[QUOTE]beerrat пишет
У меня огромная просьба к форумчанам!!!!

Прежде, чем писать своё сообщение, напишите в ПЕРВОЙ строке, читали ли САМ РАССКАЗ, на основе которого и снят фильм.[/QUOTE]
Здравое предложение. Как и просили, первой строкой пишу: рассказ прочла.

Прочла на одном дыхании. Сильно написано. Автор явно общался с десантниками-"афганцами"...
Кульминация рассказа - бой 9-й роты 345-го пдп за стратегическую высоту с "черными аистами" происходит позже, чем это было на самом деле, на целый год, в дни, когда война уже закончилась, и удержанная высота ничего уже не меняла. Видимо, автор специально сделал это для "усиления драматизма"?
Еще удивило, что третий тост в рассказе пьют вторым. А ведь традиция "третьего" пошла из Афгана...

Теперь очень интересно будет увидеть экранизацию. Сценарий, имхо, располагает к тому, чтобы фильм получился классным. Многое здесь зависит от режиссера, от того, чья традиция ему ближе - голливудская или наша, российская, скорее даже советская. Хотелось бы увидеть фильм, снятый с душой, и пониманием того, [I]о чем[/I] снимают и [I]кого[/I] играют.

Также под Сталинградом сражались 34, 36, 38, 40 и 41-я гвардейские стрелковые дивизии.
А десантный дух и уровень подготовки хорошо иллюстрируют слова командующего войсками 62-й армии Чуйкова В. И.: "Не могу не сказать нескольких слов о прибывших гвардейцах 37-й дивизии генерала В. Г. Жолудева. Это действительно гвардия. Люди все молодые, рослые, здоровые, многие из них были одеты в форму десантников, с кинжалами и финками на поясах. Дрались они геройски. При ударе штыком перебрасывали гитлеровцев через себя, как мешки с соломой. Штурмовали группами. Ворвавшись в дома и подвалы, они пускали в ход кинжалы и финки. Отступления не знали, в окружении дрались до последних сил."

Верно, в массовом обсуждении [I]преимущественно[/I] дело дальше пожеланий удачи не пойдет. Но как народ с форума вообще узнает о проекте? Может, есть люди, которые готовы участвовать в самой подготовке автопробега, разработке маршрута?
Я сама не думаю, что от открытия темы в общем форуме надо многое ждать, но бывало уже не раз, когда люди "находились" именно на форуме. Все решается в реале, но иногда этому предшествует общение в инете...

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
Думаю, что на этой "радостной" ноте данную тему можно закрыть!
Обсуждения и диалога все-равно не получается за неимением заинтересованных лиц!
Если у кого-то вдруг появится интерес к данному мероприятию или вопросы и (не дай Бог) предложения ... всю информацию можно получить по адресу ulyana_shvedova@mail.ru/

С уважением,[/QUOTE]
Откуда будут "обсуждение, диалог, заинтересованные лица", если к теме доступ всего человек двадцать пять имеют? И сибиряков среди них совсем немного, а ведь первый пробег планируется на этот регион. Повторюсь, для более объективной картины нужно открыть новую тему в общем форуме. С заинтересованными и обладающими информацией лицами можно будет обсудить автопробег более конкретно.

Раз это клуб [B]экстремального[/B] автотуризма [B]OFF ROAD [/B]MASTER CLUB, то они должны путешествовать по бездорожью... Надеюсь, "Автомат и гитара" планируют проложить маршрут пробега все же по автотрассе??

...Название автопробега в самую точку, действительно, лучше сложно придумать!

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
А простите великодушно, какая степень готовности у него может быть при такой степени активности потенциальных участников???
Во завернула ...  :blink:
Ну а если на пальцах и по слогам, то до тех пор пока не будет решен вопрос кому это надо и кто готов принять в нем участие, проводить какую-то ни было подготовку НЕТ СМЫСЛА!!![/QUOTE]
А какая степень активности может быть, когда в ветке всего человек 20? Чтобы оценить ситуацию, нужно открыть тему на общем форуме (эту переносить туда незачем, тем более, что маршрут уже изменился). Тогда станет понятно, кому еще это надо, и кто сможет принять участие в пробеге.

"Ночевки и прочие подробности" вовсе не лишни как раз для определения, кто и куда бежит. Например: если брать вариант ночевки в машинах, то в одной машине должно ехать не больше двух человек, а не четверо, как предлагалось, что увеличивает сумму затрат на одного человека.
Не думаю, что сон и еда такие мелочи, которые нет смысла обсуждать на фоне таких глобальных задач, как куда и с какой целью пойдет автопробег. Порою решение с питанием и размещением могут в какой-то мере определить сам маршрут.

[QUOTE]Reks пишет
Я бы и рад, но в этом квартале - свадьба... Похлеще автопробега подготовления  :) , а по затратам вообще молчу :([/QUOTE]
Зато какое бы свадебное путешествие вышло!..  ;)  И Феде тоже в тему...

Надо определиться с маршрутом - либо Россия-Украина-Белоруссия, либо Москва-Улан-Удэ. Ульяне, как сибирячке, думаю, интересней второй вариант...
Ульян, а где и каким образом планируется устраивать ночевки? Ранее предполагалось на ночь оставаться в частях, но в новом варианте ночевок больше, в том числе и в местах, где десантники наверняка есть, но уже в запасе...

[QUOTE]
А теперь мое мнение.
1. Подготовку к пробегу и надо начинать в ноябре-декабре.
2. Стартовать в июне 2006.
3. Сейчас "рвать когти" - безсмысленно, надежно и нормально не получиться, из-за недостатка времени. А делать "чтобы було" -никогда не надо..[/QUOTE]
1. Верно особенно для участников пробега. Желающим принять участие в автопробеге нужно будет и отпуск соответственно планировать, согласовывать сроки - это, как правило, делается заранее.
Необходимо время, чтобы подготовить машины для прохождения хотя бы части маршрута - одно дело ездить по городу и на дачу, другое - хотя бы тысячу киллометров. Маршрут целиком сомневаюсь, что кто-то сможет потянуть.
2. Стартовать в июне и увеличить время прохождения маршрута. Вариант проехать 12400 км с 6 по 25 августа напоминает мне историю "Вокруг света за 80 дней". К чему такая гонка? Рассчет производился в идеале, без учета времени на дозаправку, поломку, на то, что можно не сразу найти дорогу и пр. При возникновении различных непредвиденных ситуаций идти по плану можно будет только ценой сокращения остановок,которые и без того не длинны. На посещение части отводится 4 часа, на ночевку 10 часов. Да еще 4 ночи без ночевки вообще. Куда тут еще сокращать?
3. Я понимаю, пробег хочется приурочить к 75-ти летию. Я уже предлагала, и повторю еще: Уль, приезжай к нам в Москву, мы соберемся маленькой толпой и совершим автопробег Москва-Кубинка-Наро-Фоминск-Тула-Рязань-Медвежки-Москва. Исходя из реалий, даже на такой небольшой маршрут человек много не соберется. В прошлом году в автопробеге Москва-Киржач приняли участие... две машины. Проведя сокращенный автопробег, можно было бы на практике проверить, насколько верны рассчеты, каких трудностей ожидать и пр.

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
... Как совместить подготовительные мероприятия и общественно-пользительную работу я не знаю... Такие дела...  :unsure:[/QUOTE]
Да не нужно совмещать. Просто выскажи свое имхо по поводу сего мероприятия. Сейчас решается вопрос, воплотить проект или заморозить, и решение напрямую зависит от мнения форумчан.
Мое мнение – проект безусловно нужен и интересен, но пока еще слишком «сырой». Лучше бы проект все же «заморозить» и за это время его доработать, найти спонсоров, осуществить рекламу в регионах и т. д.… Проект масштабен, и «с налету» такие вещи не делаются.

Не знают, конечно! В первоочередных задачах только стоит согласование со штабом ВДВ.
Здесь выложен черновой проект (могу подробнее - с картой схемой маршрута), который в одиночку, без поддержки форума, не осуществить. И вопрос в данном случае ко всем вам: как вы находите идею проекта? Критикуйте, комментируйте  -очень важно ваше мнение!

Тему открыта по просьбе Шведовой Ульяны.
Цель автопробега – пропаганда ВДВ и Десантуры, своего рода реклама войск и форума.
Стартовать автопробег должен из Москвы, от штаба ВДВ, 9 августа в  8.00. К месту старта колонна из Новосибирска должна выйти 6 августа в 5.00 по московскому времени и проследовать маршрутом Омск-Челябинск-Курган-Уфа-Чебоксары-Нижний Новгород-Москва. Протяженность маршрута по моим подсчетам – 3490 км. В колонне, помимо машин участников, будут: ЗИЛ техподдержки из бигады спецназа, экипаж телецентра, экипаж Ульяны, машина сопровождения МЧС и две машины сопровождения ГИБДД. В планах также устроение мини-фестивалей на колесах в местах остановок. Есть аппаратура, передвижная электростанция.

Далее колонна должна проследовать следующим маршрутом:
Москва - Череха - Псков - Кострома - Иваново - Медвежьи Озера - Киржач - Москва - Кубинка - Нарофоминск - Тула - Рязань - Ростов-на-Дону - Новороссийск - Ставрополь - Ульяновск - Екатеринбург - Тюмень - Омск - Новосибирск - Бердск.
Протяженность маршрута от старта до финиша около 7000 км. Время прохождения 16 суток.

Проект находится на стадии согласования с областным ГИБДД, информационная карта прошла рассмотрение на уровне администрации Бердска. Сейчас разрабатывается схема маршрута автопробега – километраж по каждому отрезку и изображение по карте. Финансирование проекта смешанное: что не сможет взять на себя городской бюджет, возьмет ассоциация предпринимателей города Бердска и Новосибирской.

Первоочередные задачи:
- закончить разработку проекта
(Я рассчитала километраж на отрезках, но лучше бы обсудить это с теми, кто сам ездил этими автодорогами, особенно это касается северных и восточных участков маршрута)
- СОГЛАСОВАТЬ СЕЙ ПРОЕКТ СО ШТАБОМ ВДВ!
- продумать вопросы дополнительного финансирования и поддержки (обращение к Миронову, Шаманову, Маргеловым, частным десантным предприятиям – Автосервису ВДВ, ЧОПам…), освещения мероприятия СМИ – до и во время, организацию питания и сна участников автопробега.

Предполагается в ближайщее время открыть тему «АВТОПРОБЕГ 75 лет ВДВ» на общем форуме,, дать в нем точную информацию по маршруту и начать сбор экипажей по регионам. Для этой цели провести анкетирование потенциальных участников с целью выяснения предполагаемого количества экипажей в составе автоколонны.
Также обратиться к форумчанам с просьбой принять активное участие в освещении подготовки автопробега в своих регионах (доведение информации до общественных организаций, заинтересованных лиц, реклама в СМИ и пр.), оказать содействие в подготовке и проведении культурной программы просвещения.
У меня пока все.
Что скажет стая? (с)

По просьбе Ульяны выложила образцы визитки и листовок в файловый архив (раздел "Всякая всячина"). Разместить в самой теме не получилось - макеты получаются микроскопическими. Печатать их планируется в начале июля, так что есть время для обсуждения, критики и предложений.

Да, молодежь что надо!
Воспитательно-патриотическая работа хорошо поставлена - были созданы четыре музея боевой славы дивизии в школах: №8 города Раменское, №782 города Москвы, №82 города Казани, Мегрегской средней школе Олонецкого района Карелии. В этих музеях хранятся копии боевых знамён дивизии. Поисковыми работами занимаются, благодаря чему были осуществлены несколько перезахоронений советских воинов.

Еще одно фото с концерта...

Младшая группа…

О мероприятии узнали в последний момент,  :unsure: поэтому не могли никого известить, сами к началу немного опаздали, вошли под «Расплескалась, Синева…» B)
Фото в галерею не выкладываются – она закрыта. Исправляюсь и выкладываю фото в теме. На них как раз юные воспитанники Беркута ;)

8.05.2005 были в Раменском, одном из «самых десантных» городов, - там есть улица Десантная, улица 100-й Свирской дивизии, три улицы названы в честь героев-десантников:
улица Левашова (А. Ф. Левашов командовал 214-й вдбр. Погиб в 22 февраля 1942 года, будучи командиром 4-го вдк, в звании генерал-майора.)
улица Гурьева (Герой Советского Союза генерал С. С. Гурьев со своим 5-м вдк в жестоких боях осуществлял операцию по освобождению городов Малоярославца и Мценска Погиб в Литве, в его честь назван один из городов.)
улица Щукина, - сегодня была открыта мемориальная доска на доме, в котором жил Герой Советского Союза И. Ф. Щукин).
На улице 100-й Свирской дивизии установлен памятник десантникам — фигура десантника, гасящая купол парашюта после приземления. (Создатель этого памятника архитектор г. Раменское В. А. Подколозин.)
В Раменском ежегодно на 8 мая собираются ветераны-десантники 100-й гвардейской Свирской Краснознаменной воздушно-десантной дивизии, формировавшейся в этом городе.
Вот как говорили о десантниках 100-й вдд, участниках боев Великой Отечественной: «Не могу не сказать несколько слов о прибывших гвардейцах-десантниках. Это действительно гвардия. Отступления не знали, в окружении дрались до последних сил». (Командующий 62-й армией В. И. Чуйков)
И сегодня в Раменском собрались ветераны, приехав с разных концов страны. Для них был организован концерт в местном Доме Культуры. Песни военных лет, известные десантные и свои авторские замечательно исполнил Артур Качаров, выступал военно-патриотический клуб «Беркут» (Г. Жуковский), ведущая рассказывала о формировании ВДВ, боевом пути войск, показывались редкие кадры кинохроники. Мы получили от концерта громадное удовольствие! Действительно Раменское – десантный город (и это притом, что в нем нет ни одной десантной части). Удивительно уважительное отношение к ветеранам-участникам войн, к воздушно-десантным войскам, солдатам запаса, справедливо названными «золотым резервом» России… Отдохнули душой…
После был организован праздничный обед для гостей-ветеранов. Деды так бодро поднимали тосты, что мы за ними едва поспевали…  ;)  :)  Дай Бог Им здоровья и долгих лет!
Фото с мероприятия выложила в галерее.

[QUOTE]
Эти парни к ВДВ не имели никакого отношения! Они были моряками![/QUOTE]
Особенно ярко свидетельствует об этом слово "краснофлотцы".  :D  
Пусть тема начата с рассказа о морпехах, продолжением будет все же рассказ о десантниках. :)

Первый с начала войны воздушный десант совершил 4-й батальон 214-й вдбр 4-го вдк под командованием Ильи Полозкова. Одна из рот батальона (командир - ст. л-т Николай Романенко) получила задачу высадиться с Климовичского аэродрома в район сосредоточения немецких танков, остановившихся в виду отсутствия топлива у поселка Горки в Могилевской области. Десант численностью 64 человека понес тяжелые потери еще перед началом выброски и во время ее проведения: операция проводилась в дневное время с использованием огромных тихоходных ТБ-3 без какого-либо истребительного сопровождения. Выброшенная группа парашютистов еще в воздухе была встречена плотным огнем стрелкового оружия. Оставшиеся в живых парашютисты, вооруженные бутылками с зажигательной смеью, сумели вывести из строя несколько танков, после чего, преследуемые противником, начали отход. В расположение советских войск в районе Климовичей вместе с командиром роты вышли лишь немногие. Как вспоминали участники десанта, после прибытия в штаб корпуса, расположенный под Климовичами, никто даже не спросил их  о количестве уничтоженных немецких танков.
За организацию этой акции начальник ПДС бригады капитан Максим Коцарь был награжден медалью "За боевые заслуги", бойцы роты во главе с командиром были только отмечены в приказе...

Полностью согласна с автором темы skiff'ом, - тема должна быть! Чтобы знали, чтобы помнили... Тема Старика "Десантники-Ветераны ВОВ" также очень важна, но там рассказывается о личностях, здесь же - о боевых операциях. Так что обе темы дополняют друг друга.

[QUOTE]
22 сентября в 1 час 20 минут...[/QUOTE]
Немного дополню... Это был первый десант на Черное море в ходе Великой Отечественной. Цель операции - лишить противника плацдарма, с которого он вел арт.огонь по городу и порту, была достигнута. Были разгромлены 13-я и 15-я немецкие пехотные дивизии, захвачены пленные и трофеи: 40 орудий различного калибра, четырехорудийная батарея, обстреливавшая Одессу, минометы, пулеметы, много снаряжения и боеприпасов. (по книге "Осажденная Одесса" вице-адмирала И. И. Азарова)

За образцовое выполнение задания командования и проявленные при этом доблесть и мужество Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29.12.1941 парашютисты-десантники были награждены государственными наградами.
краснофлотец Михаил Макарович Негреба был удостоен ордена Ленина,
старшина Анатолий Николаевич Кузнецов,
с-т Мстислав Николаевич Богданов,
мл. с-ты Михаил Иосифович Баклан и
Василий Иванович Чумичев,
старший краснофлотец Александр Иванович Леонтьев и
краснофлотцы Федор Иванович Воронов,
Григорий Михайлович Елисеев,
Петр Ананьевич Королев,
Алексей Федорович Котиков,
Петр Денисович Литовченко и
Роман Стефанович Перепелица - ордена Красного Знамени.
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ДЕДАМ!

Ульяш, ты просто молодец[/COLOR]! Проект "Феникс" в надежных руках, можно не сомневаться!
Желаю птичке поскорее опериться!  :rolleyes:  Со своей стороны - любая помощь, все, что в моих силах.  :)

Вечная слава Воинам.
Вечная память.

Реквизиты в силе. Разговаривала с мамой Жени. Деньги должна ей выплатить Военная страховая компания (более ста тысяч), денег пока нет. Хождения к меру и депутатам пока тоже ничего не дали...
От нее и от Жени привет всей Десантуре и слова благодарности за участие.
С уважением.

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
Что касается "обращения к властям" - думаю более реально подумать по поводу МО. Я так и не нашла здесь ясного ответа на вопрос, обращалась ли семья Андреевых или кто-то от их имени к командованию??? Мне не ясна сама ситуация - почему затраты на восстановление здоровья, утраченного при прохождении службы, полностью легли на плечи матери

Клиника в которой ранее планировали сделать операцию - коммерческая, поэтому при работе с ней расчитывать на существенное снижение стоимости нет смысла - тут только найти необходимую сумму!!![/QUOTE]
Не совсем так - Лариса говорила, что власти должны выплатить определенную сумму (недостаточную для проведения операции, но все же не маленькую). Разговор был в декабре, получены деньги или еще нет, я пока не знаю.
Необходимая Жене операция проводится только в Москве и Новосибирске. Хотя клиника коммерческая, небольшой процент операций делается бесплатно, и шанс попасть в этот процент есть. Другое дело, что основная сумма требуется не на операцию как таковую, а на курс реабилитации, прорводимый в той же больнице, а за это уже в любом случае надо платить.

[QUOTE]Alex_Pr пишет
Да с нашей выброской слегка промахнулись :angry:  и все прыгнувшие (8 человек) ушли в лес[/QUOTE]

Как сказали в укладочной, это для Киржача - рядовое событие. Что характерно, на лес кидают обычно крайний борт, и народ потом еще долго висит. <_<  Но это был не наш случай ;)  Спортсмены на следующее утро удивлялись, как это мы так быстро вернулись, а я в очередной раз почувтвовала, что ВДВ - это сила ;),   когда наши по глубокому снегу кинулись собирать далеко улетевших и снимать купола, спиливая деревья, а потом помогали эти самые купола тащить...

Главное, что наше "приключение" благополучно закончилось. В конечном итоге, верно было сказано на аэродроме - "А это вообще упражнение такое - выброска на лес" - типа, вы Десантура, (не в рот парашют), вот и тренируйтесь   :D

[QUOTE]мишаня пишет
Мое мнение,детям можно позволить все.,если это не противоречит правильному воспитанию.
Нестандартный костюм,но не более.[/QUOTE]
Детям - согласна. А когда они подрастут? Будут ходить в тельнике, берете и объяснять, что сами не служили, зато папа (брат/дядя,дед) десанты? Или это только до определенного возраста позволительно? Тогда до какого?
С уважением.

[QUOTE]
...не будь революции, ВДВ империи комплектовались бы не в последнюю очередь из казаков. Что из этого получится, трудно сказать,[/QUOTE]
Как-то в одной из "казачьих организаций" всерьез обсуждался вопрос возможного десантирования... лошади :blink: Хорошо хоть без казака сверху :ph34r:  :D

[QUOTE]
слишком много за 80 лет потеряно, и традиций, и людей. Сможем ли возродить?[/QUOTE]
Тот уклад, который был, никто организовать не даст - кто же захочет делиться властью? А без этого возрождения быть не может. Но это не значит, что не нужно знать свою историю, хранить традиции. Частично для этих целей открываются казачьи кадетские корпуса с набором дополнительных дисциплин (верховая езда, песни...). После окончания дороги у всех разные. Например, московских выпускников набирает ФСБ...

2 МЛПУЗ

Да, похоже, корни у нас действительно разные... "Казаки" - это не национальность, а сословие, но, в некотором смысле, и "состояние души", так как их отличала сила Духа, как верно было написано в предыдущих постах.

Говоря о войске, я, естественно, не подразумевала "наличие у каждого пулемета в сарае" - это банда, а не войско <_<

А противоречите себе Вы хотя бы говоря "какое может быть ВОЙСКО", словно я пыталась убедить Вас в обратном.

[QUOTE]Стрелковский Александр пишет
[QUOTE]МЛПУЗ пишет
2Ольга
Что значит "считать казаками"? ...[/QUOTE]
Вообще то речь шла о казачестве, как о военизированной прослойке общества...[/QUOTE]
2 МЛПУЗ:
Стрелковский кратко и верно ответил, но я все же дополню. :)
В станицах уже была неоднократно, так как у самой казачьи корни,  ;) так что описываемое вами я видела.  Да, живут, в поле работают, душевные люди, но это уже НЕ ВОЙСКО. Основным же назначением казачества была именно военная служба.

Надо определиться, кого на сегодняшний день можно считать казаками? В Российской Империи это было отдельное сословие, у них были свои задачи, определенный жизненный уклад. Они были РЕАЛЬНОЙ силой. Именно казачьи станицы сдерживали горцев, сжигая в ответ на разграбление собственных домов их аулы. Но в то время Войско Казачье было вооружено. А что теперь? Чем занимаются казаки сегодняшние? Чем они сейчас вооружены? Шашками?  <_<  
Казачьи объединения принимают в свои ряды практически всех желающих, людей, не имеющих к казакам никакого отношения. Звания, как правило, дают в соответствии с уже полученным званием в РА (т.е. майор получает есаула) А смысл?  На данный момент большинство "казаков" иначе как ряженными не назовешь.  :angry:   Зато чувствуют себя некоторые подобные организации очень неплохо, владея, к примеру, казино, ресторанами...
Но есть и совсем другие примеры, когда казаки геройски проявляли себя на той же чеченской, когда отказывались надеть перед фотообъективом Георгиевские "для колориту", считая позором примерять незаслуженные награды. Но вот они-то как раз и не расхаживают по улицам, рассказывая, какие они крутые казаки.
Большинство объединений напоминают собой клубы исторической реконструкции. В общем-то, неплохо, но идея казачества изначально была другой. И что от этой идеи сохранилось? Один мой знакомый говорил о себе так: "Дед был казак, отец - сын казачий, а я - *** собачий"... Это к тому, что традиции утеряны, а, точнее, их искореняли последние лет семьдесят. :(

Наибольшие сложности у дембелей вызывает устройство на работу, особенно у побывавших в "горячих точках". Поэтому помогать надо, в первую очередь, в этом вопросе. Тем более, что у части форумчан собственный бизнес (тот же "Автосервис-ВДВ", ЧОПы), и они охотнее возьмут на работу десанта. Да и на фирмах/предприятиях периодически открываются вакансии.
Ну и само общение тоже очень важно - прийдя на форум, человек окажется среди своих. Правда, для этого надо, чтобы был доступ в инет.