пешем порядке седлая там 3 высоты. Расскажите более подробно о кол-ве задействованных сил, маршруте выдвижения, времени начала движения и выходе на высоты (хотя бы дни), а также, если вам это известно о задаче и действиях в это время 3 пдб. С ув.
Мне думается что вам не ответят . По нескольким причинам . Прежде всего - ваш вопрос не соответствует теме . Ну и ещё - форум не такой активный как в прошлое время , пользователи редко заходят . Да и захочет ли вот так прилюдно общаться - вопрос . Про 6-ю то много и многие отписывались . Если только в личке .
Раскрыты (максимально подробно на основе имеющихся источников):
1. Предпосылки боя - в том числе анализ общего состояния ВС РФ и процесс формирования "котла" в Аргунском ущелье.
2. Общее развитие операции в Аргунском ущелье в февраля-марте 2000 года.
3. Подробное освещение действий 104-го полка и группировки Евтюхина.
4. Разбор разного рода штампов, мифов, домыслов и т.п. про бой на высоте - про "преданную/проданную роту", складированные в одном месте тела десантников, потери боевиков и т.д.
5. Объемные выводы с анализом всех причин гибели роты - от общего фона операции и ошибок верховного командования до просчетов комбата и форс-мажорных обстоятельств.
6. В конце повествования - список основных использованных источников. Кому будет интересно - сможет почитать/посмотреть (там есть и видео) разные материалы по теме.
Хотелось бы узнать мнение форумчан, кто что думает по этому поводу.
Раскрыты (максимально подробно на основе имеющихся источников): 1. Предпосылки боя - в том числе анализ общего состояния ВС РФ и процесс формирования "котла" в Аргунском ущелье. 2. Общее развитие операции в Аргунском ущелье в февраля-марте 2000 года. 3. Подробное освещение действий 104-го полка и группировки Евтюхина. 4. Разбор разного рода штампов, мифов, домыслов и т.п. про бой на высоте - про "преданную/проданную роту", складированные в одном месте тела десантников, потери боевиков и т.д. 5. Объемные выводы с анализом всех причин гибели роты - от общего фона операции и ошибок верховного командования до просчетов комбата и форс-мажорных обстоятельств. 6. В конце повествования - список основных использованных источников. Кому будет интересно - сможет почитать/посмотреть (там есть и видео) разные материалы по теме.
Хотелось бы узнать мнение форумчан, кто что думает по этому поводу.
1. Непонятно на чем базируется Ваш вывод о плохой подготовке роты. Да это так. Но ни в одной из Ваших частей публикации об это не рассказано. А на мой взгляд это одна из основных причин, если не самая главная. Подготовленная усиленная рота регулярной армии не гибнет за несколько часов боя с партизанами. Пример отпора блоков капитана Васильева тому пример. 2. Считаю недоказанным наличие минометов у боевиков. Вы никак этот факт не раскрыли, обмолвившись что этому есть несколько свидетельств. Каких именно? 82 мм? 120 мм? Откуда они били? С окраин Сельментаузена вариант отметаем. Это рядом с подразделением федеральных сил (там аж целая ПТГр новороссийцев и на высотках 5 рота псковичей). Миномет стреляет очень громко. И через пар выстрелов расположение было бы вскрыто и были предприняты соответствующие меры. Сколько их было? 1-2 ? Если Вы взяли эти сведения из откровений Трошева или официальной версии - это некорректно с точки зрения методики исторического исследования.
В целом отличная огромная работы. Выражаю уважением за объем.
Раскрыты (максимально подробно на основе имеющихся источников): 1. Предпосылки боя - в том числе анализ общего состояния ВС РФ и процесс формирования "котла" в Аргунском ущелье. 2. Общее развитие операции в Аргунском ущелье в февраля-марте 2000 года. 3. Подробное освещение действий 104-го полка и группировки Евтюхина. 4. Разбор разного рода штампов, мифов, домыслов и т.п. про бой на высоте - про "преданную/проданную роту", складированные в одном месте тела десантников, потери боевиков и т.д. 5. Объемные выводы с анализом всех причин гибели роты - от общего фона операции и ошибок верховного командования до просчетов комбата и форс-мажорных обстоятельств. 6. В конце повествования - список основных использованных источников. Кому будет интересно - сможет почитать/посмотреть (там есть и видео) разные материалы по теме.
Хотелось бы узнать мнение форумчан, кто что думает по этому поводу.
1. Непонятно на чем базируется Ваш вывод о плохой подготовке роты. Да это так. Но ни в одной из Ваших частей публикации об это не рассказано. А на мой взгляд это одна из основных причин, если не самая главная. Подготовленная усиленная рота регулярной армии не гибнет за несколько часов боя с партизанами. Пример отпора блоков капитана Васильева тому пример. 2. Считаю недоказанным наличие минометов у боевиков. Вы никак этот факт не раскрыли, обмолвившись что этому есть несколько свидетельств. Каких именно? 82 мм? 120 мм? Откуда они били? С окраин Сельментаузена вариант отметаем. Это рядом с подразделением федеральных сил (там аж целая ПТГр новороссийцев и на высотках 5 рота псковичей). Миномет стреляет очень громко. И через пар выстрелов расположение было бы вскрыто и были предприняты соответствующие меры. Сколько их было? 1-2 ? Если Вы взяли эти сведения из откровений Трошева или официальной версии - это некорректно с точки зрения методики исторического исследования.
В целом отличная огромная работы. Выражаю уважением за объем.
1. Не понял содержания пункта - одно высказывание противоречит другому (из ответа получается, что я и рассказал, и не рассказал о недостаточной подготовке роты). В публикации о подготовке роты рассказано достаточно - есть целый раздел 6.2., посвященный этому. И про роту Васильева тоже написано, как и про разницу между двумя батальонами в уровне боеспособности. Информацию черпал в том числе из блога по 6-й роте (есть в самом последнем конце в списке источников) и в том числе - из данного форума.
2. Про минометы - слишком вовремя высота была накрыта снарядами (минами). Боевики явно ждали этого финального обстрела, чтобы немедленно атаковать расстроенную оборону роты. Скорее всего, минометы били со стороны Улус-Керта - и их позиции были вне огня батарей 104-го и 108-го полков, что исключало контрбатарейный огонь (артиллерия, напомню, стреляла на пределе своей дальности, и могла не доставать до позиций минометчиков боевиков).
И опять-таки боевики зачем-то ждали целых три (или даже четыре) часа до 5-00, не предпринимая новых атак. А ждать они вполне могли минометов (поскольку обычный штурм со стрелковкой и гранатометами не имел успех), которые были припрятаны где-то неподалеку перед переходом через горы (тащить их дальше было накладно - все и без того устали и вымотались, а вьючных животных и пленных было не так много). Возможно, их где-то спрятали с целью использовать позже, на следующем этапе боевых действий, но тут ситуация была пан или пропал, и их пришлось снова извлекать и применять. Для подавления обороны роты было достаточно и пары штук. Минометы, собственно, до этого могли принадлежать не Хаттабу и их не надо было тащить от Самого Шатоя при марше к Улус-Керту - это вполне могли быть минометы той группировки, что ранее обороняла "Волчьи ворота" и находилась не так далеко от высоты 776.
Собственно, почему я допускаю высокую вероятность применения минометов - слишком уж быстро была подавлена оборона роты, которая до того отразила не одну атаку. Минометы тут служат неплохим объяснением того, почему ситуация резко провалилась из опасной, но контролируемой в катастрофическую.
Я понимаю, что предположения о минометах - во многом только предположения, точно мы не можем сказать ни "да" ни "нет" применялись ли они там. Но я больше склоняюсь ко мнению - что да. Об этом говорили и выжившие. В посте о собственно бое на высоте это мнение более-менее обосновал.
Цитата
В целом отличная огромная работы. Выражаю уважением за объем.
Спасибо, стараемся. Писал все это четыре месяца с начала мая когда было время. Самому было интересно переработать все, что есть по теме и понять, что же случилось насколько это возможно исходя из имеющейся информации. А так-то информации много - и часто одно прямо противоречит другому. Приходилось серьезно напрягать серое вещество, отсеивая и анализируя разные факты и доводы. Некоторые выводы были неожиданными для самого себя.
IL9 написал: 1. Предпосылки боя - в том числе анализ общего состояния ВС РФ и процесс формирования "котла" в Аргунском ущелье.2. Общее развитие операции в Аргунском ущелье в февраля-марте 2000 года.3. Подробное освещение действий 104-го полка и группировки Евтюхина.
Неплохо ! Как я говорю - материал для тех кто вообще ничего не знает или знает верхушки . Достаточно объективно и с заявкой на личные выводы ...... Дальше пока не продвинулся .
Да в судмедэкспертизе вся отгадка есть,вот здесь все пофамильно https://sudact.ru/regular/doc/TdGEmroGImYQ/..Если сравнить взрывные травмы у 34 десантников то очень похоже на 3ОФ49 снаряд с контактным взрывателем 3В35 и радиовзрывателем АР-5. Снаряды обладают начальной скоростью на полном заряде 367 м/с и максимальной дальностью стрельбы в 8,855 км. Снаряды 3ОФ49 имеют стальной корпус и снаряжаются 4,9 кг взрывчатого вещества марки А-IX-2. При установке контактного взрывателя на осколочное действие во время разрыва снаряд 3ОФ49 образует около 3500 убойных осколков массой от 0,5 до 15 г, обладающих начальной скоростью около 1800 м/с. Приведённая площадь поражения открыто расположенной живой силы в положении «стоя» составляет 2200 м², бронепробиваемость гомогенной стальной брони составляет 12 мм на расстоянии от 7 до 10 м от эпицентра разрыва снаряда. При использовании радиовзрывателя АР-5 эффективность поражения открыто расположенной живой силы увеличивается от 2 до 3 раз. При установке контактного взрывателя на фугасное действие снаряд 3ОФ49 способен образовывать воронки до 2 м глубиной и до 5 м в диаметре.
Не вы ли автор ? Мерзость какая - что более менее реально , вернее передает оттенок реальности это вкрапление видеофрагментов ранее снятых интервью . Копирую цитату с Ютуб : Очередная чушь от очередного автора ....... Всё не дает покоя 6-я рота ...... Как услышал слова " Участников " с той стороны , даже смотреть расхотелось . Прощёлкал . А слова самы обычные ....такие ....недалёкие , совершенно не знакомые с обстановкой ..... ПОЗВОНИЛИ по рации и мы отошли !!!!! Это такая высота ! Такая ВЫСОТА !!! 776 Не подняться к десантникам , ах ах ах ....... Да ? И какая же высота ? Сам бой был вовсе не на высоте ......участники бл.... Да и сама высота ничем не выделялась среди местного ландшафта ...... Бесполезно даже взывать к совести автора хотя бы мало мальски изучить вопрос . Пиар на крови важнее , да АВТОР ?
Des написал: Здесь озвучено как факт, что проход боевиков был проплачен. Ниже цитата:
В полдень 29 февраля, когда основные силы 6-й роты находились на высоте 776,0, разведгруппа из пяти человек под командованием старшего лейтенанта А. Воробьева налегке уже почти достигла высоты Исты-Корд. Но у подножья горы обнаружили, как потом установили, передовой дозор из 20 наемников».
Дальнейшее развитие событий так описывает книга «Шаг в бессмертие», которую, по просьбе командира Псковской дивизии ВДВ позднее написали Олег Дементьев и Владимир Клевцов: «Удалось установить, что боевиками проход из ущелья был заранее выкуплен, с дороги, ведущей в Дагестан, были сняты все милицейские посты. (Называлась и цена за коридор для отступления — полмиллиона долларов. По словам Владимира Воробьева, отца погибшего старшего лейтенанта Алексея Воробьева, «комполка Мелентьев просил добро на отход роты, но командующий Восточной группировкой генерал Макаров разрешение на отступление не дал».— КМ.RU).
29 февраля в 12:30 передовой отряд из 40 наемников столкнулся с разведдозором, под командованием гвардии старшего лейтенанта Алексея Воробьева. Боевики закричали, что «командиры договорились!». Воробьев срочно доложил обстановку подполковнику Марку Евтюхину, тот передал сообщение командованию группировки, откуда последовал приказ предложить противнику сдаться или всех уничтожить! По радиоперехвату это стало известно Эмиру Ибн аль-Хаттабу – «Черному арабу» (позывной «Таж»), руководившему боевиками, который скомандовал: «Гоблинов (десантников) смести с пути! Продолжить выполнение операции!». И разгорелся бой…
Разведчики из группы А. Воробьева раскинули датчики для наводки авиации и, отстреливаясь, отошли. Однако вертолетов и самолетов не было. Позже выяснилось, что для авиации воздушный коридор был закрыт. Не поддержали 6-ю роту десантные полки, группы спецназа ГРУ, батальон морской пехоты с Северного флота (командир морпехов Герой России генерал-майор Александр Отраковский скончался от разрыва сердца из-за переживаний за десантников 6 марта 2000 года). Несведущие люди (или наоборот слишком осведомленные) пытались свалить всю вину на командование десантной группировки, и до сих пор не отказались от этого. Однако обладающие информацией военные специалисты объясняют ситуацию более жестко: приказы поступали от агентов влияния «пятой колонны» из Москвы, которые напрямую требовали от Эмира Хаттаба беспрекословного выполнения намеченной задачи, и одновременно из тех же кабинетов шли команды не бросать на поддержку 6-й роты ни одного подразделения федеральных войск! Из-за десантной роты, которая как заноза вонзилась в тело боевиков, терялись огромные деньги.
Давно этой темой интересуюсь,вообщем все сводиться к одному,когда было у же темно бойки напали на третий взвод 11 тел на тропе лежало расстрелянные с близкого расстояния потом очевидцы говорили.Я только не знаю,вступали они в огневой контакт непосредственно в двумя взводами которые уже были за вершиной..Но потом арткорректировщик вызвал артподдержку,которая накрыла два взвода по ошибке,около 30 погибло,остальные ранены были..Четверо выживших тоже попали получается под артель,Тимошенко контужен и завален деревьями был,Поршев контужен,Супонинский ранен осколком в ногу,Владыкин не пострадал именно он поднимался на высоту где лежал расстрелянный третий взвод и забирал у них спальники,что бы раненые не замерзали,там его проходящие по тропе боевики и поймали..Супонинский потом контуженного Поршева вывел,Тимошенко оклемался вылез сам,Владыкин тоже..Доставалов с бойцами подошел сразу после обстрела оказывать помощь,они и вступили в бой с проходящими боевиками,ну их мало было поэтому их быстро подавили..Доставалов погиб от близкого разрыва,видимо ноны артдивизиона работали и тогда,половина его бойцов тоже имеют осколочно-фугасные травмы..Около Доставалова лежал в 10 метрах боевик убитый одной пулей в сердце,у него там книжка была записная с списком личного состава..Спецы 45 полка когда зашли осматривали тела и идентифицировали погибших,они же и делали фото и схему расположения тел..Ну я думаю сейчас про это уже можно говорить,столько лет прошло уже..
2. Про минометы - слишком вовремя высота была накрыта снарядами (минами). Боевики явно ждали этого финального обстрела, чтобы немедленно атаковать расстроенную оборону роты. Скорее всего, минометы били со стороны Улус-Керта - и их позиции были вне огня батарей 104-го и 108-го полков, что исключало контрбатарейный огонь (артиллерия, напомню, стреляла на пределе своей дальности, и могла не доставать до позиций минометчиков боевиков).
И опять-таки боевики зачем-то ждали целых три (или даже четыре) часа до 5-00, не предпринимая новых атак. А ждать они вполне могли минометов (поскольку обычный штурм со стрелковкой и гранатометами не имел успех), которые были припрятаны где-то неподалеку перед переходом через горы (тащить их дальше было накладно - все и без того устали и вымотались, а вьючных животных и пленных было не так много). Возможно, их где-то спрятали с целью использовать позже, на следующем этапе боевых действий, но тут ситуация была пан или пропал, и их пришлось снова извлекать и применять. Для подавления обороны роты было достаточно и пары штук. Минометы, собственно, до этого могли принадлежать не Хаттабу и их не надо было тащить от Самого Шатоя при марше к Улус-Керту - это вполне могли быть минометы той группировки, что ранее обороняла "Волчьи ворота" и находилась не так далеко от высоты 776.
Собственно, почему я допускаю высокую вероятность применения минометов - слишком уж быстро была подавлена оборона роты, которая до того отразила не одну атаку. Минометы тут служат неплохим объяснением того, почему ситуация резко провалилась из опасной, но контролируемой в катастрофическую.
Я понимаю, что предположения о минометах - во многом только предположения, точно мы не можем сказать ни "да" ни "нет" применялись ли они там. Но я больше склоняюсь ко мнению - что да. Об этом говорили и выжившие. В посте о собственно бое на высоте это мнение более-менее обосновал.
написал: Всем доброго времени суток. Я активно интересуюсь Чеченской войной и всем. что с ней связано. ...
Хотелось бы узнать мнение форумчан, кто что думает по этому поводу.
Про миномёты у боевиков. На этом форуме есть, а здесь скриншот https://disk.yandex.ru/i/-_u5_SNRclhOtw Про обстрел 2-го пдб, спустившегося с хребта Дарендук 01.03 (в полдень начало спуска) и вышедшего к вечеру к подножью высоты 787, 0.
Костры развели, туман рассеялся. Дальше что? Их засекли и был прилёт мин. Кто стрельнул? Предположительно с хвоста колонны Хаттаба, которая с 9.00 01.03 пошла на юго-восток.
Идём дальше. https://disk.yandex.ru/i/kojMSAbG53muzw Здесь фрагмент известной карты, но сделан ряд дополнений и приблизительно показано место миномётного обстрела 2/108 пдп. Если бойцу ***** это не померещилось, то миномёты Хаттаба, отработав по позициям на высоте 776,0 и напоследок по ним, поехали дальше. Про конные силы и соответственно возможности гужевого транспорта. "Много следов было"... увидел майор ... и поведал прессе, правда, "жёлтой". В дальнейшем численность в разных описаниях была до 200-300 лошадей.
"Хаттабские пленники", два офицера ГРУ, видели. как колонну пополняли конные. Что они подвозили, впрочем, не видели. Далее, Хаттаб только своё ,,, спасал или намеревался продолжить диверсионно-террористическую войну? Ещё далее - 2000-2004 гг. В Шатойском районе "всплывали" миномёты.
2000 г. В Итум-Калинском РОВД ... Устраивая схроны, боевики идут на всяческие ухищрения. Например, в начале апреля в районе населенного пункта Зона были обнаружены 2 миномета и боеприпасы к ним в воронке от авиабомбы под присыпанной землей ветошью. А на кладбище в районе Шатоя из пяти могил извлекли РПГ-7, РПГ-26, снаряды к БМ-21 «Град», противотанковые мины. В 2004 г. ... ГРОЗНЫЙ, 23 дек - РИА "Новости". В Шатойском районе Чечни спецназ Минобороны РФ предотвратил попытку боевиков обстрелять селение из миномета, сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах Чечни.
Отмахнуть тему "миномётов у боевиков" в интересах противной стороны и с такой точки зрения. За то, что "стрелял из автомата в сторону высоты 776,0" отловленный и осуждённый боевик получал 11 или 14 лет "строгача". А если он был в составе миномётного расчёта и обстреливал высоту, "причиняя тем самым взрывные травмы военнослужащим ... и далее по тексту судебных решений, что бы такой получил? Нынешнюю меру "высшей социальной защиты", надо полагать.
Напишем другое про судебные решения. Показания про миномётные обстрелы были от двух выживших бойцов и они есть в деле Верховного суда Чеченской республики (2016). Трошев уже не стоял за спинами свидетелей. Об ответственности за дачу показаний их предупреждали.
Тот первый суд был в 2016 г., когда впервые опубликовали данные судмедэкспертизы, потом они повторялись уже в судебных решениях Шатойского района. Однако, в них уже не было упоминания о миномётных обстрелах.
Далее, сначала указывался состав вооружения бандгруппы, выделенной, для уничтожения десантников до 200 стволов - стрелковое, гранаты, гранатомёты.
Потом формулировка была расширена в отношении всего бандформирования Хаттаба..
И,в итоге, миномёты боевиков исчезли. Если показания двух свидетелей определили недостоверными, то этого нигде нет. А умолчание как раз и порождает версии, что "били по своим" или как писал Хаттаб типа "аллах поразил неверных". Правда, при этом делали постановочные кадры, в которых он и другие головорезы давно преуспели.
А между тем 22 года уже... Как сложились бы судьбы тех бойцов, если судьба повела бы отряд Хаттаба другим путём? Но- история не приемлет сослагательного наклонения. А жаль...
Столько вранья высших чинов, да блять вы скажите правду как все было, это ведь война и от ошибок никто не застрахован, ни генерал ни рядовой, рота полегла смертью храбрых, почет ей и уважение от всей страны, я к чему все это пишу, бред генералов только вносит неразбериху в их подвиг, в какой нахрен Дагестан Хаттаб и Басаев отступали, местные даги совместно с федералами им кузькину мать показали осенью 1999 года, нужно быть полным кретином чтобы туда идти, а у них в Аргуне были базы, они туда и прорывались, рота полегла, а Басаев с Хаттабом прорвались и вывели свои главные силы из окружения их потом до 2005 года ловили. Простите может сумбурно выразился, сам в тех местах служил.
написал: Столько вранья высших чинов, да блять вы скажите правду как все было, это ведь война и от ошибок никто не застрахован, ни генерал ни рядовой, рота полегла смертью храбрых, почет ей и уважение от всей страны, я к чему все это пишу, бред генералов только вносит неразбериху в их подвиг, в какой нахрен Дагестан Хаттаб и Басаев отступали, местные даги совместно с федералами им кузькину
»Ты за этакую правду лет на десять можешь сесть» (с)