А ну давайте расскажите про традицию "Выгонять Зиму." Как вы в армии "зиму выгоняли"? Прикольная вешь...

[QUOTE]дужник пишет
Андрес, ты так категоричен в своих высказываниях. Не люблю спорить. Тебя наверное сильно обижали. ;)  B)  :unsure:[/QUOTE]
Нет, меня не обижали.

[QUOTE]850300 пишет
Как это припахивание не имеет ничего общего с дедовщиной?! Корни и суть - разве не те же?! По форме - да, есть принципиальные различия, которые обусловленны назваными вами причинами.Но смысл - тот же самый.[/QUOTE]
Нет, тут дело совсем в другом. Из трудового/учебного, и т.п. коллектива, кроме военного, можно просто "встать и уйти", если Вам там что-то не нравиться. Другими словами: Работа- можно уволиться, или перейти на другую работу; школа- можно перейти в другую школу, или просто не ходить, и т.д. Армейский коллектив, в отличии от вышеупомянутых, связан боевой задачей; просто "встать и уйти" оттуда Вы не можете.

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
Но не смертельную... В противном случае - что есть традиции стодневки, что их нет - неважно. То есть - если в воинской части творится беспредел, совершенно безразлично, какие там у кого традиции.[/QUOTE]
Это зависит от уровня дедовщины. Если в подразделении - "высокий уровень" дедовщины, то пренебрежение молодым традиции стодневки несёт для него СМЕРТЕЛьНУЮ угрозу.

P.S. По правде сказать, мне даже трудно себе представить, что бы при высоком уровне дедовщины кто-то из молодых не поздравил старослужащего со стодневкой....

[QUOTE]850300 пишет
Возможно, Вам известно также, когда начались "припахивания" более молодых в гражданских коллективах?[/QUOTE]
Я уже здесь как-то писал, что насилие/припахивание/дискриминация, и т. д. в трудовых/учебных/и т.п коллективах не имеет ничего общего с дедовщиной в армии. Это потому, что выщеуказанные коллективы не связаны боевой задачей.

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
Что Вы говорите... Неужели насмерть ???  :o  :blink:  :mellow:[/QUOTE]
В оригинале этой традиции лежит именно то, что я написал. Если в подразделении есть дедовщина, то пренебрежение молодым "традициям стодневки" несёт для него серъёзную угрозу.

[QUOTE]дужник пишет
А дедовщина началась с окончанием Великой Отечественной, даже был приказ Жукова о передаче набранного опыта во время войны молодым бойцам. Это была настоящая дедовщина, а не извращенная, как сейчас. Солдаты в прямом смысле были старше вновь прибывших и по отечески к ним относились и воспитывали.[/QUOTE]
Нет. Информация неверна. Упомянутый приказ, говорил об установлении в войсках-- "диктатуры Устава." Оно не имело ничего общего с "дедовщиной."

[QUOTE]дужник пишет
На стодневку всю еду на завтрак мы отдавали молодым. Думаю это не плохо. Пускай наедаются. Им очень сложно втягиваться в службу в училище. :D[/QUOTE]
Если ты так беспокоился что им сложно втягиваться в службу, и что бы они наелись, почему тогда ты не отдавал им еду каждый день?

[QUOTE]850300 пишет
Andress, а Вы, случайно, не в курсе, когда в армии дедовщина началась?[/QUOTE]
Да, в курсе. Дедовщина в армии началась когда армию перевели с 3-х летнего срока на 2-х летний.

[QUOTE]Бек пишет
Теперь могу сказать, что видел и слышал о таких ;)  :)
Но ведь это на "каникулах"  ;)
Подозреваю, что у ребят не было проблем с кожей :)[/QUOTE]
А я подозреваю, что на той фотографии не у всех правильно одеты ОЗК (руки, ноги). :( Ну да ладно...

[QUOTE]Туман_ пишет
Коль уж мы заговорили о армейских традициях, не могу не вспомнить одну из самых запоминающихся среди них - о стодневке. Традиция буквально переходящая в ритуал ))) У кого она как проходила? Какие особенности были в тех или иных частях? И откуда она собственно пошла?[/QUOTE]
"Стодневка" как и все другие традиции, связанные с дедовщиной, начались в армии с началом дедовщины. Особенности стодневки в войсках так-же варьируются. Несмотря на внешнюю безобидность этой традиции, она таит в себе опасность для молодого. Если молодой не поздравил старослужащего без уважительной причины, старослужащий если следует этой традиции, должен молодого ... убить.

[QUOTE]мишаня пишет
Это если дембель лох и залётчик в одном лице.[/QUOTE]
... или Баклан (шутка).

[QUOTE]Туман_ пишет
P.S Ну посудите сами - кто будет унижать нормальных пацанов с которыми, возможно, вскоре придеться по горам ползать? Только полный дебил коих, слава богу, в элитных частях не так уж много...[/QUOTE]
Ну посудите сами -- призывник уже женат, у него например уже есть ребенок - сын. Приходит он с армии, сын спрашивает: "как служил, папа?" Тот отвечает: "хорошо сынок, ремнём по попе били."

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Как в мирных условиях узнать у кого крепче характер? Кто может терпеть боль? Переносить психологические нагрузки?
Вы как всё это себе представляете?
Бывает что человек выглядит внушительно, говорит правильно, а в трудной ситуации готов сломаться.
Коллектив сам это выяснит, в армии все и всё на виду...
Насчёт полового возбуждения -- такими высказываниями Вы позорите всю армию, причём не только Советскую или Российскую, но и все остальные.
В американских ВДВ есть традиция -- знак парашютиста накалывают прямо на грудную мышцу. Они тоже там по Вашему все возбуждаются?
Неуставная иерархия была, есть и будет!
Это продиктовано законами выживания.
А Вы уже должны были понять -- ВДВ это боевой род войск!
И в нём были и будут традиции помогающие мальчику стать мужчиной.[/QUOTE]
Как здесь уже сказали, существует много других способов проверки характера. И умение переносить боль вовсе не означает стойкость и мужество.

[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]Туман_ пишет
В армии конечно имеют место быть и зэковские замашки и традиции.[/QUOTE]
Назовите хоть одну.[/QUOTE]
"Перевод в 'черпаки'."

[QUOTE]мишаня пишет
Первый раз слышу,что у кого нибудь были проблемы от занятий ЗОМП.[/QUOTE]
Да.
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Крайнее предупреждение за неаргументированные выссказывания! Сколько можно? На форуме тысячи человек и не у кого не возникло проблем с кожей, а у Вас, почему-то, непрекращающийся зуд. Каков процент пострадавших, если из тысяч у одного, и то не факт, что именно из-за занятий по ЗОМП?

Я ещё не встречал людей, которые любили занятия по ЗОМП. И я их не любил, но т.к. этот раздел доверен мне, как модератору, я буду отстаивать не только право на существование их в войсках, но и, учитывая, что химического и прочего ОМП в мире становится не меньше, а больше, ОСОБОЕ значение этих знаний и практических занятий.

[B]Andres[/B], за флуд в теме и непосредственно за этот пост - понижение рейтинга!<br/> <br/></TD></TABLE>

Насчет аккорда пару слов... Вот то, что написал тут уважаемый Баклан, по сути дела "дембельской работой" назвать никак низя. Это по сути дела просто "припахали дембеля." Вообще часто приходилось наблюдать такую картину: ловят ничего не подозревающего дембеля, последний раз облизывающего свою дембельскую форму, которому осталось всего пару дней,.... и загружают его работой, что ему и за месяц не управится.

Для всех тут, от кого зависит составление планов по обучению/тренировкам по этому ЗОМП: огромнейшая просьба-- бегерите пацанов. Не делайте так, что бы они потом всю жизнь отмывались от этого ЗОМП... деньгами.

Хмм... Ну в принципе, я так и ожидал такую реакцию. Я не в коей мере не посягаю на пристиж ВС, и ВДВ в частности. Но раз тема этой дискуссии: "перевод..." и у автора возник вопрос "откуда?" и "почему?" ... так вот потому. Ещё раз -- эта традиция варъируется. Но, первопричина-- это то что я написал ранее. Для всех, кто несогласен, всегда готов оспорить.

[QUOTE]мишаня пишет
Не, Вы этой темы не знаете.
Значит и мордобой тоже,для полового возбуждения.?
А кто его в тот момент не испытывает? импотенты?[/QUOTE]
Психологический момент "полового воздержания" военослужащих сказывается в воинских коллективах довольно часто. Однако, я бы не стал относить "мордобой" к этой причине. Мордобой - это физическое насилие, которе является следствием неуставных отношений(дедовщины).

[QUOTE]Aziat пишет
Откуда появилась традиция «переводить» ремнём в «лимоны», «черпаки», «деды» и «дембеля», да ещё пряжкой ставить «печать» ?
    После таких «переводов», вся солдатня садилась одним местом на холодную «взлётку» особенно проклиная тех, пряжка которых легла не плашмя, а ребром.
    Да и вообще откуда взялись эти названия бойцов? Интересно, что в каждой части эти названия были разные.[/QUOTE]
В основе этой традиции, как я уже сказал ранее -- лежат неуставные отношения (дедовщина) в армии.

Смысл и цель этой традиции -- заключается в публичном установлении/утверждении неуставной хиерархии/отношений в воинском коллективе.

Причина того, что "перевод" проводится такими методами и способами -- является то, что военнослужащий, производящий такой перевод, испытывает половое возбуждение/удовлетворение.

P.S. Вполне возможно что вышесказанное у многих "не уложится в голове", но это так.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Andres

Ваша ремарка забавна, но:
1. Не в тему.
2. Как следует из моего военного билета я не просто уходил первой очередью, а ещё и не дослужил до полных 2-х лет 9 суток.
3. Если мой пост для Вас длинноват и утомителен в чтении - не читайте, дело то сугубо добровольное. А при необходимости меня поправят модераторы и админы.  

Ваше весьма спорное чувство юмора рекомендую проявлять не в темах, а в личных сообщениях.

За данное флейм-сообщение приношу свои извенения форумчанам и администрации.

С уважением.[/QUOTE]
Пардон

Ну во-первых, от каждого вида оружия массового поражения есть своя защита. И от радиации тоже (свинец). Проблема ЗОМПа состоит в том, что срадства защиты ... как бы это сказать, что бы меня снова не заблокировали... "затруднительны" к применению.

[QUOTE]sajan пишет
Ну дружище ты перегнул <_< Армейские традиции существуют во многих страмах мира...если верить худ.фильмам...есть традиции жестокие и непонятные.Впервые слышу что б эта невинная забава..как  перевод..позорила армию <_< Что касаемо дедовщины..она была..есть..и будет..есть конечно в ней перебор..[/QUOTE]
Не дружище, я не перегнул. Армейские традиции да существуют, да есть традиции жестокие и непонятные... но это только на первый взгляд. У каждой армейской традиции есть своя история. Есть такая история и у "перевода в 'черпаки'". Ну что, все хотят узнать почему при переводе бъют по жопе ниткой, табуреткой,чаще ремнём, а иногда не бъют вообще? Уверен, что как только вы узнаете причину, оптимизм ваш резко поубавится.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Для меня тоже стало откровением, что демаккорд давал право на скорейшее увольнение. В нашей части аккорд, по моей памяти, обязательно доставался первым трём очередям. Единственное отличие для групповой аккордной работы - чем раньше на дембель, тем гнуснее работка. Т.е., так как практически вся малочисленная первая очередь (а это как правило 12-15 человек) состояла из сержантов, и крайне редко из затесавшихся в их ряды особо заслуженных еф-ров, вся часть ждала этого "шоу", чтоб посмотреть на какую заподлянку на этот раз сподобится командование. При этом расклад был приблизительно таков: 1-я очередь - 5 ноября (дата несдвигаемая - чтобы именно в свой праздник) со всем почётом - прощание со Знаменем, торжественный марш части под "Славянку" перед дембелями стоящими перед трибуной командира и т.д., 2-я по выполнении аккорда, но не ранее 21 ноября, 3-я - то же самое, но не ранее кажется 4 или 5 декабря. За пределами этих сроков оставались отказники и залётчики. Т.е. можно было быть замком лучшего взвода, иметь весь перечень уставных поощрений, да ещё и не по разу, но при этом уволиться 31 декабря. А для особо "отличившихся" была традиция документы на дембель вручать в 23.50 31-го декабря и при этом не разрешать оставаться на ночь в части. Короче, я это всё к тому, что стимулов не косить от аккорда было достаточно. Больше всех везло умельцам, хотя их таланты иногда затягивали их дембель. Ну это впрочем, как видно из темы, было не редкостью. Мой дружок и замок, был классным резчиком по дереву, закончил Высшую Техническую Школу в Дрездене до Армии. На дембель получил аккорд - серия картин. Так как физически нельзя было успеть к 1-й очереди, ушёл во 2-ю. Ребята предшествующего призыва, вся первая очередь, дружно сговорились и убедили командование, что они способны забабахать настенную мозаику на тему содружества родов войск - это, как говорили, был самый чистый и творческий демакорд 1-й очереди за всю историю части. Их 2-я рыла траншею для кабеля спецсвязи - в принципе, учитывая объём работёнки и установленный срок - туда надо было роту запускать, а тут, человек 35 дембелей всё отгрохали в лучшем виде. Дабы никаких отклонений от чёткого выполнения поставленной задачи не было, работа чётко контролировалась - т.к. в части на одного солдата приходилось как минимум по два офицера и прапорщика - с "надзирателями" проблем не было. 3-я очередь их призыва ездила тариться чугунными радиаторами отопления - чем-то это на разгрузке напоминало фильм "Джентельмены удачи" :D Кстати, радиаторы надыбали у десантников - хозяйственники наших частей чем-то там сговорились по фондам поменяться. Наши дембеля рассказали о сценке, которую они видели у десантов - помню этот рассказ по сей день. Уж не знаю, правда ли это, но не один хлопец рассказывал, да и врать вроде не к чему. да придумать такое, хм?. Короче, со склада десантной части, как муравьи, молодняк таскает радиаторы в грузовик. "Муравьиная тропа" проходит мимо скамеечки, на которой наслаждаясь солнышком нежатся три дембеля, всем своим видом и габаритами чётко соответствующих высокому званию советского десантника :) По их лицам видно, что им категорически скучно и тоскливо :) . И вот, один из них, затянувшись цигаркой, говорит плетущемуся мимо него с радиатором на спине духу: "Слышь, воин, брось ты эту хрень и иди сюда". Тот резво выполняет сказанное и подходит к сидящей троице. Дембель подозвавший его, не вставая говорит ему: "Зёма, если ты сейчас нас всех удивишь, то тебе ничего не будет, понял?". По рассказу моих сослуживцев, дух был тоже хлопчиком не щуплым, внешность типичного русского деревенского паренька. На лице его выразилась мучительная работа мысли ... он сначала сделал шаг назад ... и вдруг резко шагнул обратно, к дембелю озадачившему его, быстро занёс руки и моментально отвесил дедушке традиционного звонкого фофана чётко в лоб. По рассказу ребят тишина наступила гробовая - дедушки в шоке, молодняк видевший всё это замер...ну прямо сцена из "Ревизора" :D Секунд через 30, дембель получивший фофана пришёл в себя и поступил совершенно неожиданно для всех окружавших - рассмеялся от всей души, увидев это заулыбались и его два дружка. Но молодой воин всё ещё стоял в сильном напряжении, как видно было по его лицу. Отсмеявшись дембель достал пачку сигарет, протянул её духу и сказал: "Ну удивил, так удивил, зёма, на, бери сколько надо ... за находчивость и смелость" :D Вот такая забавная история.
Ну и напоследок, моей первой очереди достался гнусный дембельский аккорд, сейчас то конечно, через 20 лет, всё уже через смех вспоминается, а тогда....
Недели за 2 до дембеля основная масса тех, кто шёл на 1-ю очередь, уже была снята с БД и караулов. Если и были наряды, то только Штаб, КПП, деж. по роте. Все маялись в ожидании, какой же подляк заготовлен на нашу долю. И вот, 1-го ноября всех нас, 13 человек, вызывают в Штаб батальона. Комбат с замполитом ласково так начинают расспрашивать - как настрой мол, как успехи в подготовке к дембелю, что из дома пишут, как родня встречать готовится заслуженных спецов ОсНаза. Короче, ясно, что всё это не спроста :D Один из нас не выдержал и спросил в лоб, дескать т-щ майор, ну чего кота то тянуть...., ясен перец, что "порадовать" нас чем-то хотите, так уже давайте, радуйте, не рухнем :D Комбат надел фуражку, переглянулся с замполитом, стёр улыбочку с лица и говорит: "В принципе работку мы вам ребятки не подыскивали, она сама вас нашла. Работка не глобальная, денька за 3 думаю управитесь, тем более в составе вашей 1-й очереди два спеца по данному направлению имеются". В составе 1-й очереди были два сержанта из 5-й хозроты батальона, один замок, второй -отделённый из его же взвода. Оба спецы по сантехнике и канализации - это моментально навело нас на отнюдь не самые радужные мысли ;)  Ну, и далее комбат огласил "приговор": "В общем авария у нас ... на 3-й КНС, вот ребятки всё знают" - кивнул он на сержантов из хозроты, - "они вас в курс дела введут. Обещаю вам баню три раза в день, доппитание," - при этом он ухмыльнулся, - "ну, если конечно аппетит будет."  В общем задачка была следующая - 3-я КНС, это была старейшая канализационная станция части. На глубине 11-12 метров забился переходной фильтр между колодцами. Извините за подробности - жижа в колодцах собралась такая, что насос уже спасал. Короче выпало нам проверить, насколько реально справляется комплект ОЗК со стоящими перед ним задачами :D  :D А на практике это выглядело так, два спеца по данной теме спускаются первыми в цепочке, черпается всё обычными вёдрами и по цепи, ведёрко за ведёрком.... От рассвета, до заката :D  :D  :D  Комбат был прав - доппаёк не пригодился. Свободное от аккрода время посвящалась всецело бане и сну :D В середине 3-го дня эпопеи комбат заступил ДПЧ и припёрся глянуть как протекает процесс. Подошёл он к этому ароматному "озеру" в которое, по проложенным доскам, топал как раз замок 2-го взвода моей роты с-т Александров, узнаваемый в ОЗК за счёт своих габаритов (крупный очень парнишка с широченными плечами) и по-отечески так кричит: "Александров, ты что ли?" В ответ из противогаза глухое мычание типа "ну я, что надо то". Комбат: "Как успехи, что-то вы долго ребятки возитесь?!" И тут Александров сдёргивает одной рукой противогаз, продолжая во второй руке удерживать ведёрко и отвечает: "Т-щ майор, не гневите Бога, вы весь такой чистенький, при портупее, сапожки блестят, не ровён час подскользнусь - плесканётся всё на Вас... И уж поверьте банька тут с первого раза не поможет" :D  :D  Комбат видимо понял всё и мирно, но бодро слинял :D . Ну уж, рассказывать как ржала вся часть, с каким трудом даже духи сдерживали ржание при нашем появлении, как все демонстративно затыкали носы, в деталях не буду :D  Злости ни на кого в душе не осталось. Вспоминаю службу, как один из самых лучших периодов жизни. Даже несмотря на такой вот, с душком :D , дембельский аккорд.[/QUOTE]
Если твоя дембельская работа была такой же длинной, как это твоё сообщение, то ты точно ушел последним...

Мне приходилось много общаться с ликвидаторами, и у мена было много друзей, которые во время прохождения срочной были там на ликвидации. Так вот, мниогие там добровольно отказывались надевать на себя эту резину. Такой вот пример насчет противогазов: они использовали так называемые "лепестки", а от противогазов отказывались. ЗОМП причиняет больще проблем, чем решает.

Хмм.. Ну что касается дедовщины как таковой - то это беспрецендентоное явление присущее только Вооруженным Силам. Она не имеет ничего общего с насилием в школам, детских садах и т.д., потому, что последние не связаны боевой задачей. Существуе 3 вида дедовщины: классическая, этническая, и психологическая. Каждый вид в свою очередь имеет 3 уровня: низкий, средний, и высокий. Наибольшую опасность для нмолодого военнослужащего представляет высокий уровень. Если кого-то интересует любое относительно дедовщины, пишите в личку, отвечу на любой вопрос.

Но тут в этой теме вы обсужаете перевод в черпаки, т.е. кого, как, и чем били по жопе. Я конечно дико извиняюсь, но рассказы о том, кого и как били по жопе позорят звание Солдата, как Защитника Отечества... я конечно дико извиняюсь.

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]Andres пишет

Иногда офицеры/начальники не хотят "прощаться" с дембелями. Что-то типа: "они уходят, а мы остаёмся." [B]Синдром зоны[/B].[/QUOTE]
[B]Andres[/B] - ты часом форумы не попутал??[/QUOTE]
Это я прочитал в их глазах, когда уходил на дембель...

[QUOTE]Джек пишет
Кто-нибудь скажет хот одно хорошее слово про химзащиту ? Зарубежные солдаты постоянно тренируются в противогазах и химзащите и никто не жалуется. У нас просто химзащита стала символом орудия пыток. В самом же деле, ничего лучше для тренировки выносливости, развития легких и сердца, тренировки ориентирования, накачки мышц - быть не может. Для того чтобы не было кожных проблем, надо надевать защиту на ватник или теплое белье и после трненировок мыться.[/QUOTE]
Ваш юмор принят и оценён... В доказательство того, что я говорил здесь ранее, хотелось бы привести пример аварии на Чернобыльской АЭС, когда срадства защиты никак себя не проявили.

Ну я тоже дико извиняюсь, автором был задан вопрос: "откуда это пошло?", ответ такой: "когда началась дедовэина." Ответьте мне на другой вопрос: "что в этом интересного, как кого били по жопе?". Я дико извиняюсь...