[QUOTE]хорват пишет
И еще вопрос: А что, минирование подходов к месту ночевки отменили? Тем более, в такой обстановке... :blink:[/QUOTE]
Там же керизы показывали, они наверное их прощелкали и духи по ним подошли.

[QUOTE]Бача пишет
На хрен тебе, говорю, его фильм- я тебе что, за семь лет жизни мало про Афган рассказал? Одних песен афганских кассет 20 дома, фотографий тож не мало, с парнями ты сто раз виделась, с кем служили. Чего тебе в фильме-то ещё? "Все девчонки, говорит, на работе уже сходили, а я как дура". Пиар великая штука- кто не сходил уже вроде как ущербный. Придётся вести, потом "раззомбировать". Хорошо хоть дочке всего пять и любимая песня у неё- "Синева", клала она на ФБ.....

Удачи всем, братва![/QUOTE]
Так ты похоже сам и создаешь первичный пиар. Я своей никогда ни о чем не расказывал, потому что у меня второй брак ( типа умным стал). Так моя даже не знает, что я 9 Роту смотрел, девчонки на работе спрашивали: - Стоит ли смотреть. Я сказал что лучше не стоит. Не потому что фильм очень плохой, а потому что война не женское дело и смотреть им даже на приглаженные прелести армейской жизни совсем не обязательно, а то она моих пацанов и в армию-то не пустит. Замучаешься потом "раззомбировать". Сынам покажу фильм лет в 10-12, но сначала раскажу, как на самом деле воевала 9 рота и что хотел показать Федя.

[QUOTE]Crass пишет
И кто бы объяснил, че саперы с собаками и щупами на взлетке делали, когда борт с молодыми приземлился?[/QUOTE]
"Баграм" на Баграм конечно сильно не похож, больше всего не хватает Гиндукуша на заднем плане. А по поводу саперов, там по гарнизону всегда всяких местных шарилось немерянно. Там со стороны поселка бачевского был пост на дороге, аэродром прикрывала дивизия пехоты. А со стороны гор, шли медсанбат, стройбат, автобат, рембат .... Они прикрывали караулами только свои периметры, по дороге на склад ГСМ свободно шарились духи на осликах, бачата и прочая живность. Дорога эта шла вдоль "полигона для бомбометания". По расположению гарнизона шарились царандои и прочая. Так что мож и не зря саперов показывают.

[QUOTE]AndR пишет
2. Да ну с чего вдруг? Скажи ещё, что под одним одеялом спали.
Нет, ну на войне, конечно же грань между солдатами и офицерами должна заметно стираться, но не настолько же.

[B]Ветераны[/B], вот скажите, положа руку на сердце, неужели ТАМ прапора и офицеры действительно "были постоянно с л.с."?
Тут, в соседнем опросе, кстати, промелькнуло, что мнения разняться не только у ветеранов/служивших/неслуживших, но и у солдат/офицеров. А ведь логично, не находите?

ЗЫ: Офтоп конечно, но... 2 р/св ;)[/COLOR][/QUOTE]
Под одним одеялом? :D  Типа провокатор?  :D  :lol:
Короче все офицеры в колоннах спали на спалках камазов, типа на спалке сверху офицер, внизу на седеньях сержант (на новых машинах обычно рядовые не ездили). В гарнизонах были отдельные офицерские модули. На колонну (рота) 2-3 офицера + сопровождение 1-2 офицера (1 прапорщик). Ясно дело на броне все вместе сидели.

Я например вместо комсомольского значка носил значок от грамоты ЦК ВЛКСМ "За мужество и героизм" на булавке, но с веточкой. Там были всякие и на закрутке скорее исключение, ну по крайней мере в нашем бате, чем правило.

Здесь я таких "разговоров" никогда не видел, да и в реале сколько мы собирались ветеранами боевых действий никогда не было такого, хотя я и знаком с мнением, но думаю что высказывать его могут только очень ограниченные люди.

[QUOTE]AndR пишет
Ещё раз говорю, представьте себе этот фильм, как воспоминания увиденного простым солдатом. И фильм тогда получается, прежде всего, именно [B]о[/B] солдатах и как бы [B]для[/B] солдат.[/QUOTE]
Ну да, так оно и есть. Воспоминания рядового "Лютого".

Возможности нашего старшины были такие, что я не удивился бы ели бы он на БТРе огород вскапывал, а то на УАЗике на аэродром, фактически по службе.

Прапор после Афгана, меченный орденоносец со съехавшей крышей мог в определенных рамках плевать на устав. Пока не задевал интересы вышестоящего командования.

Есть 2 интересных момента. Первый о том, что каждый из нас видел себя, узнавал моменты своей жизни там, уважаемый Бача писал, мешал ли фильм такому восприятию, скорее нет, потому как многое и многие уже стерлось в памяти, а тут.... Но хорошо ли это или плохо. Вот Федя говорит, что это для нас и о нас, но никто не подумал, а хотим ли мы возвращаться к таким воспоминаниям....

А второй момент связан с патриотизмом, подняла его девушка Окси. Всегда есть люди готовые встать на защиту России. Да есть. Для которых долг перед Родиной не пустой звук. Да есть. Которые выполняли, выполнили, выполняют его на данную секунду, минуту, час. Да есть.
Но посмотрите как они живут, как государство и общество к ним относится? Они обеспечены жильем? Их дети учатся в престижных вузах? Они получают достойное материальное содержание за свою службу? Где гребанные госчиновники? Где депутаты угробищьные "слуги и выразители мнения народа"? Где ублюдочные общественные организации (на котляковском кладбище не иначе) делят свои барыши.

И каждая секретутка на иномарке кажется себе более самодостаточной, чем пацаны в данную минуту тащащие службу на погранзаставах и закрывающие своей грудью ее холеную задницу.

Так не должно быть.[/COLOR]

И именно из этого следует вывод государству и обществу плевать на таких людей. Государство относится к ним как к быдлу, пушечному мясу под разговоры о величии народа и гос-ва росиянского. Вот о чем концовка фильма о забытых и преданных пацанах.

[QUOTE]А.Попович пишет
[QUOTE]kvladimir пишет
Еще больше меня всегда доставали следующие обывательские фразы :angry: :
1. Это не его вина (типа моя) это его беда, его же туда (в ДРА) насильно загнали...
2. Я тебя туда не посылал...

Так вот чтоб хоть немного уменьшить кол-во таких уродов и создан этот фильм.[/QUOTE]
А по-моему,  наоборот, обе эти фразы вполне в духе фильма. [/QUOTE]
Не знаю кому как, мне о том что я лечу в учебку для подготовки к службе в составе ОКСВА сказал сопровождающий нашу команду капитан в небе над Питером. В фильме примерно так и показано. Перед отправкой в ДРА нас построили и примерно так же как в фильме, спросили кто не хочет.....
Значит мы делали свой выбор осознанно? Кто как, я наверное да. Хотел воевать, да хотел. А кто не хотел? Кто показал сколько там грязи, крови, рутины и дурости?
Но при всех этих размышлениях, есть еще одно. Все равно это было луше чем просидеть 2 года в Союзе и прозаниматься (да простят меня те кому не выпала ДРА) ерундой.  
Но это мои мысли, а кто-то думает иначе и это их право.

[QUOTE]Mac_99 пишет
как обманутые пацаны погибли за несуществуюшую страну - это что? Это правда?[/QUOTE]
У каждого своя "Правда" и свои ответы на непростые вопросы. Вы смотрели фильм и не увидели или не захотели (не смогли понять) что хотели сказать авторы и консультанты.

В частности я встречал среди ветеранов и мнение выраженное Вами, только скорее не "обманутые", а мало информированные пацаны погибли (стали инвалидами)из-за прихоти руководства КПСС. И хотя я не являюсь сторонником такого мнения, спорить с ними я никогда не буду. Я не считаю  что "Правда" бело-черная, у нее много цветов. И этот оттенок тоже имеет право на существование.

Еще больше меня всегда доставали следующие обывательские фразы :angry: :
1. Это не его вина (типа моя) это его беда, его же туда (в ДРА) насильно загнали.(реальные слова в основном из очередей в магазинах и т.д.).
2. Я тебя туда не посылал (и иди ты на...со своими просьбами), это в основном из общения в оделах кадров и иных присутственных местах.

Так вот чтоб хоть немного уменьшить кол-во таких уродов и создан этот фильм.

[QUOTE]Matvey пишет
ЗЫ и еще раз замечу по поводу как разно все воспринимают (в отличие от kvladimir)  - еще раз скажу про фильм - все лубочно, не цепляет, в реале все жесче и страшнее.[/QUOTE]
Совершенно согласен и лубочно (но можно сделать еще лубочнее добавив туда присягу и военно-спортивные праздники, а у кого то выезды в подшефный колхоз и подметание терретории) и если совсем уже все ровно и лучше не теребить память и нервы(что тоже совершенно правильно) то за душу не возмет.

Совершенно согласен что в реале все было обыденней, страшнее и жестче, но показать это в фильме? :ph34r: Что бы молодеж от страха прямо в зале писалась или блевала? А критики орали, что вы доблестную СА помоями обливаете?

Была выбрана "Золотая середина", на мой взгляд достаточно удачно

[QUOTE]Kuzia пишет
Ну к чему же каждый день. Один раз в неделю плановый (либо 5, либо 10). Три раза в неделю вождение (до танкодрома бегом 6 км ну и обратно столько же). Мой совет, поменьше слушайте сказочников.[/QUOTE]
Могу на это процитировать пацана из нашего учебного взвода Музу (Сашку Музыкантова) из-под Новгорода был пацан. Фраза неоднократно повторялась после маршбросков, штурмов сопок и т.д.
Пряма там. "Щас бы сюда бабу потную, а мож и не одну"(С.Музыкантов)(Интонации и эмоциональный фон передать к сожалению нет возможности) :D . Ему никто не возражал. Но все представляли как бы это выглядело. Все ржали хохмили и становилось намного легче службу тащить.

[QUOTE]sving пишет
Прислушайтесь к мнению воина-интернационалиста.А для меня оно весомей ваших.[/QUOTE]
Не называй меня пожалуйста "войном-интер...", меня от этого передергивает, почему то ;) , лучше по нику, а потом здесь по моему немало таких людей как я, у каждого будет свое мнение.

[QUOTE]Mac_99 пишет
Ведь Бондарчук под шумы и спецэффекты пропихивает гаденькую идейку, что воевали зря, что в Афганистан шли ненормальные, а главное - ЧТО МОЖНО НЕ СЛУЖИТЬ СВОЕЙ СТРАНЕ, если политики ошибаются. "Мы забытая рота, забытое поколение!" А сегодняшние 20-летние не стесняясь говорят: "Мы пацифисты! Нам нельзя служить по религиозным мотивам. Мы в эту идиотскую армию не пойдем." И этот фильм только добавит им аргументов. Типа: "Ничего не изменилось, такой же бардак, нет смысла и тд и тп."[/QUOTE]
Любое слово в русском языке можно понимать по разному. Можно любую шутку воспринять как кровное оскорбление. Я думаю что это очень зависит как говорят "от испорченности человека".
Я не вижу в фильме того, о чем Вы говорите. Фильм мне сильно полоснул по нервам именно тем, что я узнавал себя в событиях и героях, узнавал свои мысли и желания, возвращался на 20 лет назад. Поэтому я говорю фильм очень правдиво отражает действительность, вне зависимости от того как его воспримет сегодняшняя молодеж. Наверное по разному. Некоторые испугаются и сажут: -да нафик нам все это нужно. Кто то скажет по другому. Но что из этого следует. Да ровным счетом ничего. Что смотря не менее страшные фильмы о Великой Отечественной мы становились пацифистами? Что бардака в 41-45 было мало, или его не показывали в фильмах? Те же "Они сражались за Родину" если разбирать, сколько их от полка осталось? А воевали как? Без танков, без авиации, мессер из противотанкового ружья завалили :blink: , фактически без артелерии. А окапывались как?
Тут одна девчушка писала что типа "бортики" в фильме по колено. А она никогда не пробовала в горах окоп полного профиля построить?
Короче каждый увидел в фильме то что хотел и был готов увидеть. Для меня фильм отличный.

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]kvladimir пишет
Финальные размышления Лютого были в голове у каждого солдата, который там побывал и не разучился думать.[/QUOTE]
А может не надо говорить за всех? [/QUOTE]
Может и не надо только не за всех, а за каждого. Как-то я побывал зам предом организации ветеранской и на собраниях в прав. Лен. обл. и др. пообщался с ребятами. Мои соображения вполне согласуются с общими настроениями.

[QUOTE]armorfox пишет
Не всегда результат войны можно измерить материально. Цели войны, как уже говорилось, могут быть разные. Например, защита своих граждан.
Если бы не наши парни в Афганистане, то и Беслан, и Буденновск, и Чечня пришли бы на 10 лет раньше. А сколько этих "ржущих и жрущих" вообще не появилось бы на свет! Вот о чем надо помнить.[/QUOTE]
Млин, мужики опять непонятно наверное пишу, никто не отрицает положительных моментов, которые следуют для СССР из ведения войны в ДРА их масса, некоторые из них перечислил Гоблин, некоторые из них перечислил я своей девушке, когда вернулся оттуда. Она посмотрела на меня как на сумашедшего, опасного для окружающих. Этот фильм поясняет почему мы такие, он создан для нашего поколения, он согрел наши сердца и души, ну как этого не понять.
Многие из нас опять запьют, опять сорвутся, многие вообще не пойдут смотреть (и очень правильно сделают) но самые крепкие продолжат жить с другим чувством, чувством что о том что они делали все таки помнят люди.

[QUOTE]arcman пишет
Это тема отдельного разговора, но ещё раз повторюсь - война не была "безцельной/безсмысленной".[/QUOTE]
Да и не безцельной и небезсмысленной, хотя многие будут с этим спорить, но у каждой войны должен быть результат - захват и удержание терреторий. На этой войне этого не было, значит она закончилась безрезультатно, что больше всего и давит на нервы. И все то что пацаны там совершали, для следующих поколений не значит ровным счетом ничего и это совершенно хреново и именно поэтому такие фильмы важны и нужны.

Теперь про статистику, никто ее не отрицает. Вопрос совершенно в другом. У человека всегда есть выбор пойти купаться, не пойти, переходить дорогу на красный свет не переходить, садиться пьяным за руль не садиться и т.д. и человек всегда знает о тех последствиях которые наступят по его дурости. Был ли выбор у нас служить ли в ДРА или нет? Говорят мы туда толпами рапорты писали, мож и писал кто-то, меня лично никто о моих желаниях никогда не спрашивал. Я в гробу и белых тапках видел интернациональный долг помощи уродам, которые в ответ на продовольствие и медикаменты стреляют в спину.

Наверное я непонятно пишу. Я описал условия при которых бы я лично для себя оправдывал бы эту войну, как необходимую для России. В том числе и свое личное участие в ней. К сожалению данные мысли никогда не приходили в голову ублюдкам руководившим в то время страной.

Читал я Гоблина, все вроде верно и правильно. А потом 15 000 пацанов сравнивать с тонушими и попадающими под машины пьяными уродами? 15 000 идеальных геномов навсегда потерянных для России? Он правильно говорит о целях войны.Но делает не правильные выводы. Нас предали когда никто не захотел взять на себя ответственность анексировать завоеванные территории с вывозом коренного населения в горные резервации. В этом случае все потери были бы оправданны, да мы служили Родине, да мы добились присоединения богатейших районов Земли к России (речь идет о полезных ископаемых). Может и Союз бы не смогли развалить.

[QUOTE]arcman пишет
"В таких мясорубках, как показаны в фильме, я слава Богу не был." - таких мясорубок и небыло. Да, бывала резня - и фильме говорилось об этом - духи снимали спящих часовых - тихо входили в казарму и без шума вырезали всех кто там был - вот это действительно страшно.[/QUOTE]
Это Вы так думаете. Прочитайте, например вот это.
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2980&st=0]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2980&st=0[/URL]

Мне не понравился фильм "Честь имею", очень не понравился. 9 Рота оценивается мной гораздо выше, несмотря на все минусы и мелкие ляпы, которых я тоже немало заметил.

Финальные размышления Лютого были в голове у каждого солдата, который там побывал и не разучился думать. Ради каких идеологических стериотипов необходимо опять замазывать эти вопросы?

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]
[B]kvladimir[/B]:  Армия показана не лубочная с присягой в торж. обст. и пр. военно-спортивными праздниками, а жизненно.[/QUOTE]
Смотря в лужу можно видеть грязную воду, а можно - звезды. А ещё можно видеть звезды в грязной воде. И все это будет правдой.
  А в фильме показана не жизненно, а та самая грязная вода.
[/QUOTE]
На мой взгляд у нас как-то слишком затянулся период рассматривания звезд в грязи. Пора бы уже сказать: - Да в грязи, по самые яйца. И начать воду фильтровать. Так вот это и сказал автор фильма, а про забытых пацанов - фильм то художественный, и я думаю, что это мостик и следующий фильм будет про Чечню, про 6 роту.
А мож аллегория на тему что забытыми (с официальной точки зрения) являются 15 000 погибших в ДРА и 300 000 воевавших там.

[QUOTE]arcman пишет
[B]kvladimir[/B]
"Вокруг Баграма, уважаемый, сплошные горы."
И что ты мне это рассказываешь? Кто то кричал что афган - плодородная долина? Вроде как всем понятно что там сплошное высокогорье. Я просто показал мелкий ляп в фильме - немогут стингеры "в лоб" бить, а потом развернуться. Должны были с горы в догонку шмальнуть.

Ты на главный вопрос отвечай, а не от темы уходи.
""Мелкие ляпы" говоришь - много ты "сражений"(незнаю как назвать) видел подобных концовке фильма??? Что - всё так и было?
Дажее если бы один этот момен правильно показали - всё впечатление о фильме сразу бы переменилось - вместо "бреда сивой кабылы" и психоделического отстоя - получился бы неплохой фильм с мелкими ляпами и невыразительной игрой актёров. А так..."

PS: Я кстати тоже "kvladimir" - Вовчик Кузнецов =)[/QUOTE]
Вам же в фильме сказали "сражений" типа Сталинград там не было. В основном сопровождение колонн, блокпосты, операции по зачистке зеленок и т.д. На блок постах пацаны сидели зачастую голодные, без воды и без курева. В таких мясорубках, как показаны в фильме, я слава Богу не был.

Стреляли по самолету с гор за рембатом в Баграме, на мой взгляд вешь очень реальная, самолет разворачивался вдоль Баграмской долины направлением на Черикар с набором высоты (типа в сторону Союза).

И еше, будешь хамить типа "Ты на главный вопрос отвечай, а не от темы уходи." буду вообще игнорировать твои вопросы и так воспоминания не из приятных, никто ни от чего не уходит, Тезка :D .

Да я вроде и не думал никого пугать, просто смешно слегка стало.

А чо конкретно-то про наркоту, женщин из ближайшего медсанбата, разных продавщиц, секретарей и т.д. про продажу оружия и ГСМ, про "неуставные взаимоотношения", дедовщину. Прапора в учебке, ночные поливы газонов и повальное воровство там же.

Только незачем об этом, смотрите фильмы хорошие и добрые и спите спокойно.

[QUOTE]arcman пишет
Когда твой борт обстреляли стингерами? (на самом взлёте, над  горами). Использовались ли тепловые ловушки? Насколько я понимаю стингер и любой другой ПЗРК не может бить "в лоб" - сцена обстрела самолёта должна быть переделана. Самолёт должны были обстрелять с гор, ракеты быть выпущены в догонку самолёту. Лётчик сразу после взлёта должен был включить отстрел ловушек и ракеты оспешно на них купиться. Вот так было бы симпотявошно :)

А финальный бой - переделать нах - в соответствии с реалиями - горка трупов маджов и 6 убитых защитников.[/QUOTE]
Вокруг Баграма, уважаемый, сплошные горы. Ближе всего со стороны рембата и ГСМа. Примерно так в фильме и показано. Есть еще зеленки Черикарская и Аминовка. Должен был..... много чего там кто кому должен был. Ловушки гм.. по моему из ракетниц летуны в основном пуляли на взлете и посадке, а откуда стрельба велась видно только с земли, а ты сидишь как у кита в брюхе и трясешься, а по обстрел понимаешь по нецензурным восклицаниям летунов и швыркам тебя из стороны в сторону при маневрировании.

[QUOTE]А.Попович пишет
В 1987-89гг в армии служили пацаны 1969-71г.р., которые и кино смотрели, и книги читали, и музыку слушали ДРУГУЮ, и воспитывались иначе, и мораль в своём большиенстве имели другую.
Да, отклонения в ту-иную сторону и тогда были, хулиганов, балбесов и преступников хватало, но не в такой степени.

А в фильме того времени и тех характеров просто нет.

2) "Любовь" - это по-другому. А в фильме именно трах (это я ещё мягко высказался).
Как оно перед смертью - я не знаю. Умирать не доводилось :)[/QUOTE]
Да что Вы говорите?  :D  Ну с ума сойти как интересно :D  :D . Имею честь представиться 1967 года рождения, комсорг взвода в Баграме, заявляю, что фильм полностью отражает действительность. Точно в такой степени, а мож и намного хуже было с морально-нравственной составляющей ОКСВА.

Умирать не доводилось? А чувствовать себя смертником, которому 2 года под пулями ходить? А ты даже не целовался с девчонкой никогда, обидно до слез, они перед Белоснежкой на коленях стояли и я их отлично понимаю. В этот момент они ее Любили и не надо говорить о том чего не знаете и не можете понять.

[QUOTE]Чай пишет
[QUOTE]kvladimir пишет
"Вот бы сейчас сюда гм.. как бы так помягче.. девушку после трудового дня, а мож и не одну, во классно бы было и мы бы ее ... любили......".[/QUOTE]
Правильно, только это можно передать разными способами, а графика полового акта, извиняюсь, это наипростейший, как мне кажется. Кстати, можно вот именно такие слова ввести прямо в фильм, разговор между главными героями. [/QUOTE]
Ну я конечно не кинокритик, а так на секунду от сохи оторвался :D . Но сцена мне кажется оправданной и полной глубинного подтекста. Он мне видится в следующем умирать ни разу не полюбив женщину глупо и неразумно.

:D  :D  :D  Если ввести слова из языка на котором я общался 2 года- в фильме будут одни сплошные пики и междометия. Но смотрется будет еще более клево и реалистично.

[QUOTE]А.Попович пишет
Однако, странно было бы увидеть героев этого фильма,  толпой трахающих одну женщину. И вопроса "для кого воюем?" там не ставится[/QUOTE]
Время сейчас такое. Все на сексе и вопросах "А кому это надо" замешано. А потом что за термины "не трах....", а любящих, после полугодового воздержания и вожделения, они же перед ней на коленях стояли. Она же у полвзвода вообще первой женщиной была. Или вы вообще этой темы не просекаете? Что лучше мальчиком умереть? Одно из самых больших наслаждений в жизни полюбить, особенно перед смертью. Не пробывали? Да простят меня читательницы, но в нашем взводе любимой темой была "Вот бы сейчас сюда гм.. как бы так помягче.. девушку после трудового дня, а мож и не одну, во классно бы было и мы бы ее ... любили......".