[QUOTE]kirill45 пишет
Много интерестного написали. Я вот в дополнеение: в одном из старых журналов "Военный парад" прчитал такую заметочку про учения ВДВ под Вязьмой, фотографий много - Шпак, десантники залегли и т.д. В тексте такая информация: высадилось 320 человек, пять БМД, дословно "платформы с боеприпасами", одного госпитализировали с вывихом. Высадка проводилась в сложной обстановке - сильные порывы ветра мешали некоторым десантникам отцепить парашют и их протащило по земле.
Ну что можно сказать - достойный ответ китайцам и другим врагам отечества. 320 человек с пятью БМД - это сила - всех сметут. А тот с вывихнутой ногой - случайно не командир подразделения (а если командир, что остальные в бовых условиях делать будут и куда его в боевых условиях госпитализировали), а  платформы с оружием случайно сильными порывами ветра не снесло к противнику.
Вообщем мой вывод такой - идеальное применеие парашютного способа высадки было показано американцами во время их вторжения в Панаму. На аэродром высадились на парашютиках рейнджеры (75-й пехотный полк - ССО) - захватили, а дальше все остальные посадочным способом. Всё.[/QUOTE]
Сравнение некорректно! При современном положении ВТА в России (скорее её отсутствие для Вооруженных Сил, чем наличие), выброска батальона и 5 объектов тяжелой техники - скорее все-таки достижение. чем позор. Хотя в 1988 году на обыкновенных дивизионных учениях (проводились 1 раз в 2 года) мне пришлось десантировать 25 объектов (боевых машин) батальона на БПС.
Ещё один повод вспомнить о том, чего мы лишились ради сказочной возможности подыхать с голоду в демократическом государстве.
 А по поводу ветра и вывихов, Вы наверное прыгали только с койки на пол, и то при поддержке мамы. А мне пришлось хоронить товарищей, погибших на прыжках из-за порыва ветра (Рязань, 1976 год). Не хотелось бы на этом форуме читать подобные "пёрлы".

[QUOTE]bakhus пишет
[QUOTE]kirill45 пишет

Вообщем мой вывод такой - идеальное применеие парашютного способа высадки было показано американцами во время их вторжения в Панаму. На аэродром высадились на парашютиках рейнджеры (75-й пехотный полк - ССО) - захватили, а дальше все остальные посадочным способом. Всё.[/QUOTE]
Согласен. Только в качестве рейнджеров у нас может выступить в принципе, любой батальон ВДВ (конечно, укомплектованный, и если боевая п-ка не запущена). 45-й полк и СпН ГРУ считаю всё-таки, разведчиками.
Кстати, 75-й полк с 86-го года официально называется "75 полк рейнджеров". [/QUOTE]
Уважаемые! А десантирование в Чехословакию - это уже не пример? Хотя конечно, Штаты против Панамы - это более наглядно, слон и моська. :D

[QUOTE]Viktor-films пишет
Потихоньку подтягиваются "возможности", чтобы запустить проект по выпуску знака, но лучше - еще немного подождать. Как говорят "вперед Командующего нечего ...".
Когда-нибудь должны же принять решение.[/QUOTE]
Я не думаю. что Командующего волнуют эти моменты. Не идеализируйте ситуацию. Нам решать вопрос о трате НАШИХ средств, от ВДВ мы ничего не требуем.Viktor! Вперёд!!!! :lol:

Что-то не то нажал. Sorry.

[QUOTE]sving пишет
Ну плохая ситуация ,а что делать?Ведь  не внашей компитенции поднять должностные оклады или дать каждому по отдельной квартире.А правительство просто игнорирует делая заботливый вид.[/QUOTE]
Что делать? Кто виноват? Дождемся кого-нибудь до смерт обозленного, способного ради мести перевернуть всю страну с ног на голову и получим опять русский бунт - кровавый и бессмысленный.
  На мой взгляд, чтобы что-то сделать, нужно объединяться. У нас в ППД наших дивизий живут сотни, тысячи военных пенсионеров, которые суходом из ВДВ не растеряли мозги, способности. Вот их и необходимо объединить ради достижения определенных целе

По-моему сбились с темы.
Давайте остановимся на едином мнении, что согласно Конституции Армии - враг внешний, МВД - враг внутренний. Если МВД задачи не выфполняет - адо менять руководство, а не спихивать эти задачи на армию.
Мое мнение: для ВДВ ничего невозможного нет, но это не значит, что они должны дерьмо качать вместо ассенизаторов, так как последние делать этого не умеют. :angry:

[QUOTE]sving пишет
Вот я о чем.Век живи, век учись.А врага за идиота тоже не нужно держать.Кстате описаный мною случай имел место быть.[/QUOTE]
К сожалению, в последнее время по количеству идиотов мы всех врагов переплюнули. :(

[QUOTE]TT-33 пишет
ИМХО зафигачить чем помощнее, желательно с обрушением сдания... ну и дальше вперед. Чего этот Грозный жалеть было, его и так менее мощными боеприпасами расхерачили? И никаких проблем со штурмом застройки, тем более железобетонной. Тут вот вспомнилось как штурмовали Берлин, засели немцы в доме - к нему подтянули тяжелую гаубицу и жахнули и дома нет и немцев тоже или вот еще чего понравилось - притащили крупнокалиберный НУРС, установили на кустарно изготовленные в мастерской навравляющие и жахнули по дому со сходным эффектом. Что в авиации повывелись 240 и 250 мм НУРСы? Или 240 мм минометов и 203 мм гаубиц не осталось? Ну на худой конец полк Ту-22М3 пустили бы - нифига бы от Грозного не осталось и от чеченов тоже...[/QUOTE]
Как же ты чужую кровушку лить любишь. О Берлине воспоминания на уровне сперматозоида? В Грозном большинство населения были РУССКИЕ. :angry:

[QUOTE]sving пишет
Я неи знаю что и как ,но обычно противник готовиться чтобы напасть на колонну или конвой.А по такой схеме можно попасть в засаду в засаде.Противник малыми силами ударил и начал отходить,а вы спешились и с громким УРАааа на врага ,за ним.А тут на.[/QUOTE]
Война - наука. С громким УРАааа можно конечно воевать. но недолго. У нас в Афгане один ротный решил роту поднять в горах в атаку с громким криком УРА. Сбили с ног, дали в морду, больше к командованию ротой не допускали, досрочно отправили в Союз.

[QUOTE]radi пишет
ВВ всегда ориентировали, соответственно обучали, вооружали и экипировали для ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧ ПОЛИЦЕЙСКОГО ХАРАКТЕРА внутри страны, а не для полномасштабных боевых действий.
Ситуация несколько изменилась лишь в ходе 2-й компании... Кстати, внесены были изменения в законодательные акты и ТПВВ и пр.
То, что некоторые полководцы применяли ВВ не по применимости - вопросы к полководцам, типа Трошева...
Кстати, и сейчас, из ВВУЗов ВВ выпускают ком. мотострелковых взводов, толком не умеющих стрелять из АГС-17. Кто виноват?
Кто виноват, что на ходу изучали вещи, известные любому лейтенанту МО?
А полковники из МО смогут организовать несение службы на КПП при противоэпидемических мероприятиях?
А бойцы МЧС должны сопровождать колонны с гуманитарными грузами?
Нужно ли подводникам изучать технические средства охраны периметра АЭС?
А кинологу - алгоритм запуска баллистической ракеты?
Когда в Тбилиси, Родионов, принял решение применить ВДВ для рассеивания толпы - не идиот ли он был? Что такое боец ВДВ по команде вперёд? Отсюда и жертвы...На чью мельницу Родионов лил воду?
А оперативный полк ВВ  при соответствущей экипировке, прошедший обучение по курсу ТПВВ именно в этих случаях, стоял в резерве...
Отсюда и вывод - кто на что учился...[/QUOTE]
Милааай! Если Чечня - полномасштабные боевые действия, то Земля - плоскость! Чичи последнюю бронетехнику ещё в июне 1995 года под Ведено бросили (услышав про десант под Харачой),а  войска до сих пор по горам в Чечне скачут. Кстати, Чечняпо-моему внутри России, а не снаружм.
А по применению ВВ полководцами, то Романов из ВВ, а не из ВДВ. Лично ему сочувствую, но командир из него, как из ВВ - боеспособные части. :D

[QUOTE]TT-33 пишет
Если подверглись нападению, то спешиваться и атаковать противника. В засаде участвуют как правило немного чурок - им что ударил и смылся, а тут на такая подляна самих гасить начинают :) Врочем никаких рецептов не существует, все зависит от конкретных обстоятельств, иногда выход заключается в том чтобы достойно погибнуть :([/QUOTE]
Судя по профилю, Вы специалист по ведению боевых действий из укрытия (из-под маминой юбки) :D Особенно нравится Ваша позиция по достойной гибели кого-то, но не Вас.

[QUOTE]TT-33 пишет
ИМХО в РА в обозримом будущем не ожидается хоть сколько нибудь массовых парашютных десантов. Только тактические, на большее не хватит силенок.[/QUOTE]
На полк ВТА наскребем, а этого за глаза для Европейского ТВД. А по поводу применения, .... даже у Грузии к нам имущественные претензии, так что врагов хватает, надо быть готовыми. :(
   Кстати, массовые и тактические это из области "В огороде бузина, в Киеве - дядька" :D

[QUOTE]radi пишет
А какие, пардон, задачи ВВ не выполнили? Перечислите пожалуста.
И что является задачами ВВ?[/QUOTE]
Уважаемый! Если Вы не понимаете предназначения Армии (против врагов внешних) и ВВ (против врагов внутренних), я бессилен. :blink:

[QUOTE]TT-33 пишет
А как же им без тяжелого оружия их выполнрть когда из артилерии максимум 82 мм минометы и те не по штатам.[/QUOTE]
Мы десантировались не на боевых машинах, налегке, с вертушек. Да и в пешем порядке к чичам в тыл шли только с легким вооружением (взяли бы и орудия, да слабы  в коленках тяжести по горам таскать). Но все задачи выполняли без помощи извне. :P

Братишки! В чем дело? Опять заболтаем тему , а дела не сделаем. Viktor! Давай стоимость и порядок оплаты и получения!

Ещё раз пошу прощения. Не примите за великодесантный шовинизм, но ВВ даже при наличии таких бойцов свои задачи не выпонили.

[quote=radi,Воскресенье, 30 Января 2005, 9:57] [[/QUOTE]
Имелись бойцы по призыву, уроженцы станиц Ассиновской и Нестеровской, которые свободно общались на чеченском языке, здорово помогало. [/quote]
 Прошу прощения за гигантизм. Уточняю, в 7 вдд таких бойцов с мая по октябрь 1995 года не было. :angry:

Засады разные бывают (по задачам). В данной теме основное - проводка колонн.
Заранее прошу прощения за мемуары. В Афгане часто водил колонны на Гардез и на Газни.
 5 сентября 1983 года при проводке колонны на Гардез мой БРД попал в засаду. Потерял БТР, 1 бойца убили, 1 офицера и 2 бойцов тяжело ранили, легкораненые не в счет. Дйствиями БРД была сорвана заблаговременная подготовка засады (духи не успели замаскировать все фугасы), но колонна шла 12 км 12 часов. Последовательно на помощь к моей роте выслали дополнительно ещё 2 роты. Духи сожгли 15 наливников. В ходе расследования было установлено, что против моей роты (42 бойца на 8 БТР-70) действовало свыше 200 духов. Зам командующего округом тоже попервоначалу спросил меня, почему я не атаковал духов в зеленке. Получив данные от начальника разведки о количестве сил противника, вопрос снял.
 В следующий раз (15 сентября) по той же местности гнали колонну с боеприпасами под прикрытием двух рот. взвода танков и взвода "Нюрок". Духи расстреляли колонну из безоткаток.Потери были меньше (погиб сержант Шмелев), так как одну роту посадили в блоки, закрыв около 5 км дороги, на большее сил не хватило. Правда духи сожгли около 20 машин.
  В следующий раз перед проходом колонны дорогу полностью проверял ИРД под прикрытием пехоты, которая садилась в блоки на всем протяжении дороги, затем колонна на высокой скорости проходила "зеленку", потерь не было, а если духи все-таки вели обстрел, мы, передав колонну 56 дшбр, обратно шли цепью по "зеленке", и жгли всё, что попадалось на пути.
 Прошу учесть, это было не в нашей стране.
 В Чечне сложнее, там как бы война, и как бы не война. Но КОМПЛЕКС противопартизанских мер все равно дает положительный результат. За 5 месяцев (с мая по октябрь 1995 года) колонны 7 вдд нападению не подвергались.

[QUOTE]объект 925 пишет
Совместно с ВДВ разрабатываем АСУ и многое другое. В общем, если появляется что-нибудь новенькое, мы сразу же внедряем это у себя.
[URL=http://www.redstar.ru/2003/10/08_10/2_02.html]http://www.redstar.ru/2003/10/08_10/2_02.html[/URL][/QUOTE]
Курочка в гнезде, а яичко ещё в (сам знаешь где).
Наиболее реальные пути налаживания управления войсками в момент выброски - десантирование личного состава внутри боевых машин и в КСД(кабины совместного десантирования). При этом не надо забывать дедовские способы ускорения сбора на площадке приземления (флаги, пирофакелы, радиоаппаратура сбора и т.п.) :D

[QUOTE]YYKK пишет
[QUOTE]
1) надежное подавление ПВО противника и ПОЛНОЕ превосходство своей авиации в воздухе;[/QUOTE]
Вот это я непонял. При посадочном десантировании на большой глубине ПВО будет воздействовать еще больше. Кроме того, обычные наземные силы могут нанести высаживающимся значительный урон для транспортных средств.

Наконец время нахождения ЛА в районе высадки при посадочном десанте больше.


[QUOTE]
3)мелкие неприятности типа погоды, площадки приземления, возможное воздействие противника в период выброски,[/QUOTE]
Здесь у парашютного способа есть некоторые приемущества. Например посадка вертолета ночью на необорудованную площадку - весьма сложное действо. [/QUOTE]
 Объясняю. Посадочный способ десантированя возможен на аэродромы самолетами ВТА. Тактический воздушный десант осуществляется с помощью вертолетов (глубина высадки до 50 км). Как правило , место высадки выбирается не на голову противнику.а на не котором удалении, чтобы снизить потери от огневого воздействия противника. :P

[QUOTE]knight777 пишет
не придиризма ради, но истины только:
эффективнее - это как?
проще,точнее, дешевле, менее геморойнее, с меньшими потерями или еще как?
что значит на войне эффективнее?
Поясните пожалуйста, как человек имеющий большой опыт.
спасибо.[/QUOTE]
Извините, давно не заглядывал, думал, что все и так ясно.
Пример для гражданских:
обычно на посадку на самолет прибывают заблаговременно. но если вы делаете пересадку из Шереметьево в Домодедово в условиях ограниченного времени, то легче потратить деньги на такси с целью выигрыша времени, чем экономно добираться на общественном транспорте, заведомо зная, что уже опоздал.
 Парашютный способ доставки к месту ведения боя - наиболее затратный, дороже- только космическими кораблями, но кроме затрат есть ещё несколько отрицательных моментов:
1) надежное подавление ПВО противника и ПОЛНОЕ превосходство своей авиации в воздухе;
2) отсутствие управления войсками в момент выброски десанта;
3)мелкие неприятности типа погоды, площадки приземления, возможное воздействие противника в период выброски, авиация доллжна на 85% выполнять задачи огневого поражения в интересах десанта, умение применять воздушный десант в конце-то концов (как это делали в ВОв - посмотрите на примере 4 вдк, с той поры мало что изменилось). :blink:

[QUOTE]sving пишет
Нет мужики если делать то делать,и учиться делать,как нужно,а не ради показухи для тупых зрителей[/QUOTE]
Согласен с мыслью, но не её применением. Знать и делать необхоимо СВОі дело, а не гнаться за всем подряд. В жизни бывают случаи, когда и роды принимать приходится , но зачем же из-за этого тщательно изучать бойцу гинекологию?
Пример о командире КШМ - из реальной жизни, пример очень узкой специализации. Кстати,та девочка проходила 3-х месячную языковую стажировку в Великобритании,чтобы уметь общаться в рамках войск НАТО. :blink:

Почитал пособие, спасибо Проверке. Народ, а на кой хрен вам это нужно? Все такие умные, аж тошнит. Что-то я вас рядом не видел в двойках-тройках. На мой взгляд основное:
1) солдат должен уметь действовать при вооружении и передвигаться на поле боя, не задумываясь выполнять приказ командира;
2) командир  должен уметь управлять подчиненными в различных видах боя;
3) гражданские лица могут порассуждать на эти темы среди гражданских же лиц.
Возвеличивание себя любимого в ранг великого полководца возможно лишь при условии строгой конфеденциальности, понимая. что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны :lol:

Задумка о казаках в ВДВ - от большой безысходности. Посмотрите , кто в войска приходит? Некормленные, неграмотные, с судимостями, без царя (идеи) в голове. Вот и начинается попытка экономические проблемы решить заклинаниями: казачество, Русь святая православная и проч. и проч. и проч. А примеров воинской доблести и скотского поведения на каждой войне множество. в том числе и на чеченской. Кто интересуется - могу рассказать.

На мой взгляд существует три решения:
1) описанное участником
2) подавление огневых средств противника на колокольнеимеющимися 4 пулеметами с одновременным наступлением на деревню
3) захват деревни в темное время суток, когда действенность огня пулеметов противника минимальна.
Я бы действовал по третьему варианту, тем более зимой светлого времени суток не так уж и много.

[QUOTE]sving пишет
Положа руку на сердце отвечу.Если готовить универсального солдата, в конечном итоге получиться дилетант.Да никто не знает всё.В нашем веке,когда всё быстрым шагом стремиться вперёд,просто не успеешь стать таковым.[/QUOTE]
По поводу узкой специализации не согласен. Пример: совместные учения 554 пб ООН, танковой роты Украины и бельгийскго батальона ООН. Для обеспечения связи прибывает КШМ. Прошу командира КШМ настроиться на нашу частоту (сержант-девица лет 23-25, конфетка) В ответ:"Не могу" Оказывается, частоты настраивает командир взвода, машину ведет водиель, а командир КШМ управляет машиной и водителем. Частоту настроил наш солдат-радист. :lol:

[QUOTE]проверка пишет
По ближнему бою идеи будут через пару дней.[/QUOTE]
Кинь мне в личку о чем спор, что за труд вы рассматриваете? :unsure:

[QUOTE]s_33 пишет
пришли к выводу, что парашютный способ десантирования в условиях БД не применялся ( и пока не применяется) из-за ОТСУТСТВИЯ достаточных финансовых средств на подготовку ПАРАШЮТИСТОВ.[/QUOTE]
Не согласен. Война - дело затратное, так что не применять какие-либо ЭФФЕКТИВНЫЕ средства ведения боя (доставку к месту ведения боя) по финансовой причине?! Во времена СССР (Афганистан) средств для армии хватало. Н арашютный способ доставки не примеялся, так как эффективнее было использовать вертолеты.

[QUOTE]Красов М. пишет
Ну да, как хлебать так запотылу, как расхлёбывать, так папе с мамой... :angry:  :rolleyes: , ну и конечно :ph34r:[/QUOTE]
Кому хлебать. а кому расхлебывать должен решать КОМАНДИР.  А все остальное - от лукавого. :angry:

[QUOTE]MYR пишет
Желающим могу эту книгу в формате Word выслать, дайте только адрес.[/QUOTE]
Даю адрес    "eab_@km.ru"