[QUOTE]волчок серый бочок пишет
Пулемёт должен доставать с такой дистанции,когда автомат не достаёт...как ещё проще объяснить?И спорил я в контексте сравнения как раз РПК и ПКМ.[/QUOTE]
Спасибо, теперь мне понятно.

[QUOTE]sn258 пишет
Выходит потому что есть зазор, а входит потому что нарезы с обеих сторон оканчиваются половинкой ромба.[/QUOTE]
А при чем здесь геометрия ? :) Есть зазор, достаточно большой, чтобы входило-выходило. Почитайте про дульнозарядные нарезные ружья и попытки решения проблемы (есть у Федорова, например)
[QUOTE]
Какая же она принципиальная, пистолетная пуля вообще не имеет готовых нарезов и ничего, стреляет. И насчет зазора, небольшой зазор есть. Например, диаметр стандартной пули АКМ 7,92мм, а пули УС для ПБС 7,94мм. Это сделано специально, чтобы меньше пороховых газов пропывалось при выстреле. Косвенно, наличие зазора подтверждается тем, что медная оболочка пули срезается по нарезам и остается неповрежденной между нарезами. Если Вы видели пули на излете, Вы могли это заметить.[/QUOTE]
Пуля нарезается в процессе движения по стволу. Небольшой зазор всегда имеется, технология-с. Если заметите, диаметр УС больше, но и скорость у нее меньше, ИМХО достаточно очевидна картина.
[QUOTE]
От давления. Состав просто не успевает нагреться до температуры воспламенения за время выстрела.[/QUOTE]
Не уверен. Вот здесь - [URL=http://www.members.lycos.co.uk/pyroforum/mvv.php?chapter=2]http://www.members.lycos.co.uk/pyroforum/mvv.php?chapter=2[/URL] говорится что "Для поджигания ТС пользуются, как правило, спец. воспламенительными составами". Хотя это непринципиально, мне лично пофиг как оно поджигается :)
[QUOTE]
Гарантией не является. Для гарантии разместите еще один капсуль сразу за пулей. Не сработает первый капсуль, сработает второй. Если хотите, можно третий разместить прямо по центру порохового заряда. Даже в этом месте энергии "заряжающего" выстрела хватит, чтобы капсуль сработал. А хотите, вообще без капсуля. Все равно порох воспламенится от давления и температуры, создаваемых "заряжающим выстрелом".[/QUOTE]
Согласен, это можно решить конструктивно.
[QUOTE]
Да, именно так. Точность будет хуже чем у трехлинейки, но выше чем у АКМ. Потому что у АКМ массивные узлы автоматики, а у нас маленькие и легкие.[/QUOTE]
Возможно, но у нас более легкие части располагаются на кончике иглы :) Тут фиг его знает как получится.
[QUOTE]
Только мне это не говорите. Я видел как снаряды Д30 на расстоянии 5км ложились один в один на вершине. G11 и автомат Никонова в момент отката обеспечивают феноменальную кучность фиксированной очереди. Такую бы точность нашему оружию.[/QUOTE]
Я видел как в пещеру с одного выстрела попадали, но и как "лятит куда хочет", тоже видел :)
[QUOTE]
Обратите внимание, оружие о котором идет речь можно сделать по IP44. Это самое что ни на есть повышение надежности.[/QUOTE]
А что такое IP44 ?
[QUOTE]
Стоп. Наш патрон имеет такую же мощность, как и патрон АКМ. читайте условие задачи. Другое дело, что у нас нет ограничения по мощности боеприпаса, связанное с необходимостью надежного запирания затвора. То есть, мы еще мощнее могем :)[/QUOTE]
В дырочку, согласен.
[QUOTE]
Вы это что, серьезно?[/QUOTE]
"Мы тут шутки не шутим..." (с) :) Не знаю, просто мысля такая, не уверен.
[QUOTE]
Возможно любое воспламенение, какое пожелаете. За то время, пока пуля весом 7,9г пролетит длину ствола 415мм, Вы успеете экстрагировать гильзу весом 1г и отвести от канала ствола боек.[/QUOTE]
Кстати, как экстрагировать гильзу будем ?

[QUOTE]
А это уж совсем не так. В положении "на предохранителе" патрон уже находится в стволе и ударник взведен. Я же о чем толкую, патрон в стволе находится всегда, кроме доли секунды в момент "основного" выстрела. За счет этого и оружие меньше загрязняется.[/QUOTE]
Это если он находится. А когда патрон вышел, другой вошел, он ж не входит в казенник с упором, его нужно "поймать" "малым" ударником. Хотя, в принципе, возможно.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
В том то и дело что на этих дистанциях пулемёт с таким патроном не многим лучше автомата :(
А для автомата это норамльный патрон...[/QUOTE]
Я так понимаю, что у пулемета 2 задачи: 1) давать плотность огня и 2) пробивать там где не пробивает основное оружие подразделения (автомат).
Причем вторая задача является достаточно специфической, для леса, города и ИМХО не первая по важности.
В общем, разъясните мне парадокс, плиз -
1) Для автомата 5.45 это нормальный патрон, т.е. убивает, попадает нормально. Но
2) Для пулемета, работающего на "автоматных" дистанциях, только в дополнение к автомату создающему большую плотность огня (речь не о РПК), почему то 5.45 нехорош.
Хде правда ? Чего я не понимаю ?

[QUOTE]Sanuch пишет
Сильно сомневаюсь в этом. Думаю, а точнее даже знаю, он упадет после первого стакана самогона, вместо того, чтобы начать ругаться матом, и изъявлять неуемное желание дать кому-нибудь в репу. А если вдруг попадет на празднование 2 августа, то вообще дело труба.[/QUOTE]
Амеры разные бывают, я встречал таких что пьют и не пьянеют. Командование вертолетного отряда Блина Клинтона упало после одной фляжки, но наутро летали образцово :) Есть ОЧЕНЬ грамотные хлопцы там, не надо недооценивать.
Кстати, "желание дать в репу" после выпитого не есть подвиг, а как правило признак непрофессионала. Мне кажется, в этом меряться не надо.
А этот Knife Fighter скорее всего никакого отношения к ВМС США не имеет, но надо же как-то молодому человеку самоутвердиться :).
Пардон за офф-топ.

[QUOTE]sn258 пишет
Если Вы пользуетесь авторучкой, Вы ежедневно по многу раз клацаете кнопочкой. При каждом таком нажатии цилиндр с готовыми нарезами входит в другой цилиндр с ответной частью нарезов. Если хотите более приземленный пример, тот же ГП-25 (ГП-30). Граната замечательно входит в ствол и замечательно выходит.[/QUOTE]
Так она "входит и выходит" именно потому что есть зазор. Для высоких скоростей это не проходит, пуля летит куда хочет. В истории это уже было, пули Минье и пр. Почему Вы думаете, что в этом случае физику удастся обмануть ? :) ИМХО это принципиальная проблема, остальные решаются.
[QUOTE]
Если хотите корректное сравнение, вспомните, как часто не срабатывал зажигательный состав в трассере. Часто ли Вы встречали чтобы трассер не светился. А ведь зажечь трассер сложнее чем активировать капсуль. Это знают все кто хоть раз прикуривал от трассера.[/QUOTE]
ИМХО как раз не совсем корректно - трассер ведь от пороха загорается, там температурка еще та. Да и никогда не считал сколько трассеров загорелось, а сколько нет. В общем верю Вам на слово о трассерах :)
[QUOTE]
При ударе бойком по капсулю он действительно может не сработать. Но если ударить по капсулю молотком на наковальне, он сработает наверняка. не сравнивайте энергию спускового механизма, которая передается капсулю в АКМ с энергией малокалиберного пистолетного выстрела.[/QUOTE]
Является ли энергия удара гарантией, может есть и другие факторы ? Мне почему то кажется, что боек ударяет в АКМ достаточно сильно, и все равно бывают несрабатывания. Просто отсырел капсюль, к примеру, патрон некондиционный, разве так редко ? И все, неси супер-автомат на завод :)
[QUOTE]
Движение автоматики во время выстрела снижает кучность оружия. Снайперские винтовки часто делают с ручным заряжанием. Для смягчения отдачи существуют другие механизмы. Я бы предложил откат ствола. Все импульсы передаются строго по оси ствола (нет ухода ствола в сторону при автоматической стрельбе). И на этом же принципе можно организовать автоматику.[/QUOTE]
Любая автоматика ухудшает точность. Откат ствола тоже делается с допусками, поэтому будет ухудшение. У такой системы есть и другие недостатки. К примеру, ненадежная работа при "грязной" или "перемасленной" системе, на морозе. Нужен мощный патрон, а у нас малоимпульсный. К тому же к отдаче будет добавляться и удар от патрона для накалывания. В такой системе будет больше система загрязняться порохом.
[QUOTE]
Приложил. Автоматика с коротким ходом ствола замечательно работает с малоимпульсным патроном и одновременно позволяет смягчить отдачу. Подходящий пример - пистолет ТТ. Автоматика с коротким ходом ствола и калибр 7,62. Ищите в интернете схему и прикладывайте. Потом поговорим что у Вас не получилось.[/QUOTE]
У меня с рисованием схем проблемы :). Так, прикидочно, вопросы -
1) Магазин будет в конце ствола, при израсходовании меняется центр тяжести, значит, прицеливание будет меняться, что не есть гуд.
2) Похоже, нужно кольцевое воспламенение, это не очень надежно и дороже патрон.
3) Пока не представляю как надежно подавать патрон в такой системе. У ТТ затвор загоняет патрон в казенник, тут нужно вытолкнуть из обоймы, как-то вставить в ствол и "на ходу" ударить по малому капсюлю, чтобы его послать на основной ударник.
Можете сами нарисовать, чтобы посмотреть как это можно решить ?

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
1.Печенег легче чем ПКМ,но суть не в том.Чтобы с ним быстро перемещаться надо просто наработать навык.Это же тренируемое качество,согласитесь.[/QUOTE]
Думаю, Вы правы. В конце концов немцам значительно больший вес МГ-34 не помешал дойти до Москвы и всю Европу затоптать.
[QUOTE]
2.5.45 -слабый патрон для пулемёта.[/QUOTE]
Не совсем понятна мысль. Слаб для каких дистанций или каких ситуаций ? Это я в смысле - 5.45 для автомата на основных дистанциях применения (100 - 400 метров) все-таки нормален или их нужно немедленно выбросить на свалку ?

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
РПК "пляшет",единственное его достоинство -простота в "общении".[/QUOTE]
Да я не об этом, это особенности реализации.
Вопрос 1 - не тяжеловат ли Печенег (ПКМ) на практике, когда нужно бегать отделением ? Может это как-то тактикой можно компенсировать ?
Вопрос 2 - если "РПК" будет по типу Миними (или укороченного Миними), т.е. с лентой, чуть более тяжелым стволом, дает хорошую плотность огня и точность, то почему такой вариант у нас даже не рассматривают как вооружение отделения ? Сделать пулемет не проблема, тем более что прототипы были, можно содрать с запада. Потому что патрон слаб ? Но тогда зачем ТАКОЙ патрон ? Или это косность командования ?

ИМХО идея не продумана, прежде чем говорить о типах такого автомата, нужно выяснить, возможна ли такая схема вообще.
Навскидку:
1. Как предотвратить прорыв газов вперед ? Были пули Минье, но для больших скоростей пули придется ее делать полой, чтобы был плотный контакт с нарезами. Т.е., никаких бронебойных, а практически только летящие оболочки. Как пишет автор ( о готовых нарезах на пуле), ИМХО сделать нельзя - просто не получится вогнать патрон в казенник, да и пуля по предложенной схеме находится ВНУТРИ патрона.
2. Что делать если не сработает основной капсюль (на такой уж и редкий случай), как вытащить патрон ?
3. Отдача ничем не смягчается, никакого движения автоматики, ИМХО очередь будет больно бить по плечу со всеми вытекающими.
Наверное, много чего еще можно добавить. К тому же дьявол кроется в деталях - то что кажется простым, при реализации выходит сложным (та же "пистолетная" автоматика может загубить идею когда ее начнешь прикладывать к схеме).

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
То это был бы "Печенег" :lol:[/QUOTE]
Понял, это любоФь :) Но все-таки ?

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
Во-первых прицельная линия выверена как на швейцарских часх,надо быть идиотом чтобы промазать,
Во-вторых магизин РПК из-а выдлины,даёт цель в ответку выше,
В третьих магазин или диск забивать дольше чем ленту:доказано на практике!Ленту,умельцы вообще на ходу,т.е. при стрельбе снаряжают)))
В-четвёртых "Печенег" тише.[/QUOTE]
Ну а если бы был "РПК" с лентой и "швейцарски выверенной" прицельной линией ?

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
См.пост выше.. :P[/QUOTE]
Это в смысле: "Предпочитаю "Печенег",лёгкий,точный,отдачи почти нет.Вот такие пулемёты ВДВ и нужны!" ?

Кстати, 8 кг+4 (коробка на 100) = 12 кг в руках, это легко, не тяжеловато бегать ? Я понимаю, что есть крепкие хлопцы, но не все такие :).

Меня собссно интересует объективная оценка РПК, почему он "слаб", из-за патрона, или таки из-за того что нет возможности стрелять долго и нудно :) ?

[QUOTE]tokma4 пишет
РПКСом только детишек пугать.
"Печенег" forever[/QUOTE]
Это потому что слабый патрон или мала длина очереди (грубо говоря) ? А если патрон будет сильнее (как новые) и лента ?

Это в смысле, если подытожить дискуссию :)

Кто подскажет, все таки, почему в РА калибр 7,62 любим более чем 5,45 - из-за слабой пули последнего или потому что РПК-74 не дает должной продолжительности огня (т.е., отсутствие ленты) ?

[QUOTE]Knife Fighter пишет
Это абсолютно нормальная практика заброски малых групп.Один вертолет ночью достаточно малозаметен,чтобы высадить группу и улететь.В светлое время суток выдается вертолет прикрытия,как правило БлэкХок с усиленным вооружением.Мы не можем себе позволить использовать "Апачи" для сопровождения транспортных вертолетов,они задействованы командованием на других участках ТВД (уничтожение бронетехники,уничтожение РЛС).[/QUOTE]
Это сейчас такая практика установилась ? В 96 году мы работали с американскими хлопцами, так все расчеты сил и полеты ночью были только ПАРАМИ.

[QUOTE]
Непосредственно по штурму города.Пример,боевые действия в Фаллудже.Ключевую роль как всегда сыграли авианаводчики в составе передовых разведгрупп,которые устанавливая GPS маяки и подсвечивая цели лазерными целеуказателями наводили авиацию на цели.GPS маяк можно поставить прямо на позицию противника  с помощью подствольного гранатомета M203.Есть специальный выстрел,с внутренним титановым корпусом в который установлен GPS маяк и уменьшенным взрывным зарядом.Взрываясь как обычная,только чуть менее мощная граната визуально,он втыкается внутренним острым утяжеленным наконечником в стену,землю,бетон на позиции противника и через пару минут дежурный самолет вгоняет в это место JDAM бомбу с GPS наведением.[/QUOTE]
А есть ли ссылочка фирмы-производителя на такой супер девайс ?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
DPD
А теперь уважаемый, оцените угол падения снаряда при стрельбе с вертолёта и с БМП-2.[/QUOTE]
Это само собой.
[QUOTE]
ЗЫ Ещё раз обращаю внимание на то, что установка [B]на БМП-2 автоматического гранатомёта АГ-17 есть обязательный пункт во всех модернизационных пакетах[/B]. С чего бы это? А?[/QUOTE]
Пришла партия БМП-к. Наблюдал как они работали - отказы пушек шли довольно часто (по разным причинам). После этого начали устанавливать АГС-ы как дублирующее. Кроме того, на близкой дистанции 2А42 по пехоте избыточна, снаряды дороже ВОГов. Ну и баллистика, это понятно.
В целом действительно, как сказал DES, два этих оружия дополняют друг друга.
А визуально разрыв снаряда 2А42 тоже более "впечатляет" чем ВОГовский :)

Из практики армейской авиации (может и не совсем то, но снаряд такой же, только взрыватель эелектро). При стрельбе (ГШ-2-30) с ПМВ, дистанция 600-800 метров, если снаряд попадает ДО цели на расстоянии до 5 метров, то поражение практически гарантировано. Если сбоку около 2 метра, то эффект тоже немедленный. Цели без бронежилетов, грунт средней твердости. Почему говорю о 600-800 метрах - дальше плохо видно что происходит после разрыва.

[QUOTE]Ведомый пишет
[B]DPD[/B], в костер вместо ОДАБа можно получить привычную ФАБ-пятисотку :) Причем [B]прямо[/B] в костер, как наказание за несоблюдение светомаскировки. Тем более что распыление ВВ происходит мгновенно либо почти мгновенно, ослабить силу взрыва если и получится, то незначительно. В любом случае, в Афгане сбросил, в Москве обосрались, горел костер или не горел.[/QUOTE]
Так именно так и боролись с кострами (их днем разводили, специально против ОДАБов, вроде вначале им помогало - только пшикало). Стали чередовать разные типы подарков и все пошло нормально.

[QUOTE]Ведомый пишет
Бред сивой кобылы. Наверное ночью костры разводили? :D[/QUOTE]
Рассказывали что именно кострами (т.е. открытым огнем) можно вполне было защититься от ОДАБОВ. Причем доводили как факт. Только причем здесь матрацы, непонятно. Может делали типа ловушек (ограничивали ими объем) чтобы смесь не могла распылиться как следует до подрыва ?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
1. Технология защиты от ТБ боеприпасов - секретна. Никто её тут уточнять не будет. Сказано что матрасами - значит матрасами. Деталей нет.[/QUOTE]
Ага, и доводится эта технология только до членов бандформирований и так, чтобы даже свои не знали что против этой технологии делать :).

В Афгане была одна "секретная" технология защиты от ТБЧ, о ней все и вся знали, и сейчас не секрет.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
2. Этого и следовало ожидать. Однако, сами понимаете, что таскать с собой кроватные матрасы весьма накладно. Тут, т.с. специфическая ситуация вышла - пр-к подготовился к защите от ТБЧ именно в конкретных домах.[/QUOTE]
А как можно защититься матрацом от ТБЧ ? Ведь ТБ смесь заползает в щели и дает давление и высокую температуру. Если даже удалось ГЕРМЕТИЧНО закрыться "матрацами", то как от температуры укрываться - все время водой поливать ?

В Афгане было с моим другом. Ночью патрулировали. Под одно крыло (обычно правое) подвешивали ОСАБ, под другое - ОФАБ и наяривали. Пост попросил подсветить над собой, что-то им померещилось. Подошли, сбросили ОСАБ - ушла и никакого толка. Реакция экипажа: "...лять, опять бойцы парашютики поп..дили !" И точно, вспышка на земле и все. Спросили у поста: "Как там у вас, еще что-нить нужно ?" А те как-то бодренько отвечают типа "не надо, сами справимся, идите своей дорогой". Обиделись, ушли :). По прилету подходят к левому крылу - висит та самая ОСАБина... А хде ОФАБ ??? Оказалось, перепутали крылья при подвеске. Сразу мысль - "понятно почему хлопцы так резвенько от дальнейшей помощи отказались - попросили подсветить, а тут как шарахнет 250-ка". :) Хорошо что не попали, прямо над постом швыряли.

[QUOTE]Redav пишет
Надеюсь это не байда, а ... случай из жизни. Валька - это кто... он или она?  :rolleyes: С такими градусами  :blink: аж за компом страшно... не преувеличил?[/QUOTE]
Была то Валька или Зинка, уже никто не помнит :). А история правдивая. Может и обшибся в пару градусов, но что земля была сверху, это точно :)

Утром над своей базой оператор кричит командиру: "Смотри, вон Валька из санчасти идет внизу !" Командир: "Где ???" и дает кренчик. Крен был больше 110 градусов :). Но перепугались изрядно.

[QUOTE]Aerol пишет
Попадание могло быть на высоте около 300 м, а вот продолжительность падения могла восприниматься неадекватно, т.е восприятие времени при стрессе у каждого свое. В любом случае есть определенная скорость при которой экипаж мог выжить, вот в "Тайгере" рекламировали чуть ли не до 15 м/с за счет конструкции шасси (кстати в полете неубираемых) и спецкресел с какой-то чудесной способностью гасить удары.[/QUOTE]
Если редуктор дал клин на 300 м, ИМХО никто не выживет при падении. Не знаю, что за история, но в такой ситуации вертолет ведет себя непредсказуемо, обычно переворачивается и все заканчивается.

[QUOTE]Нужныи Д.В. пишет
Тут в моем институте служил один офицер майор Гребенщиков,мне рассказывал когда он был в Чечне его вертолет был подбит 300 метров и они падали но при этом лопасти вертушки не крутились и хвостовая часть тоже не крутилась.Вертушка не сразу рухнула на землю а летела летчик удачно посадил вертушку на землю если бы не этот опытный летчик то они бы рухнули на землю и погибли.Если лопасти не крутятся это не значит что вертолет должен вращаться по оси своего хвоста,лопасти могут заменить крылья.[/QUOTE]
Тоже 1 апреля ? :)
Останов лопастей возможен только при каком-то сильно суровом повреждении редуктора, но тогда "опытный-неопытный" - не имеет значения. Был случай заклинения редуктора, к счастью ребята шли у травы, так они не поняли что произошло как оказались на земле. К счастью, все живы.

[QUOTE]Mi-24V пишет
Мы в Афгане раз низко летели-летели, а после того как брюхом о воду реки хабасьнулись, решили, что пожалуй надо подняться немного повыше. :rolleyes:[/QUOTE]
Один хлопец прилетел с полигона, комэска спрашивает: "Все нормально, ничего не нарушал ?" Тот клянется всеми мамами что святой с пятницы. КАЭ тогда рычит и вежливо просит "Чкалова" снять с пулемета пшеницу, которые те на ствол насобирали во время полета и обещает отправить в колхоз на уборку урожая :).

[QUOTE]Aerol пишет
Летел тихо, не шумел, даже лопасти не вращались :lol:[/QUOTE]
Новейшая модификация Ми-24 имеет режим маловысотного малошумящего полета. При его включении лопасти перестают вращаться, выхлоп двигателей переводится в грузкабину для достижения полной скрытности. При этом скорость до 200 км/ч поддерживается перебиранием колес по земле :)

[QUOTE]Redav пишет
Вдоль лесополки шел?[/QUOTE]
Меж кусточками в буше :)

[QUOTE]Redav пишет
Надеюсь в санчасти десантура злобствовать не будет. ИМХО "авиация" со своими "отгадками" к "загадке" немного увлеклась...[/QUOTE]
В санчасти счастья нет, тоже заговор... Всегда было обидно, почему у всяких доходяг - сердечников в госпитале были сестрички почти супер-модели (ну, или уже так начинало казаться после пары дней), а когда мы, здоровые кони, проходили ВЛК, там только старушки-одуванчики :)
[QUOTE]
Батенька у вас какие то садисткие наклонности, есть способ попроще.  :lol: :lol:  
...
ПРИМЕЧАНИЕ. На месте десантника может оказаться любой любопытный пассажир... но как правило такое желание проявляют десантники и спецназовцы.[/QUOTE]
Ага, один спецназовец после полета спросил: "Я не понял, мы так высоковато ехали или все-таки низко летели ?" :)