Ссылка на видео. Интересный сюжет про десанта-мельника. [URL=http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=125612&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56]http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.m...=id=268366;t=56[/URL]
[QUOTE]Ural пишет Вот мне всегда было интересно - как женщины логику в вузах сдают :blink: ? С уважением.[/QUOTE]
Когда прочла эту фразу vdvkid, тоже в первую очередь о логике подумала! :D Но на самом деле все очень логично - не по форме,а по сути. :) Под фразой готова подписаться! B)
[QUOTE]Scorpion218 пишет Считаю, что в войсках не нужны. А если и нужны, то в госпиталях, да и то не всем, а тем, кто проходит реабилитацию. Опять-же, это лично моё мнение.
С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]
Scorpion218 - принято, спасибо! :)
Реабилитацию психологи проводят, только насколько я понимаю, уже не военные, а гражданские. И опять же, неизвестно, насколько эффективна такая работа...
[QUOTE]джагран пишет Ольга' date='2.4.2008, 10:20'
Согласен, давайте по теме. Так вот, психолог,если и нужен - то на стадии отбора призывников, даже ещё раньше - допризывников. Отбирай,пока есть время, тестируй,работай ,одним словом и не халтурь, время есть,повторяю. Делай всё,чтобы не приходили в ВДВ христолюбовы и комаровы (см.6 рота). В мою юность мальчишка становился допризывником в 14 лет. Призыв через 4 года - работай,изучай - не хочу.[/QUOTE]
Ну правильно - в вашу юность! Сейчас другая ситуация. Идея 4 года к армии готовить хороша, конечно. Но о какой подготовке говорить можно, если даже после ВПК, куда по собственному желанию идут, в армии далеко не все оказываются. По вашему мнению, где и в какой форме психолог может с ними работать? А даже с кем-то он поработает и что-то вычислит, к кому он с этими данными пойдет? К военкому что ли? Мол, этих не берите, у них психологическая устойчивость слабая? Да психолога или пошлют в известном направлении, либо пальцем у виска покрутят и все равно пошлют. Чтобы отбирать в армию еще и по психологическому критерию, надо иметь большую толпу желающих на ограниченное количество мест, а у нас - сами знаете...
[QUOTE] Непосредственно же в войсках психолог,скорее всего , вреден, т.к: 1.Будет тормозить превращение мальчишки в воина, поскольку вчерашний школьник ,чувствуя за спиной этакую добренькую няньку в брюках, невольно замедлится в своём становлении ,именно,как Воина.[/QUOTE]
Вот тут я согласна. Цель армии - воспитать воина, развить определенные необходимые для этого качества. Психолог теоретически тоже может развивать (для этого есть разные методы, техники и т.п.), но этим уже и без него командир занимается, к тому же умеющий больше. Но с тем, что психолог - нянька, не соглашусь. На самом деле, психолог не сопли вытирает, а подсказывает способы работы над собой, т.е. нормальный психолог не расслабляет, а, наоброт, работой нагружает, поскольку изменять себя сознательно по силам далеко не каждому. Ну или как минимум что-то вроде грамотного совета.
[QUOTE] 2.Времени для изучения личного состава у психолога в войсках,минимум, в два раза меньше - 2 года, а контингента - мама дорогая! Ну сколько народу призывает за раз среднестатистический РВК ? Не знаю, поэтому скажу наугад - человек 30-50. Так вот,на изучение их у психолога будет 4 года(до призыва). В войсках же у полкового психолога полторы тысячи человек, а времени для изучения - что там говорить. О какой результативности работы психолога можно говорить в данном случае ? Так, для "галочки".[/QUOTE]
Результативность и у меня вопросы вызывает, отсюда и тема возникла. Но вот насчет сроков - спорно. Человек в 14 и в 18 - совсем ни одно и то же, и тестирования (и без того не истина в последней инстанции) в разном возрасте и покажут разное.
[QUOTE] 3. Изучать и тестировать человека лучше на "гражданке", пока у него ещё оружия нет, а не после того ,как он в карауле чего-нибудь отчебучит.[/QUOTE]
Опять же, в армии человек меняется... Логично проверять его как раз перед тем как решить, можно ли ему в караул или нет. Психолог военный вроде это как раз и делает. Но во интересно, насколько это надежно и эфективно? Или опять - для "галочки"?
[QUOTE] 4. А христолюбовых и комаровых психолог вычислит ещё на ранней стадии, сделает соответствующие выводы, пошлём мы их на свинарник ( пусть ,даже, и в ВДВ) и они там та-а-а-ких свиней выкормят,что мы ,наминая сало за обе щеки, каждый раз будем этих двоих добром вспоминать, а не как всероссийское позорище русской армии.[/QUOTE]
Увы, пихология не всесильна. Кого-то действително вычислит, а кого-то и нет. Человек настолько непредсказуем...
[QUOTE] 5.В войсках психологи,в силу специфики военной службы, будут меняться чаще, чем "на гражданке", что также снизит результативность их труда. На "гражданке " же штатский психолог, изо дня в день привычно ходящий на работу с допризывниками и,никуда не собирающийся переезжать, принесёт неизмеримо больше пользы.[/QUOTE]
Ну тут особых сложностей не вижу - психолог будет меняться, но и солдаты тоже меняться будут. А сейчас с учетом сокращения сроков службы, не думаю, что это какие-то сложности дополнительные вызвать может.
[QUOTE]Mabuta GSVG пишет Прежде всего нужны психотеропевты ,вроде Кашпировского ,которые проводят массовое зомбирование. С не что подобным я столкнулся во время службы в ГСВГ . У нас в полку регулярно зачитовались разведсводки о поступлении новой боевой техники в армиях НАТО,о их перемещениях. И все это делалась без коментарий ,без идеологического надрыва. Но результат был. У нас в полку не стоял вопрос -будет ли завтра война. Вопрос стоял- успеем ли мы освоеть ,только что поступившие в полк новые танки и самоходные гаубицы. Дело дошло до того ,что механики-водители по тревоге в трусах убегали в парк заводить машины.[/QUOTE]
"Вроде Кашпировского" - это, конечно, сильно! :blink: Вы хотите сказать, что у вас во время зачитывания сводки зомбирование проводилось? :ph34r: Уж что-что, а зомбировать солдат уж точно не стоит - ибо чревато...
[QUOTE]Scorpion218 пишет Ну ведь не просто так они образование получают? Есть и среди них - ПРОФИ. А вот это лишь во время стационарного лечения бойца.[/QUOTE]
Конечно профи есть! Но дело в том, что медики этим (изучением психологического состояния солдата) планомерно не занимаются. Да и опять же - профи они не в психике, а в физиологии. :)
Я ж сказала - по первым трем пунктам! :P Конечно, это не массовове явление, но тем не менее оно существует и в нем есть свои плюсы. Насчет "не уважаете" - ну так наверняка и офицеров не всех уважаете... Если не получается "идеально", не повод не делать этого "вообще". То есть если есть пофнепригодные батюшки, это еще не овод отказываться от самой идеи. :) Но все ж предлагаю оставаться в рамках темы - попы здесь оффтоп.
[QUOTE]Scorpion218 пишет Всё-таки офицера. А если офицер - женщина, то МЕДИК. Это лично моё мнение.
С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]
А за счет чего медик может "в голову заглянуть"?.. Точнее, не просто "заглянуть", а "регулярно заглядывать". Командир - да, как никто, поскольку постоянно видит солдата в деле. Но у него же не личностный подход. Хотя непонятно, как у психолога он может быть личностным - ему-то надо еще болшее количество человек охватить.
джагран, интересно было почитать про попа. Отвечу лишь, что бывает в жизни, когда боевые офицеры попами становятся - а это снимает вопросы минимум по первым вашим трем пунктам. ;) Но здесь это оффтоп - не хотелось бы закрытия темы из-за возникновения бурного обсуждения работы батюшек. :)
Scorpion218 - под "непосредственным командиром" - вы имеете в виду сержанта? Или взводного?..
[QUOTE] [QUOTE] Цитата Психолог изучает поведение здоровых людей, а психиатр - больных "на голову". Ничего общего вообще нет. Только похожее написание. Если хотите - психолог = воспитатель = замполит. Но ни в коем случае не врач![/QUOTE]
И тот и другой изучают ПОВЕДЕНИЕ , Вы же сами это признаёте, ПСИХИКУ то бишь. Вот это и есть общее. В остальном- не оспорю ни буквы. [/QUOTE]
Des тут совершенно прав - коротко и в самую суть. И то, что оба они работают с психикой людей, их практически не роднит, образование их очень различается. Психика больных и здоровых настолько разная, что психиатр не может работать психологом, а психолог - психиатром. Кстати, джагран, "ужимки и прыжки" работавшего "по совместительству" как раз и объясняются тем, что работал он много нездоровыми - профессиональная деформация, однако. Хотя, увы, дефективные психологи тоже попадаются. <_<
[QUOTE] А как вы думаете (я о вопросе автора темы), нужны такие кадры сейчас в штате? Имею ввиду, не моего кадра и не вашего, а вообще, бригадного/полкового психолога?[/QUOTE]
Автор темы немножко другое имеет в виду - я не хотела развернутого общего обсуждения на тему "а надо ли?" - меня как раз интересуют воспоминания тех, кто с военными психологами сталкивался, то есть впечатления от конкретных людей, а иначе возникнет слишком отвлеченная дискуссия. :)
[QUOTE] Да ни боже мой !!! И попы тоже не нужны !!! Да сам факт возможности постановки такого вопроса говорит сам за себя. Поясню. Тут где-то была тема "Нужны ли в армии замполиты?" и уважаемые форумчане вполне серъёзно обсуждали её, ломали копья, доказывали. Это - первая часть ответа на Ваш вопрос. А вот и вторая - Вы только представьте на секунду, что кому-то взбрело в голову открыть аналогичную тему под названием "Нужны ли в армии командиры ?" Ну как ? Представили ? Бред идиота ? Вот и я о том же. С уважением.[/QUOTE]
Ну потому тему и открыла - естественно, что про командира так никто не спросит, - так же как никто не станет спрашивать, нужны ли в армии солдаты - ибо это основа армии. С медиками тоже все понятно. Но вот есть довольно неоднозначные должности - тот же вышеупомянутый поп, к примеру. Мое мнение - если его присутствие помогает далеко не всем, но хотя бы нескольким, то полковой батюшка нужен в армии. Так же и с психологом - поэтому хочется услышать, была ли кому-то от военного психолога реальная польза (ну кроме возможности поспать дополнительно)))? :huh: В профессиональную деятельность психолога ведь входит психологическая помощь. Но вот у меня сложилось такое впечатление, что психолог занимается в войсках одной психодиагностикой - тестирование-анкетирование и т.п., а вот до помощи как-то не доходит. В связи с чем [I]еще один вопрос возникает [/I]- так происходит из-за того, что, скажем, психолог в части один всего и его просто "не хватает" на всех, или это в принципе бредовая идея: [QUOTE] Ну кто добровольно пойдет выкладывать кому-то свои проблемы дома или по службе?[/QUOTE]
[QUOTE] Ну да,недавно ! В 80-х годах прошлого века. Правда тогда он был ещё и психиатром,видимо,по совместительству, состоял в штате медслужбы и был ОДИН на дивизию.[/QUOTE]
Вообще должность военный психолог появиластв начале 90-х, до этого еще нормативно-правовой базы не было. То, что вы описываете, видимо, было именно "по совместительству", хотя психиатр и психолог - две разные специальности, причем разница между ними принципиальна.
[QUOTE] Почему слово очевидцы в кавычках ? Роль - "рихтовать крышу" тем,кому это необходимо. Основными его клиентами были перенесшие контузии и черепно-мозговые травмы (и Ваш покорный слуга,в том числе). И, учитывая,что он был один на дивизию - какая там может быть "роль" ?[/QUOTE]
В кавычках - потому что слово стилистически в данный контекст не совсем вписывается, но смысл у него как раз подходящий. :) Насчет черепно-мозговых - ну это работа психиатора, медика, но никак не психолога. Наверное, психологом он был чисто номинально, скорее всего, у него и образования такого не было. :unsure:
[QUOTE] Да он сам вызывал на беседы по ему одному известным графикам.[/QUOTE]
Т.е. он каждый день с кем-то проводил беседу? А сколько она длилась примерно по времени?
[QUOTE] У меня - УЖАС ! ! ! :D ...[/QUOTE]
Ох, давно я так не смеялась!!! :lol: Спасибо!
[QUOTE] Вам всё ещё нужен ответ ? Ведь он МОГ в мед. книжку ТА-А-А-А-А-КО-О-О-Е написать,что потом....гм..да... А вообще, (и это почти серъёзно) лучший в мире психолог - это хорошая баня и литровая бутыль пакистанской водки.[/QUOTE]
Ответ нужен, конечно - ибо психолог не может ничего в мед.книжке писать, и расклад с ним другой будет, но тут он, как психиатр, конечно, мог развернуться.)))
Должность военный психолог появилась в войсках сравнительно недавно. Хотелось бы узнать от солдат-"очевидцев", у которых в части психолог был, - в чем заключалась роль психолога? Как часто вы его видели? И какое отношение психолог у вас вызывал - грубо говоря, была вам от него помощь, вред, или вам наличие/отсутствие оного вообще по-барабану было? С уважением, Ольга.
Знак можно посмотреть на 9-й странице этой темы, [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=12658&st=160]здесь[/URL] На главной он не всегда бывает - я первый раз его там увидела, а потом ну очень долго искала...
Недавно купила, сейчас читаю с большим удовольстием! Книга отличная!!! Только я бы ее отнесла не к художественной литературе, а к мемуарной - автор пишет от первого лица о собственной службе, причем весьма подробно - у меня сложилось впечатление, что события он восстанавливает по каким-то дневниковым записям. Книга есть и на озоне - там, кстати, дешевле (183 р.) [IMG]http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000710537.jpg[/IMG] Из аннотации: <i>ВДВ - "войска для войны". Именно такой смысл вкладывают в это понятие настоящие десантники. Автор данной книги - ветеран воздушно-десантных войск, отдавший им более четверти века и прошедший нелегкий путь от солдата до старшего офицера в Управлении командующего ВДВ. Михаил Скрынников подробно рассказывает не только о собственной судьбе, неразрывно связанной с воздушным десантом, но и об истории этого элитного рода войск, о боевых операциях, в которых ему довелось участвовать. Читателю представляется возможность пережить первый парашютный прыжок, почувствовать себя "белой костью" ВДВ - войсковым разведчиком, захватить душманского главаря в афганском кишлаке, блокировать грузинских боевиков в Абхазии. "Нет задач невыполнимых" - этот девиз воздушно-десантных войск лучше всего характеризует героя книги и его товарищей - настоящих солдат своей Родины.</i>
Удивило, что многие в теме писали, что их и без того призовут - как запасников. Мне кажется, вопрос касался именно тех случаев, когда человк шел именно добровольцем, т.е. под призыв по возрасту не попадал - а это совсем не то же самое, что по повестке явиться. Многие в армию служить шли не потому что так об этом мечтали, а потому, что время пришло с приглашением от военкомата вместе. А добровольцы - это те, кто мог дома остаться на законном совершено основании, но пошел на войну, тем не менее. Тогда в добровольцы не все шли, и сейчас пошли бы не все - так что, имхо, на этом сайте вопрос этот тоже уместен. И совершенно правильно написали, что надо различать, что за война, во имя чего ведется. Насчет гражданской войны - еще неизвестно, что хуже - добровольцем записаться, куда ты сам считаешь нужным, или ждать в качестве мирного населения пока придут, ограбят и оставят от голода умирать или мобилизуют.
Тема интересная. Хотя есть много "но". Согласна с вышенаписанным насчет необходимости узнать мнение семьи, насчет инициативы. ;) Кроме того, предлагаемая программа ну ооочень обширна и даже противоречива. Сколько дней должен занимать фестиваль, чтобы все это успеть? :blink: Имхо - если уж задумывать фестиваль, то не нужно так много мероприятий. Если как перспективу развития, может быть, а так все в кучу получается. <_< [QUOTE] Любой в состоянии купить палатку и спальник.Мы не стадо баранов,которым нужен пастух.Мы можем сами самоорганизоваться.[/QUOTE] Палатку-то в состоянии. Но фестиваль по вашему плану вроде как нечто большее предполагает, одной палаткой тут не обойтись. Организатор необходим везде - даже для дружеской посиделки. А для такого масштабного мероприятия тем более, да не один. Опять же, языческие мотивы явно прослеживаются (что, Перун к язычеству не относится уже? ;) ) И это не та идея, которая может привлечь большое число людей.
Хорунжий, вот стало интересно - а если бы ситуация была с точностью до наоборот? Если бы ваша жена захотела осуществить свою хрустальную мечту детства - в армии послужить или годик за границей поработать, в Новой Зеландии где-нибудь... Поддержали бы?
По поводу самой темы. Я бы не стала говорить, что остаться дома с женой и ребенком будет однозначно лучше для семьи. Если мужчина проживет потом всю жизнь с чувством, что "мог, но не сделал", не думаю, что семья станет от этого крепче.
Дневник десантника в день ВДВ: 6:00 Пи-пи-пи пи-пи-пи пи-пи-пи, за ВДВ!, - разбил о голову будильник[/QUOTE]
Видеоверсия того же самого (камеди клаб) [URL=http://rutube.ru/tracks/45338.html?v=942c5a6dc6efebb2321bedebce3b4ee3]http://rutube.ru/tracks/45338.html?v=942c5...21bedebce3b4ee3[/URL]
Стойкое впечатление, что многие статьи и текст к видеосюжетам писали люди ущербные. <_< Потому как такую ахинею "на заказ" сочинить сложно. :angry: Не знают уже к чему прицепиться. По духовенству и то проехались - какой "кошмар" - крестный ход организовали! Вот удивляюсь, что ж они в адрес "неразумного" Президента ничего не сказали - как это он "голубых беретов" с праздником поздравляет?? Вообще подход очень забавляет - мол, 2-го августа появляются толпы граждан в тельняшках и чего-то там празднуют. А ведь праздник свой заслужили. И на службе, и на войне. А вот те же футбольные фаны, которые буйствуют куда чаще - они чем заслужили право орать на улицах - грубо говоря, что полезного они сделали? Журналюшки прицепились к крикам. Да поехать в любой детский лагерь - там тоже кричат - "ар-те-ков-цы - мо-лод-цы!" и тому подобное - их этому учат специально - ибо сплачивает. ;) Те, кому не нравится "Слава ВДВ!" либо реально боятся, либо завидуют в глубине души, что им и орать-то нечего и не с кем - разве что на корпоративе прославлять организацию, в которой работают. <_<
Еще было бы интересно написать с их позиции о каком-нибуть празднике - к примеру, о Новом годе. Это же вообще - кошмар что творится! :blink: Люди пьют! Мнооого пьют! Некоторые и не один день! Выходят на улицы, запускают опасную пиротехнику китайского производства и громко орут! Горлопанят и поют песни! Пьяными толпами по улицам ходят, а некоторые, особенно "отмороженные", в снегу валяются! Ужасть! :ph34r: :P
Понятно, что "аффтары" - в массе своей "косари"-вырожденцы, но все равно бесит, что этим уродцам пока удается формировать общественное мнение. :angry:
[QUOTE] В различных публикациях биографии Василия Филипповича (в том числе и тут - [URL=http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...lippovicha.html]http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...lippovicha.html[/URL] ) указано[/QUOTE]
Мдя.. Эта "различная публикация" полностью содрана с маргелов.ком и, как водится, без ссылки на источник. <_<
[QUOTE] "С 19 июня 1941 г. - назначен командиром 3-го стрелкового полка 1-й мотострелковой дивизии (костяк полка составили бойцы 15-го ОДБ). Дислоцировался полк в Березовке." В Одесской области тоже имеется и имелась Берёзовка. Причём бои при обороне Одессы там однозначно шли. Может где-то здесь разгадка кроется?[/QUOTE]
Дисбат находился в ЛенВО, и к ЛенВо же относилась 1-я гв. дивизия, в составе которой дальше воевал В.Ф, Маргелов - так что об Одесской Березовке говорить не приходится.
[QUOTE] Если прочитать книгу из серии ЖЗЛ "Маргелов", то там подробно описывается этот период и об Одесской области речи не идет. Хотя это художественное произведение и могут быть ошибки. Мог ли 15-й дисбат воевать при обороне Одессы? Может этот факт умалчивался ранее? Надо копать.[/QUOTE]
Произведение художественное, но в основе - серьезная работа в архивах. Другое дело, что ошибки могут быть в произведении вообще любого жанра. 15-й дисбат еще вначале войны был расформирован - часть бойцов была отправлена на Северный фронт, (возможно, не только туда), а остатки вошли в 1-ю гв.дивизию народного ополчения Ленинграда. Маргелов возглавил как раз 3-й полк этой дивизии. Все это происходило в июле, так что с дисбатом в обороне Одессы (август-октябрь 1941 г.) Маргелов принимать участие никак не мог.
[QUOTE] Речь по видимому может идти не об участии дисбата в боях, а именно о том, что костяк полка составили бывшие бойцы дисбата. Когда копал в Сети нашёл упоминание, что этот 15-й дисбат, ещё до расформирования, после соответствующих проверок, немало бойцов на фронт направил. А потом был общий приказ - дисбаты расформировать, всех бойцов направить в Действующую Армию.[/QUOTE]
Так и есть. А разве можно понять по-другому?
[QUOTE] Жаль, нет ничего автобиографического именно об этом периоде.[/QUOTE]
Ну почему - нет? Вот как раз в этой теме: [QUOTE] C 10 августа по 16 октября 1941 года В.Ф. Маргелов был командиром 3-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии (с 1.09.41 218 сп 80 сд) Ленинградского фронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования.[/QUOTE] А в книге серии ЖЗЛ та же информация: "В автобиографии Василий Филиппович Маргелов о своем участии в героической обороне Ленинграда сообщает скупо: Июль 1941 по октябрь 1941 г. Комндир 3-го гвардейского полка, 1-й гвардейской дивизии Лнфронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования."
[QUOTE] И в каком году могли Маргелову дать медаль "За оборону Одессы"? Он случайно не почетный гражданин Одессы?[/QUOTE]
В каком году дали, не знаю, строить предположения не буду, постараюсь этот вопрос выяснить.
Маргелов Почетный гражданин города Херсон с 1968 года, но не думаю, что это может иметь связь с наградой за Одессу, тем более, что за Херсонскую операцию Маргелов получил Звезду Героя. За Одесскую - Орден Суворова II степени. А вот с наградой за оборону непонятно пока.
Вопрос действительно интересный. Единственное объяснение, которое пришло в голову - медаль вручили за освобождение города, хотя это странно, конечно. [QUOTE] В книге "Десантник №1" есть список наград В.Ф. Маргелова. Среди прочих медали "За оборону Ленинграда" и "За оборону Одессы". Стоят даты вручения - обе 22.12.42.[/QUOTE] Это не даты вручения, а дата учреждения! С медалью "За освобождение Одессы" были учреждены также медали для защитников Ленинграда, Сталинграда и Севастополя, поэтому даты совпадают.
Кстати, одна из 12-ти сталинских благодарностей Маргелову дана как раз за участие в освобождении Одессы (приказом Верховного Главнокомандующего от 10 апреля 1944 года).