Когда я служил,ПШ срочникам  выдавали только за границей(кроме ДРА).В десантных частях ПШ любовью не пользовалась,из-за крючка наверное.
Хотя некоторые на дембель переделывали офицерские.

В детстве с приятелем сожгли экскаватор.Да и деревянные дома "под снос" в районе поджигали частенько.
Так,что имею огромный опыт неконтролируемых поджогов.

[QUOTE]Шатов пишет
Вот и чудненько.Та выброска с "Антеев" мне запомнилась тем, что с двух бортов подряд, чуть не случилось беды.Сначала один хлопец открыл одновременно два купола, и основной, и запасной, а со следующего самолета парочка чуть не разбилась, один пролетел через часть строп второго солдатика. Так в сцепке до земли и долетели, ни один из них, при этом ничего не предпринемал, стропы резать не пытались.Форсирование тоже помню, моя шишига плавать правда не умела, и это действо мимо меня прошло.Ваши должны были десантироваться на следующий день, но из-за сильнейшего тумана,это отодвинулось на день.
Теперь про Бершты. У нас призыв(карантин)на пол года старше меня осень83-85 гг. был из Белоруссии. Так у одного нашего пацана родная бабка в Берштах жила, да и он сам там всю округу знал, потому что каждое лето проводил у бабки.На танцы на технике мы не ездили, в целях конспирации, а вот днем за горилкой я к его бабке на своей шишиге частенько наведовался.А последние мои стрельбы" зимние" проходили с конца февраля по апрель 86г. Этот бульбаш уже дембельнулся, но у нас раз в неделю появлялся.[/QUOTE]
Вот-вот!А я всё не мог вспомнить,на каких прыгах видел двух бойцов на одном куполе.

[QUOTE]Шатов пишет
Все точно так.
Похоже дружище Хорст, что мы с тобой там одновременно, как артиллерия, промышляли, ты Калвария, я Ефремов.
Лагерь наш всегда стоял почти на самом берегу этого озера. А вот какой из полигонов как назывался я уже забыл, они были по разную сторону от железки.
Ты не учавствовал, случайно, в учениях 1985 г? На них сначала десантировался Костромской полк, тогда еще нашей Тульской 106 дивизии, как раз на ту половину полигона где были наши лагеря и озёра, а через день бросали вашу 7-ю дивизию, на другую половину полигона, а весь день до этого мы окапывались.
Пытался по Гуглу найти те места, но там разрешение очень плохое.

[URL=http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0901/a2/4e5bfe94f4df.jpg.html][IMG]http://i056.radikal.ru/0901/a2/4e5bfe94f4dft.jpg[/IMG][/URL]

В Бершты мы там на танцы бегали.
СУ Сергей.[/QUOTE]
Случайно участвовал :D ,мало того видел с земли выброску Вашего ПДП с "Антеев",Вас как раз на Волчье поле и десантировали,потом бросок с
форсированием того самого озера.А на следующий день десантировали нашу дивизию,уже на Русское поле.
А в Бершты и мы бегали и даже через полигон на БТРД ездили.А на танцы мы ещё бегали в Солотье,от лагеря километров пять,но через лес.

[QUOTE]ROS пишет
Да и площадки по размерам очень приличные.[/QUOTE]
Точно!Не площадки а поля.Русское и Волчье.

[QUOTE]миг-66 пишет
Озеро было, насколько помню,  не на площадке приземления, а где-то в лесистой местности. Там отрабатывали переправу через водную преграду л.с. подразделений учавствующих в учениях. Также отрабатывалось переправа БМД-шек. Это сто пудово. С Уважением.[/QUOTE]
Совершенно верно,озеро,а вернее система озёр, где была переправа и где лагерем стояла артиллерия ВДВ,но от него до площадки приземления километров пять.
На площадках приземления,а их на полигоне как минимум две,никаких водоёмов не было.

Карен,а где в Поречье,на площадке приземления, было озеро?

[QUOTE]gsm-ru пишет
По моему при стрелльбе миной при мортирной траектории на дальность 2,5 км высота траектории составляет около 2-х км и мина летит больше минуты.[/QUOTE]
При стрельбе 120-мм минами иногда видно как они вылетают из ствола.Навеска пороха минимальная.

[QUOTE]Des пишет
если пофантазировать, то эту всю мелкоту можно было бы сбивать направленным излучением.
и выводить из строя либо электронику, либо оптику (чувствительные матрицы)[/QUOTE]
....либо специально обученными птицами,соколами,например.

Не охотничье,а стреляющее картечью или тяжёлыми пулями ,с автоматической перезарядкой,с возможностью ручной перезарядки ОРУЖИЕ.
По характеристикам хотя-бы приближающимися к Бенелли М3 Супер90.

[QUOTE]СП-6 пишет
Выдержка из требований к СИБ в соответствии с ГОСТ Р 50744-95:
Бронежилет класса 2а: охотничье ружьё 12-го калибра, 18,5-мм охотничий патрон, пуля имеющая сердечник свинцовый или дробь, масса 35 г, скорость 390-410 м/с, дистанция 5 м.
Так что не разорвет.[/QUOTE]
Даже если и не разорвёт на запчасти броник класса 2а :D ,то внутренние органы у того,на ком этот броник будет надет,перемешаются с костями,что тоже
оптимизма не добавит.
[URL=http://talks.guns.ru/forummessage/1/399149.html]http://talks.guns.ru/forummessage/1/399149.html[/URL]

[QUOTE]S.A.I. пишет
Только пуля со стальным сердечником, а это дробь.[/QUOTE]
На фото стальная КАРТЧЬ,которая бронежилет конечно не пробьет.
Она его просто РАЗОРВЁТ на части вместе с кусками того,что под жилетом.

[QUOTE]гурьянов пишет
У меня дома на вооружение "Сайга"-20калибр и помповик 12 и представление об этом оружие имею прктическое.Хронику смотрел ,но она черно-белая эфект просмотра не тот.Для ментов это оружие годится, а по горам и лесам я бы с этой "дурой" лазить нехотел.Сочувствую тому кто это будет делать.Патрон 7,62 автоматный весит 16 граммов, а патрон 12 калибра весит 43 грамма, плюс,минус 3 грамма -зависит от производителя ( Взвесил специально на ювелирных весах).Дальность помповика ну максимум 100м..Фактически получается 1 к 3., так лучше три пули от Калаша , чем четыре, пять картечины из помповика.Еще огромный недостаток этого оружия ,оно капризное по грязи.Если помповик еще можно "изнасиловать" при перезарядке, то полуавтомат заклинит намертво.[/QUOTE]
Я ещё раз хочу повторить,что Сайги,Вепри и пр. как боевое оружие я не рассматриваю в ПРИНЦИПЕ!(позвольте не писать почему.)
Полуавтомат Бенелли М3 S90-не ПОМПОВИК!Зто ружьё двойного механизма перезаряжания-ПОЛУАВТОМАТ+ПОМПОВИК.
Теперь про три пули из Калаша и помповика со ста метров-это,что шутка?Я никогда не буду стрелять из дробосрала на 100 м,
у него эффективная дальность -50м максимум,но на 50м беглым огнем картечью он даст фору даже пулемёту!

[QUOTE]ЧИЛЬ пишет
Конкретно где появились? Этой зимой ВДВ на новых лыжах? Или, как у нас водится, "сносите" старые,а там посмотрим. Думаю запас "деревях" на складах никто на дрова не спишет.[/QUOTE]
Прапора,под дембель,растащат. :lol:

[QUOTE]СП-6 пишет
Уважаемый Хорст!Я, не в кой мере, не пытаюсь Вам навязать свою точку зрения-сколько людей столько и мнений.Изложите пожалуйста,те тактико-технические требования к гладкоствольному боевому ружью,которые Вы,хотели бы увидеть в наших ВС.Когда решают вопрос о перевооружении,определенных подразделений или ВС в целом,конструкторы получают тактико-техническое задание.Поверьте,я не ерничаю-в споре рождается истина.[/QUOTE]
Не менее уважаемый мной СП-6.Я всего-лишь отвечаю на вопрос топикстартера,я считаю,что гладкоствольные ружья с ТТХ хотя-бы близкими к
Бенелли М3 S90,нужны в группах СпН ГРУ и ДШ взводах.Но я,волею судьбы,уже давно к Армии отношения не имею и выводы делаю на основе
общения со своими друзьями,продолжающими службу и в СпН ГРУ,и отслужившим два контракта в Легионе приятелем.Все в один голос говорят
о высоких боевых,именно боевых качествах данного оружия.Они так-же отмечают огромную пропасть между штабными теоретиками , монополистами
производителями и специалистами,выполняющими боевые задания,что не идет на пользу в вопросе принятия на вооружение новых образцов стрелкового оружия.
Я прекрасно Вас понимаю и с огромным уважением отношусь к Вашему опыту,ну не нравится Вам таскать ещё и дробосрал с собой,но я думаю Вы не будете против,если кто-нибудь из бойцов возьмёт его с собой,в придачу к личному,и сам будет тащить его и бк к нему,конечно в горах каждый грамм
снаряги стоит солдатского пота,но и эффект от применения того стоит.
С уважением.

[QUOTE]гурьянов пишет
Специалист попадет как надо и куда надо.Тема пустая.Меня всегда вырубало смотреть как у америкосов идет группа в кино и один из них тащит помповик-ЦИРК! ;)[/QUOTE]
А Вы кроме кино пробовали ещё что-нить посмотреть?Хронику,например.

[QUOTE]sifu пишет
А скажите любезный во время ваших последних боевых действий на какую дистанцию вы стреляли и в каких условиях?[/QUOTE]
Присоединяюсь .И добавьте,КАК ЭФФЕКТИВНО?

[QUOTE]проверка пишет
А вы не берите в руки ружье и не занимайтесь стрельбой в тире по бумажкам которые не оказывают ответног воздействия.... Попросите товарища в период вашей стрельбы просто воздействовать на вас и сразу увидите, что вы ничего не умеете... :huh: И не путайте подготовленность и видовой состав вооружения - вы вынуждаете всех носить по несколько видов боеприпасов и это к козырям не относится, т.к. если вы берете все из чего можете стрелять, а не то что необходимо - то не понимаете соновной задачи....[/QUOTE]
О чём Ваш пост?

[QUOTE]СП-6 пишет
Я пообщался с сослуживцами,на эту тему.Отношение отрицательное.Пришли к выводу,что если примут на вооружение, бутут ходить с этим оружием действительно два человека-командир группы и связист(один руководить боем должен,другой связь с центром качать).
А у американцев культ дробовиков,как у нас автомата Калашникова.[/QUOTE]
Значит служивому люду виднее,АК,так АК!Мосинка тоже неплохое оружие.Вон Зайцев с простым и неприхотливым ПО сколько немчиков на тот свет
отправил.Даже какую-то немецкую снайперскую "шишку" завалил! :lol: С таким КПД никакая СВД и уж тем более ТРГ не сравнится.Я вот на одной охоте познакомился с чинушей одним из "рособоронэкспорта",так у него модульный карабинчик Маузер М03 в калибре 9.3мм+Цейсс 2.5-10х40 и допствол с тактической ложей в калибре 243+тактический Хенсольд 6-24х56.
Я поинтересовался:-что мол не с Сайгой,не Тигром,не с Вепрем ,не с ВОМЗиком?Глупый неверное вопрос в такой компании.А потом он взахлёб рассказывал какой хороший АК,как любят его в войсках,как хорошо он продаётся за бугор,как в Венесуэле цех открыли,и т д.
Ну,что думает и буробит эта сука понятно,он давно уже НЕ НАШ.А вот про любовь в войсках-это он искренне...
Да лапотком щи хлябать прявычнее,да и вкуснее. :( Не жили хорошо и не х привыкать!В общем-гремя огнём,сверкая блеском стали...

Хорст Блазер-создатель и владелец фирмы,а создатель и разработчик карабина Blaser R93-наш соотечественник.Если надо дам ссылку.

Есть предложения?

Мне кажется,что плясать надо совсем с другой стороны.До тех пор пока в армию будут призывать необразованный,неподготовленный,трудновоспитуемый,недисциплинированный контингент,нет смысла
вооружать его высококлассным оружием.Сойдёт и АК и АКоиды.А вот если ТАМ!!!возьмутся за ум,поняв,что скоро власть защищать
будет некому и нечем ,и начнут платить служивому люду нормальные деньги,обеспечат их жильём,инфраструктурой,соцгарантиями
и пр.благами,когда конкурс на место рядового сравнится с конкурсом на место в ВУЗ-вот тогда все поймут какой автомат(пистолет,пулемёт) точно будет НЕ нужен в войсках.

[QUOTE]СП-6 пишет
Ну я думаю,что с "барабаном" на 30 патронов будет весить побольше.От ППШ "барабан" носили в подсумке и в ходе войны заменили на секторный магазин "...из-за сложности перезаряжания,переноски и маневров солдат в бою...".Вы не носили в руках АКМ(АКМС) с барабанным магазином?Тяжеленко.Но выглядит круто! ;) Другие(не картечные) боеприпасы очень дорогие в производстве и по баллистическим показателям не целесобразны.Словом в войсках им делать нечего-явная расположенность к спецподразделениям милиции и госбезопасности.[/QUOTE]
Да,я пользовал АКМС с барабаном(бубном :D )-неудобен во всём:от ношения до стрельбы.ИМХО-извращение.В том-то и весь цимус ружья,что переносит его можно с полным штатным бк,а "бубен" пристёгивать в бою или перед боем.
А почему Вы думаете,что специальные боеприпасы будут дороги?ВОГи дешевле?
В общем Ваша мысль понятна-"...в войсках им делать нечего",я-же считаю,что они не помешают.
С уважением.

[QUOTE]Винни пишет
Извиняюсь а что это за барабан идёт к Бенелли? Я думал зарядка осуществляется заправкой патрона в окошко снизу ружья. :( Этот барабан подаёт патрон и проталкивает в окошко?[/QUOTE]
Нет,к сожалению такого барабана в комплекте у М3 нет,патроны(8шт) подаются из трубчатого магазина под стволом.
НО!Изготовить производителю такой барабан не трудно,был-бы спрос.

[QUOTE]Док (1999-2001) пишет
Тебя чему на предпрыжковой два раза в неделю учили. Тебя не то что вытаскивать, тебя в этой луже утопить было мало. Как мабута, чесслово.[/QUOTE]
Да! Никакого уважения к старшим! :lol:

[QUOTE]Aleks Zero пишет
Простые русские мужики между прочим обладают гораздо большим интеллектуальным и умственным потенциалом (если правильно и в нужных сторонах его развивать), нежели кто либо еще. А буллпап является "рациональной" конструкцией (если учитывать соответствующие параметры) применительно к штурмовым винтовкам.[/QUOTE]
Совершенно верно!Есть такой охотничий карабин БЛЕЙЗЕР R93,являющийся на сегодня одним из лучших в мире.
Разработчик и конструктор -простой русский инженер.

[QUOTE]СП-6 пишет
Это сколько будет весить такая "радость"?И как такие барабаны разместить в жилете транспортном?Возникает еще такой вопрос:т.к. дробовик полуавтоматический,то на перезаряжание будет уходить часть энергии во время выстрела,да?Следовательно, в таком режиме,и без того маленькая дальность стрельбы сокращается?Что при засаде и налете расстояние до противника всегда 50 м?Если больше?А те бойцы у кого эти два дробовика,что будут бездействовать или патроны товарищам подносить?[/QUOTE]
Такая радость будет весить около пяти кг.
Как разместить?А как для ППШ или Дягтярёва размещали?
Дальность в 50-70м вовсе не маленькая.50-70м метров-это гражданский навес боеприпаса.А если будет больше,то ничто не помешает стрелку использовать другие виды вооружения,РПГ-22,например.
К тому-же из ружья можно стрелять не только картечью,но и другими боеприпасами.Вместо модернизации всякого старья,пусть конструктора
поэксперементируют с новыми порохами,активными пулями,сердечниками из прочных материалов.

[QUOTE]ayes пишет
В российской армии на вооружении есть дробовое ружжо: КС-23... жестокая весч! хотя у него ствол нарезной, но боеприпасы "Шрапнель-10" и "Шрапнель-25" с картечью; цифра в индексе обозначает максимальную заявленную эффективную дальность применения.
калибр сего сооружения 23мм, вес 3,8 кг, длина: 904мм, в магазине 3 патрона...
А по поводу картечи в грудь, и отлету на 3 метра, это вы голливуда насмотрелись! эффект такой же, как от простого удара кулаком в грудь...
По поводу игр, есть цикл Е5, 7,62, Мародёр (последняя еще не вышла), производства российской фирмы Апейрон. В принципе тактика, но я считаю: симулятор разведывательно-диверсионной группы.[/QUOTE]
У КС23 ручное(помповое) перезаряжание.В бою предпочтительнее полуавтомат.

Насчёт голливудских фильмов Вы конечно правы,но я своими глазами видел как отлетел на два метра бегущий секач 110кг весом,после попадания в него с 30м заряда картечи.Лёг и не хрюкал.

[QUOTE]Винни пишет
Ну то что качество сборки у них как у Пакистанских мастеров то это да, но если за вопрос взяться серьёзно и убрать их основные качественные недоработки то будет ещё неплохо. Мне лично самому Бенелли М4 Super 90 нравиться гораздо больше любого нашего ружья. Но вопрос перезарядки всё таки надо решать. Россыпью таскать патроны и заряжать по одному в ружьё это не дело для военных. В Вепре проще, вставил магазин и вперёд.[/QUOTE]
Зачем таскать патроны россыпью-есть барабанный магазин на 30 выстрелов.