[QUOTE]andrey_ пишет
Много ли найдется здесь людей, кто с патронами производил всякие эксперименты (один из примеров-переворачивал пули тыльной стороной), и посмотреть, что получится из этого, думаю что мало. а если кто найдется, пусть расскажет, что наблюдал)[/QUOTE]
Есть внешняя и внутренняя баллистика, которую на кривой козе не объедешь. Поэтому подавляющее большинство таких экспериментов - просто опасно. Например, перевернутая пуля с очень высокой степенью вероятности застрянет в стволе, что приведет к его раздутию и, возможно, к разрыву. Это, кстати, видно и теоритически.

[QUOTE]
[B]andrey[/B]: На ящике было написанно МЖВ-13 или 13-МЖВ 5,45. В ящике два цинка по 700 шт, в картонных коробочках, вроде по 25 шт, как патроны для ПБСа 7,62х39 (короче упаковка другая). В обыкновенных ящиках два цинка по 1080 шт . и в бумажной упаковке. Маркировка со стороны капсуля от 74 года.[/QUOTE]
Упаковка штатная, серийная. Странно, но интересно. В 1974 году было только два армейских патрона - ПС и Т.
[QUOTE]
[B]andrey[/B]: см. форум за февраль. В инете нашел ссылку на эти патроны от 91 года, они упоминаются, для меня этого достаточно.[/QUOTE]
Ну, в инете достоверность информации оставляет желать много лучшего. Ошибки и мифы кочуют с сайта на сайт.
А вот за ссылочки буду благодарен. Я этом форуме ещё не освоился, поэтому найти что-то - пока проблема.
[QUOTE]
[B]andrey[/B]: Я выслушал в свою сторону много всякого, НО я их держал в руках, и глазам своим еще верю, еще и стрелял из них, ведут они себя по другому, было с чем сравнить+ ссылка из другого источника.[/QUOTE]
Я не говорю, что не верю. Мне самому интересно, т.к. стрелковым оружием я интересуюсь давно и серьезно.

[QUOTE]PYCb пишет
Малоимпульсный патрон 5,6мм , сделанный на базе гильзы 7.62 x 39[/QUOTE]
Это точная информация или предположение? В войска такие патроны не поставлялись. Они использовались при полигонных испытаниях на перстволенных АК.

[QUOTE]
[B]kvladimir[/B]: Обсуждать и критиковать вправе только те, кто там был.[/QUOTE]
  Ну это ты погорячился.
[QUOTE]
[B]kvladimir[/B]: Мелкие ляпы - ерунда. Фильм очень правдивый, я там был, в 85-87 ...[/QUOTE]
  Смотря что считать мелкими ляпами. Роту, забытую в горах?
[QUOTE]
[B]kvladimir[/B]:  Армия показана не лубочная с присягой в торж. обст. и пр. военно-спортивными праздниками, а жизненно.[/QUOTE]
  Смотря в лужу можно видеть грязную воду, а можно - звезды. А ещё можно видеть звезды в грязной воде. И все это будет правдой.
  А в фильме показана не жизненно, а та самая грязная вода.
[QUOTE]
[B]kvladimir[/B]: Так пацанам по херу было, что духи и его и всех вырежут, люди падали от усталости. Морды сам бил со страшной силой, нихрена не помогало. Стоя спали. ...[/QUOTE]
  Спали. И не только в караулах. В горах даже спали. Только не было "пацанам по херу". Потому что действительно падали от усталости, от постоянного недоедания, от нервного напряжения.
  А в фильме только баяна на той высоте не хватает. А к нему - песен и танцев. Особенно во время третьего тоста. Во время которого, вообще-то, молчат.

  Не мелкие ляпы там режиссерские, а отношение режиссера и к теме, и к правде: "И так схавают".  
 
[QUOTE]
[B]fantome[/B]:  Меня интересуют мелкие недочеты типа отсутствия снега и белых зубов Хохла.[/QUOTE]
  Их количество такое, что
[QUOTE]
[B]Born[/B]: По моему этот фильм сам большая ошибка, так исправлять его - бесполезно. Лучше снять новый нормальный правдивый фильм про Афган.[/QUOTE]
  прав на все 100%. Я лично насчитал таких "мелких недочетов" более полусотни. И отсутствие снега вместе с белыми зубами Хохла - это лютики-цветочки.
 
  Кто был в горах, тот знает, например, что там такое мольберт с красками. Особено у молодого.
  Башни с БРДМ, БТР, БМП, БМД и пр. так не летают. Хотя бы потому, что они внутри пулеметы и пушки имеют, а не закрашенные ровные плоскости. Про фонтан огня из подбашенного отверстия можно просто промолчать.
  Срочную служил не в ВДВ, но очень сомневаюсь, что из учебки отправляют с гранатными подсумками и прочей боевой амуницией.
  За установку миномета в такой канаве я бы прибил командира миномета сразу. Команды Хохла минометчикам - вообще песня. Перепутал мужик в горячке боя миномёт с орудием на прямой наводке.
  ...

[QUOTE]Flin пишет
Почему это ?? Только по мощности боеприпаса.НО
1 можно больше возить боеприпасов
2 выше скорострельность
3 очередь прямой наводкой надёжно поразит любую огневую точку.

Я к сожалению не знаю реальную скорострельность и время зарядки кассеты.[/QUOTE]
Реальная скорострельность во многом зависит от скорости заряжания и от охлаждения.
С воздушным охлаждением (основным на сегодняшний день, т.к. "Васильки" с водяным (антифриз) охлаждением, скорее всего, уже расстреляли свой ресурс) скорострельность примерно 100 выстрелов в минуту. Это 25 кассет по 4 мины. Или надо делать автомат заряжания. Но это уже не "Василек".
Но такая скорострельность не будет долгой. Она ограничена во времени ещё и режимом огня.
Заряжать кассету не очень удобно даже на земле. Ещё менее удобно в ГАЗ-66. А уж в тесной башне и подавно. Т.е. 100 выстрелов в минуту - это просто нереально. В лучшем случае - половина этого.
В результате имеем высокую скорострельность в первый момент. И все.

Боеприпасов можно действительно возить больше. По весу - в 4 раза, по объему - в 2-2,5 раза.
Но для решения огневой задачи, например, на подавление пулемета в окопе, может оказаться расход мин в 3-4 раза больше. Считать, конечно же, надо, но скорее всего так и будет.
А четыре 82-мм мины очередью или одна 120-мм мина - по времени решения задачи на прямой наводки примерно одно и то же. преимущества 120-мм мины здесь очевидны.

P.S. Вообще данная ситуация напоминает классический 73-мм "Гром" на БМП. Калибр хорош, а эффективная дальность - мизер.

[QUOTE]andrey_ пишет
Что ты говоришь!
Значит на ящике пальцем написали.
Что бы утверждать надо знать точно-в чем я сомневаюсь.[/QUOTE]
1. Ящики маркируют согласно определенным правилам. Что конкретно было написано на ящике?
2. Все пули для патронов 7,62х39 и 5,45х39 известны и описаны в открытой литературе.
3. Аббревиатура в названии пуль (Т, БЗТ и т.п) показывает их основное назначение. Как расшифровывается аббревиатура МЖВ?

[QUOTE]Flin пишет
Господа , а как вам ,,Василёк,, на базе БТР-Д в бронированой рубке и с различными видами мин ?? Там ведь чисто теоретически можно сделать активно-реактивный нсаряд для сртрельбы прямой наводкой ??[/QUOTE]
"Василек" на базе БТР-Д по всем параметрам проигрывает "Ноне". А сделать активно-реактивный снаряд к нему нельзя в принципе. Да и зачем? Прямая наводка 82-мм миной у "Василька" почти километр.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Доктор Айболит
Я уже написал выше почему 107-мм М сочли лишним.
И зачем 82-мм АРМ???[/QUOTE]
Уху. Только посылы не соответствуют действительности.

P.S. А что такое 82-мм АРМ?

[QUOTE]KVN пишет
Часто можно видеть было раньше показательную атаку десанта в Афгане. Там БМД с номерами 5хх - похоже это был 350-й полк?
Надо будет посмотреть есть ли там другие значки...[/QUOTE]
В Афгане встречались "двойные" номера у разных частей. Тогда отношение к части можно определить только по тактическим знакам части.
Вся линейка 5хх номеров принадлежала 191 омсп (Газни).

[QUOTE]артходжа пишет
За счет прогрессивной (чем ближе к концу ствола, тем линейная величина витка нареза короче) достигается увеличение скорости вращения пули вокруг своей оси (об/мин). ...[/QUOTE]
В стрелковом оружии прогрессивная крутизна нарезов практически не применяется. У неё же стоимость выше, а ресурс ствола меньше.

[QUOTE]WEll пишет
В АК 74 меньше количество витков нарезов ствола, соответственно пуля слабее раскручивается.[/QUOTE]
Это не так. На память цифр не помню, но если интересно - то могу посмотреть. Пуля от АК-74 имеет гораздо большую скорость вращения, чем у АК-47.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
В качестве вьюченого миномёта достаточен 82-мм, т.к. поражать особоукреплённые цели тамне придётся - максимум это сложенные из камня огневые точки. Делать новый миномёт, или запускать М-107 обр. 1953 сейчас никто не будет. Это получится лишнее звено с неясными тактическими свойствами. ... т.к. у 9-кг просто не смогут решить те задачи что выполняют 16-кг.[/QUOTE]
Это не совсем так. 107-мм имеет давно известную и четко определенную тактическую нишу - горновьючный тяжелый миномет. И по эффективности он в горах превосходит 120-мм миномет. У него выше маневренность и меньший вес боеприпасов.
Фортификационные сооружения в горах. для кторых не хватит мины 107-мм, это исключение из правила. И очень большое исключение.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
А какие основные глюки у Василька? Почему три кассеты отстрелять без задержки за счастье? Слышал такое...[/QUOTE]
Врут. Или миномет чистили в прошлом веке. :D

[QUOTE]andrey_ пишет
МЖВ-13, ее не производят, но на складах остались[/QUOTE]
Такой пули (патрона) никогда не производили. Следовательно, на складах ничего быть не может.

[QUOTE]YYKK пишет
По воспоминаниям отца - очень эффективная система. Однако большой вес и тех. исправность (происходили частые заклинивания мин в кассете) очень портили впечатление.
Но большая скорострельность (кассетная серия) очень впечатляла и по эфективности была равна батарейному огню.[/QUOTE]
Большой вес не является недостатком "Василька". У него, в отличие от "Подноса", совершенно другая тактическая ниша.

Частых заклиниваний мин в кассетах не происходило. Одна из самых больших неприятностей - это быстрое закипание антифриза системы охлаждения. Решена путем отказа от жидкостной системы охлаждения в пользу воздушной.
Вторая беда - это увлажнение доп.зарядов, особенно зимой. Связано это с плохой продуманностью конструктивов зарядных ящиков, где хранятся кассеты с минами.

P.S. По скорострельности "Василек" в теории перекрывает "Поднос". Реальные скорострельности у них примерно равнозначные.

[QUOTE]Antoxa87 пишет
Слышал такую байку: испытывали где-то пули со смещенным центром тяжести. ...
Могло ли такое быть хотя бы по теории?[/QUOTE]
В общем-то, байка старая и хорошо известная. Такие испытания, действительно проводились и проводятся. Но при разработке 5,45-мм и новых пуль к нему.
Проводятся они не солдатиками, а специалистами ЦНИИТочМаш, который занимается в т.ч. разработкой боеприпасов к стрелковому оружию.
В армию патроны, которые рикошетируют от травинок и камышей, просто не будут допущены.

У 5,45-мм пуль к АК есть склонность к потере устойчивости при попадании в преграду, т.к. эти баллистика этих пуль специально рассчитывалась на грани устойчивости. Но на испытаниях эти пули поражали цель и в кустарнике, и в густой траве и т.п.

P.S. Рекомендую серию статей Дворянинова в "Солдате удаче" на тему истории отечественных патронов. Очень интересный и редкий материал.

[QUOTE]7Н1 пишет
... Когда у нас было время мы делали такие сами. Брали обычный патрон с пулей 7Н6 надфилем спиливали у него головку до пустоты. ...[/QUOTE]
И как кучность? Такой пулей слону в зад со 100 метров попасть практически невозможно, у неё же вся геометрия и аэродинамика нарушена.

[QUOTE]Antoha2 пишет
Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные. ...
Действительно отменили?[/QUOTE]
Отменить не могли, т.к. таких пуль не существовало и не будет существовать. Центр тяжести любой пули находится на её продольной геометрической оси. Чем точнее расположение этого центра относительно оси - тем выше кучность.

Речь идёт, скорее всего, о пулях на грани баллистической устойчивости. При попадании в преграду она теряет устойчивость и начинает "кувыркаться".

[QUOTE]объект 925 пишет
Спасибо. То что надо. А что подразумевается под упаковкой? Снаряга для переноса?[/QUOTE]
Вьюки для переноски миномета. Плюс 0,8 кГ прицел в коробке, кГ полтора ночная подсветка (аккумуляторы и арматура) для работы с прицелом.

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
Не согласен. 191 омсп стоял (и воевал) в Газни. Не слышал о его родительских отношениях с 66 омсбр. А вот о "героизме" Рохлина, полковой псевдоним Кинг-Конг, в его бытность командиром полка весьма наслышан. Еще его называли заслуженный труподел провинции Газни.[/QUOTE]
А можно узнать источник этой информации о Рохлине?

P.S. 191 омсп воевал не только в Газни.