[QUOTE]Доктрина62 пишет
Сначала Грачёв был виноват, что на "Мерседес" пересел с УАЗика...
Слишком стремительно взлетели? А Вы предпочитаете семидесятилетних военначальников?
    Братцы десантники! Администратор сайта! Я жду Вашего ответа! Конкретного человека, генерала Грачёва, публично обвиняют в совершении преступления - в служебной ошибке, приведшей к тяжким последствиям. Почему сайт способствует сокрытию клеветников? Такие вещи позволено заявлять, подписывась об ознакомлении со ст. 306 УК РФ (ложный донос). Нельзя под ником так выступать! Подло! И преступно![/QUOTE]
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>1. Нервы надо беречь и при необходимости - лечить. Перечитайте Ваши посты по разным темам и постарайтесь впредь держаться более холоднокровно. Эмоции бьют через край.
2. Обвинения в клевете также надо обсновывать. Не воспоминаниями об афганских операциях, а конкретным анализом ввода войск в Чечню в декабре 94-го и последующих действий. Причем к данной теме это относится, мягко говоря, не очень близко. Но отдельную тему открыть можно, особенно, с учетом роли ВДВ и СпН ГРУ в этой кампании.
3. Министр обороны - уже не только военачальник, но и политик. И здесь жизненный опыт и мудрость, накопленная годами, не помешают.
4. Ники использовались и будут использоваться на этом сайте всеми, кто этого хочет. Невзирая на Ваши претензии, никак не обоснованные.
5. Администрация сайта Вам ничего не должна вообще, в принципе. Более того, публичное обсуждение действий администрации - это прямое нарушение Правил. Есть вопросы - пользуйтесь личкой. Самый крайний раз предупреждаю.
6. Преступно оправдывать абсолютно бездарные действия, повлекшие за собой большие потери. Особенно - среди того самого мирного русскоязычного населения Грозного, которое якобы и пошли защищать.
И последнее. Квалификация высказывания форумчанами мнений о деятельности Грачева в период 94-96 гг. как действий, подпадающих под ст.306 УК РФ - полная юридическая безграмотность.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Sanuch пишет
Это потому-что привыкли верить СМИ, а не тем с кем служим.[/QUOTE]
Давайте уточним детали. Фразу про одним полком за два часа лично слышал по телевизору осенью 94-го. Уточнение про детей депутатов появилось значительно позже, после новогоднего позора. А изначально эту эффектную фразу Грачев бросил в ноябре 94-го, обсуждая провал ноябрьского штурма Грозного "оппозицией", который бездарно организовала ФСК. Грачев открестился от этой операции и заявил, что ему не дают навести там порядок. А то бы он взял этот Грозный одним пдп за два часа.
P.S. С Грачевым, как и с Лебедем, встречался неоднократно. Ничего личного. Как генералы ВДВ оба нравились. Просто слишком стремительно взлетели...

На самом деле, отнюдь не все контрактники так глубоко анализируют ситуацию. Хотя я согласен с тем, что написал Graf.  Есть еще несколько более приземленных причин:
1. Отбор контрактников, о чем неоднократно писалось и на форуме, сильно хромает. Контингент явно не соответствует требованиям.
2. Ряд подписавших контракт делает это под давлением отцов-командиров, выполняющих указания по переводу части на контракт. В ход идет и прямой обман, и сказочные обещания... Действительность оказывается куда прозаичнее.
3. Денег, выплачиваемых контрактнику, не хватает даже на аренду жилья. Рано или поздно нормальные мужчины обзаводятся семьей и потомством. Ни разместить, ни прокормить жену и ребенка на доходы контрактника практически нереально. Не случайно, сильный отток контрабасов связан был с завершением участия в КТО - выплаты боевых прекратились.
4. Гражданское высшее образование за счет службы получить практически не реально. А взрослый мужчина должен планировать свою жизнь чуть подальше, чем на срок в 3-5 лет...
P.S. Хочется отметить, что в полностью контрактной армии США те же проблемы: в кризис контингент контрактников становится более подготовленным к службе, выше образовательный уровень и т.д. Как только в экономике подъем - одни нацменьшинства и стремящиеся получить гражданство. Иногда - получить за счет армии образование, т.е. максимум один срок службы планируется. И чем больше перспектив постоянных поездок в Ирак и Афган - тем меньше желающих. Растет число расторгающих контракты, не желающих их подписывать на очередной срок и даже откровенных дезертиров...

Открываем тему по просьбе форумчан. Любой желающий может высказать свои предложения о необходимых, по его мнению, реформах.
Несколько условий:
1. Речь идет о войсках, относящихся к тематике форума.
2. Фантазии не должны быть безграничными - учитывайте реалии. Как политические, так и экономические, демографические и т.д., и т.п.
3. План реформирования должен быть логичным, аргументированным, разбитым на этапы и ограниченным разумным сроком реализации.
4. Реформа должна улучшить боевые возможности частей и соединений.
5. Реформирование должно производиться с учетом основных внешних угроз интересам РФ.
Дерзайте, "пикейные жилеты"...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Сделаем перерыв. Тема временно закрывается. Будет информация по существу вопроса - вернемся к обсуждению.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Штафирка пишет
Батенька, Вы напрасно думаете, что для забугорных товарищей факт продажи РФ современной военной техники за границу, при том, что в РА этой техники поставляется единицы, является неразгаданной военной тайной Мальчиша-Кибальчиша.  :D ИМХО, продуктивней было бы натаскать антиНАТОвские силы в Афганистане (в первую очередь снайперов и минёров). Ибо затягивание войны параллельно с истекаением собственной кровью может весьма пагубно отразиться на состоянии экономик стран НАТО. Что в свою очередь скажется на финансовом благосостоянии диструктивных сил, орудующих в России.[/QUOTE]
1. На сегодня армия Китая имеет в десятки раз больше наших самолетов новейших образцов, чем российская. Чем напрасно гордится наша оборонка, учитывая факт уже созданной конкуренции китайских аналогов того же Су-27 на международном рынке вооружений. Такое же преимущество и по общей численности, и по другим видам вооружения. Если еще прибавить время боевой подготовки срочников и высочайшую мотивацию ( солдаты НОАК готовы идти в бой за командирами и умирать за Великий Китай), инфильтрацию десятилетиями на територию нашего Дальнего Востока и т.д. - ситуация очевидная.
2. Натаскивание снайперов и минеров батальона Шамиля Басаева для войны в Абхазии в начале 90-х уже обошлось нам очень дорого. Как и натаскивание талибов недешево обходится США и их союзникам в Афганистане. Не надо кидаться камнями в стеклянном доме и курить на сеновале...
3. Крайний раз смотрим наверх в название темы. Если больше нечего сказать по существу вопроса - временно прикроем обсуждение.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Есть предложение перейти в личку.
Или возвращаемся к теме или закрываемся.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]todi331 пишет
а предложений как всё таки сделать мы не предлагаем :ph34r:[/QUOTE]
Тема все-таки "нужна ли такая реформа?". Если Вы хотите открыть отдельную тему "какая же реформа нужна ВДВ и СпН ГРУ ?" - пожалуйста. Желающие найдутся и с удовольствием внесут десятки (а может и сотни) взаимоисключающих предложений, ни одно из которых заведомо не будет использовано на практике.

[QUOTE]Доктрина62 пишет
Скажу так - не дело десантникам быть либерастами![/QUOTE]
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>1. Перечитайте Правила. Десантник может быть либералом, либерастом, национал-большевиком или скинхедом. Форум и сайт здесь не при чем, и не являются площадкой для выяснения отношений. Как не являются  и трибуной для решения чьих-то личных проблем.
2. Служба в ВДВ не является ни пожизненным знаком качества, ни тем более индульгенцией.
3. Прекратите публичное обсуждение действий администрации - это прямое нарушение п.22 Правил.
4. Анализ IP, ссылок в подписи и текстов двух форумчан petyan 777 и Доктрина 62 дает крайне интересную информацию...  
Поэтому давайте заканчивать. Неоднократно, в крайне эмоциональной форме Вами была озвучена Ваша точка зрения. Достаточно.
Это крайнее предупреждение.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]sibir28 пишет
П.С. Чтобы набивать "корманы"  как раз надо было иметь тишину на всех направлениях. Для их набивания затевать такую огромную байду - контрпродуктивно.[/QUOTE]
Под тишину на всех направлениях набивали карманы до этого. Теперь уже этого недостаточно. Нужна имитация бурной деятельности по "реформированию". К тому же это позволяет освоить значительно большие средства, решительнее распродавать земли и здания и т.д.
Можно внести раскол в общественное мнение - часть энтузазистов, вопреки очевидным фактам, кинется со всем жаром души поддерживать любые "реформы". И будет отстаивать их до последнего, даже когда упыри уже насосутся и отвалятся от безжизненного тела.
Помимо всего прочего, так проще подавлять недовольство "гребаных винтиков" - кадровых военнослужащих. Как начал задавать лишние вопросы и вскрывать идиотизм и непродуманность действий команды Табуреткина - так и получил сразу обвинения в косности, ретроградстве и сопротивлении давно назревшим реформам.
Деньги под звучный лозунг и громкую инициативу всегда и везде пилятся куда успешнее, чем в рутинном режиме.
Главное - не забывать периодически менять лозунги на еще более громкие и новые. Все равно никто не спросит о результатах предыдущих "реформ" и о судьбе попавших под каток защитников Отечества...

Тема закрывается, как не имеющая отношения к профилю форума.

[QUOTE]PrAnd пишет
На сто процентов уверен, что те кто сейчас занимаются "модернизацией" прочитают мою писанину, тут же возьмуться за голову и завтра же начнут делать так, ... как не делают сейчас.[/QUOTE]
1. На сто процентов уверен, что те, кто сейчас занимаются "модернизацией" не прочитают Вашу писанину. Им плевать на кучу гораздо более серьезных и обоснованных экспертных мнений и коллективных обращений.
2. Завтра же будет продолжено ровно то, что происходит сейчас - развал и распил. Я думал, взрослые люди уже не верят в сказки...
[URL=http://nvo.ng.ru/news/2009-12-11/2_protest.html]http://nvo.ng.ru/news/2009-12-11/2_protest.html[/URL]

[QUOTE]sibir28 пишет
Парни, думается, не так все просто! Принцип разведки:"если тебе настойчиво что-то постоянно показывают, то, скорее всего это что-то не есть основной объект". Не верю я , что пришел " плохой парень" Сердюков, посидел, поковырял в носу и сказал:" а давай-ка я все развалю и поломаю". Надо, наверно порассуждать логически. В теории всевозможных национальных заговоров тоже слабо верится, могли "заговорить" и пораньше. Значит, собака зарыта не там. А где?[/QUOTE]
[COLOR=0000FF]"Заговор против России, конечно, существует. Проблема в том, что в нем участвует все население России" (С).[/COLOR]
Не надо мучительно искать скрытые смыслы там, где на простейшую трехходовку интеллекта не хватает. Отнять и поделить - вот два простейших действия, освоенных нашими рулями во всех отраслях и отдельно взятых структурах. В частных фирмах, поверьте специалисту, та же байда.
[B]Дано[/B]: фантомные боли большей части населения по давно обхезавшейся и развалившейся империи. Полуразваленный ВПК и умирающая армия.
[B]Задача[/B]: подогревать для внутреннего употребления лохов великодержавные настроения, т.е. бряцать иногда ржавым оружием и попутно попилить неслабый (до кризиса) бюджет.
[B]Решение[/B]: провозгласить очередную реформу. Освоить нехилый бюджет, попиариться и тихо сдуться, как обычно. Уже проворачивалось такое многократно и всегда успешно. Быдло хавает, энтузазисты даже аплодируют и пропагандируют, абсолютно бескорыстно.
[B]Иллюстрация[/B]: Ну, про отдачу от вливания триллиона рублей в ВПК и многократные запуски самых дорогих фейерверков в мире (типа, испытания обязательно самовзрывающейся после старта "Булавы") не будем. По теме форума: про вакханалию с дивизиями-бригадами-дивизиями в ВДВ, про уничтожение бригад спецназа, про анекдотические провалы программ подготовки сержантов на базе Рязанского училища, про проблемы самого училища, про стремительное устаревание техники, заменяемой "в год по чайной ложке" и т.д. на форуме писано многократно.
И ликвидационный акт о том, что все выброшенные в никуда офицеры и прапорщики в Бердской бригаде обеспечены жильем не Сердюков подписал. Но ведь генерал уверен, что ему ничего за это вранье не будет. Не уволит его министр за откровенное дезинформирование начальства. И больше сотни офицеров и прапорщиков бригады, болтающиеся с 1 декабря, как ромашки в проруби, никому не нужные нигде - это прямой результат реформы под руководством неплохого парня Сердюкова. Да если бы только в Бердске...

[QUOTE]Caralon пишет
Нормально меня армия затянула, вместо положенных 2 лет прослужил 28 месяцев! Четыре месяца передержали!!![/QUOTE]
Это ж что сделать надо было, чтобы дембель задержали на  целых 4 месяца :blink: ?

[QUOTE]Flin пишет
Давайте признаемся - РА до реформы была мягко говоря тоже не в очень хорошем состоянии.И представляла из себя блеклую тень СА.Сейчас у РА будет что должно быть - бедная армия , бедной страны.И боевая ценность этой армии была под болъшим вопросом.[/QUOTE]
Ключевой вопрос - повысилась ли боеготовность и эффективность российской армии в результате "реформы"? Или в очередной раз снизилась?
А если снизилась, для чего все это затевалось? Для чего освоены очень немаленькие деньги?

[QUOTE]Штафирка пишет
Вот и сейчас не смотря на все трудности, нужно стиснув зубы, сосредоточиться на их преодолении. Было бы только стремление к этому...[/QUOTE]
Угу. Только интересная особенность нынешней ситуации в том, что одни нехило наварились на создании этих трудностей, а другие должны стискивать зубы и сосредотачиваться на их преодолении...

[QUOTE]deserteagle пишет
Спасибо, понятно. Ситуация более тонкая. Никто этой медали в глаза не видел. Ни на нём, ни рядом, но: этот человек неоднократно упоминал о ней в своих портфолио, автобиографиях, записях в энциклопедиях, перечнях заслуг и т. п. То есть факта ношения медали как такового не было, однако ряд выгод под эту мифическую награду, безусловно, им был получен.[/QUOTE]
Лечится на раз. Если есть интерес - в личку, пожалуйста.

[QUOTE]deserteagle пишет
Большое спасибо за ответ. Ситуация российская.[/QUOTE]
Если ситуация российская, то данный "кавалер чужой славы" должен быть привлечен к административной ответственности:
"Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках".
(Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, ст. 17.11)
А там, если поколоть на предмет источника получения им медали, вполне может примениться и 324 статья УК РФ:
"Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев".

[QUOTE]Штафирка пишет
Да будет вам! А по поводу данных Вами характеристик львов и баранов, то, по-моему, львы никогда не позволят барану командовать собой. А по сему, описанный Вами баран-командир, если он конечно в действительности баран, командует совсем не львами, а другими зверюшками...[/QUOTE]
В армию сходите, молодой человек. Или хотя бы поработайте в крупной частной компании.
Потом выскажете нам свое просвещенное мнение. Такие козлы командуют - Швейк рыдал бы от зависти...

[QUOTE]Skydjin пишет
Грустно, какая серость в мозгах <_<[/QUOTE]
Извините нас серых, мы консерваториев не заканчивали.
Хотя в Тульском музее оружия, в частности, с группой форумчан бывали.
Всего одно уточнение: от хороших задумок и ОТЛИЧНЫХ разработок до серийного производства - дистанция огромного размера.
Именно устаревшая технология и постоянно снижающееся качество воплощения этих самых разработок не просто хромают - катастрофически влияют на состояние дел с отечественным стрелковым оружием. Ссылок на форуме с анализом причин этого - больше, чем достаточно.
Наука, конечно, имеет много гитик. Но от полета мысли конструктора до технологической карты и запуска в серию сбалансированного по целому ряду показателей образца, влезающего в рамки требований заказчика, возможностей обветшалой оборонки и заявленной стоимости серийного изделия - дистанция огромного размера. Поэтому работа конструктор-оружейника и ограничивается опытными образцами в 99,9%. Не только у нас.
"Верблюд - это арабский скакун после прохождения процесса госприемки" (старый советский анекдот).
В серию всегда идет не самое авангардное, это точно. Но мы и так до сих пор живем за счет наработок 40-летней давности. В лучшем случае. Остальное пока больше пиар, чем реальные достижения. Коробов, Барышев, Никонов - это все хорошо, но армия еще много-много лет будет воевать калашами. Вовсе не из-за происков последнего генсека или Аллена Даллеса...
И последнее. Патриотизм - штука хорошая. Но не заменяющая суровой реальности. Иначе опять будет как в 41-м. Я имею в виду конкретно тему данного обсуждения и стрелковое оружие вообще.

Тема явно зашла не туда. Есть конкретные факты. Их можно обсуждать и проверять. Все остальное не обсуждается в принципе.
Песни о не имеющих аналогов советских военных разработках всем хорошо знакомы. До конца 70-х, если говорить конкретно об автоматах - даже соглашусь, наверное, что были не хуже остальных. Как пользователь оцениваю, разумеется. Но. БМ ПТРК и прочее здесь абсолютно не по теме.
О военной технике и оружии советском есть блестящий анализ вот здесь:
[B]"Русское оружие самое лучшее" [/B]
Для стран "третьего мира" наверняка. Русское оружие, с которым приходилось сталкиваться мне, было скроено по одному принципу: хорошая задумка, хорошее "железо" и больше ничего хорошего. А воевать могло - ух! Но это как уникальная проходимость машин "Кэмел Трофи", которая объяснялась не столько внедорожными качествами "Лендровера-Дискавери", сколько готовностью команд таскать джипы на себе по болотам.
Типичное русское оружие спекулирует на умении пользователя изворачиваться. Если ты вот туда не дотянешься, и вот это изо всех сил не дернешь, оно не поедет. Если не воткнешь пимпочку единственно верным из десяти вариантов, оно не зарядится. Эту штуку пинай сапогом, за это тяни нежно, а вон то лучше вообще не трогай... И вот когда ты все правильно сделаешь, тогда твое русское оружие поедет, зарядится и стрельнет. Догонит и перегонит еврейское, задавит американское и даст прикурить немецкому. Исключительно за счет твоих нервов и здоровья. Оно традиционно крепкое в основе своей, русское оружие. Но ты должен быть еще крепче.
Отопитель не включай, угоришь. Последнюю секцию антенны не присоединяй, отвалится. Капюшон отстегни, иначе будешь регулярно получать по затылку люком. Сиденье жесткое, найди себе подушку. В перчатках эту штуку не повернешь. У нас пассатижами открывается всё. Оторвите это, но не выбрасывайте, вдруг проверка, тогда приделаем обратно. Неудобно? Неудобно срать в почтовый ящик! Пардон май фрэнч!
Ты должен гордиться тем, что в нормальном шведском танке есть кофеварка и биотуалет. Потому что ты русский воин, потомок викингов, и тебе это барахло без надобности. Из кофеварки все равно не получится самогонный аппарат. А гадить ты будешь с радиоактивной брони - на выжженную шведскую землю! И гордо подотрешься газетой "Красная Звезда".
На "Тюльпане" в системе заряжания один узел - я его просто укусить готов был. Его точно проектировал вражеский диверсант. И ведь пока как надо не воткнешь, машина мертвая. А поди воткни как надо в суете, да когда броня скользкая. Нет, ты поди и воткни! Чмо безрукое!
Кто ездил на ГАЗ-66 и приноравливался к легендарному рычагу коробки передач "шишиги", тот меня поймет.
[COLOR=0000FF]Единственный известный мне образец русского оружия, отличающийся приличной эргономикой - "Калашников". Мой АКС-74 был просто игрушка.[/COLOR]
Ну и лопата тоже удобная вещь".
Вот отсюда: [URL=http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml]http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml[/URL]

[QUOTE]Андрей Жуков пишет
Что это за книга такая? Как называется, где посмотреть ее можно?[/QUOTE]
Кэролин Скофилд "Армия советская: взгляд изнутри". Вышла в 1991-м, на английском. Автор потом сыграла в "Черной акуле" с Востротиным.

[QUOTE]knjagskij пишет
Спасибо, уже много где смотрел, но важно уточнить, действительно ли для военно-инженерных вузов нужна категория "А"?
Не понимаю зачем...[/QUOTE]
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Для тех, кто на танке: военно-инженерные ВУЗы не относятся к теме данного форума.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]SWT-3577 пишет
а можно поточнее, где мне узнать, адрес есть?[/QUOTE]
Ответил в личку.

[QUOTE]bumer пишет
отвечу за клона, т.к. разделяю полностью его тчз.[/QUOTE]

!

Здесь немало людей, прекрасно понимающих, что Вы нарушаете пункт 9 Правил. Крайнее предупреждение от администрации. Клон забанен.

[QUOTE]SWT-3577 пишет
Пожскажите пожалуйста, моего мужа призывают в вор спецназ![/QUOTE]
Вор спецназ - это что? Воровской спецназ или спецназ против воров  :) ?
Видимо, имеется в виду спецназ ВВ, с учетом работы в милиции? Так это не к нам.
Это на форум Братишки или на спецназ-орг...

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> В личку все выяснения, пожалуйста. Здесь строго по теме.<br/> <br/></TD></TABLE>

Это достаточно узкопрофильный сайт. Если Вас интересует конкретно Рязань или Новосибирск, поищите в соответствующих разделах.
Все остальные справки лучше наводить не здесь.

Тема закрывается. Будет новая конкретная информация, отпишите в личку. Откроем.

Ответ получен. Тема закрывается.