[QUOTE]Пирания пишет
По поводу нашей неподготовленности к боевым действиям, что то не припомню у какого из подразделений были такие потери как у морпехов. За исключением совсем уж спецов. А пропавших безвести или в плен вообще молчу. Да не спорю возможно нас и было меньше но посчитайте в процентном соотношении. И еще прошу вспомнить "Черные волки"
А абы кого так не назовут, волк для них чуть ли не священное животное. в прочем в их культуре не силен так что по поводу священного животного утверждать не буду.
К этому можно еще прибавить и флаг над дворцом.
Так что по вопросу неподготовленности я думаю это вы зря. А то что косяки были так оно и понятно у кого их нет. А то что такое внимание на нас обратили так мы как бельмо на глазу, не наша это стихия не спорю. Как в том анекдоте "Иде здесь море????"[/QUOTE]
На 18 октября 1995 года безвозвратные потери 7 вдд составили 14 человек.
Кто кого и как называл , не слышал. Задачу вместо МП выпонял, уже говорил об этом.
Высокий моральный дух - это хорошо, ещё бы к этому поменьше потерь и побольше результативности.

Кто не воевал. тот и хаит. :D

[QUOTE]Рядовой-К пишет
А что, неужели до сих пор должности "снайпер" в ВДВ нет? :)[/QUOTE]
Нет! :angry:

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Alex19711
И какие же "реальные задачи" сечас стоят перед ВДВ? Чиста конкретно скажешь? :)
А комплектовать снайперов пиджаками - это всего лишь "рацуха" такая. Всё равно как офицеры они никакие.[/QUOTE]
Предназначение ВДВ читайте в оевых уставах и в военной доктрине. П поводу рацухи, так в армии напряженка с "золотарями", мжет скомплектоват из "пиджаков " роту золотарей (лучше и киевлян, по словам рядового-К их не знают куда деть). В натуре таких рационалиаторов, которые от безделья или безответственности начинают рожектерствовать надо бы в войска. на пехотные вщзводы. У нас на пдб 4 офицера и 3 прапорщика в строю на 200 солдат. В такой ситуации только о ротах снайперов из "пиджаков" думать.

[QUOTE]GALOGEN2 пишет
Не пойму я что-то. Здесь расстреливают , в другой теме души спасают.

И где вообще написано , что начальник может убить подчиненного?
В Уставе сказано , если мне не изменяет память , "вплоть до применения оружия" , но отнюдь не убийства.

Поэтому я глубоко сомневаюсь , что этого офицера могли повысить за убийство перед строем. Скорее всего списали на неосторожное ображение с оружием и замяли это дело. А лучший способ избавиться от офицера - послать его на повышение. (Еще один прикол Советской Армии).

Вообще термин "военное время или боевая обстановка" очень скользкий. В Афгане юридически мы не воевали. Никто не объявлял военное положение или состояние войны.
Интересно как в Чечне.[/QUOTE]
В Чечне мы тоже не воевали, а согласно Указу президента участвовали в наведении конституционного порядка. :blink:

[QUOTE]pillar пишет
В теме  отметились репликами весьма различные персонажи: от виртуалов-любителей тактики,  до старшего офицера, ветерана Афганистана и Чечни, участвовавшего (на далеко не последних ролях)  в штурмах Ведено,Чири-Юрта, Шатоя, Ярышмарды и проч. из того памятного «шамановского» рейда 1995. Честно говоря, реплики именно этого персонажа  представляют особый интерес (не в обиду другим). Полагаю, что этому офицеру  было бы очень желательно написать мемуары, сохраняющие  реальный боевой опыт современных войн.[/QUOTE]
Спасибо , братишка! Но мемуары интересны только тем, о ком там хорошо написано. Я в Трошевской книге о себе такое прочитал, что захотелось генералу погладить физию, да пока не судьба. По бою в городских условиях, я говорил об этом раньше, есть хорошее учебное пособие, написанное в РВВДКУ Сашей Серковым. А ещё больше информации об этом можно получить из мемуаров фронтовико Великой Отечественной войны, оборонявших Сталинград, освобождавших Варшаву, бравших Кенигсберг, Познань, Берлин.

Из своей практики имитацию расстрела проводил однажды, в 1983 году на Хур-кабуле. Шли вторые сутки по горам, у меня один боец заскулил, бросил к ногам снаряжение, оружие, заверещал, что дальше не пойдет. Поставил его к скале. взял СВД, навел, снял с предохранителя(патрон был в патроннике), боец сразу схватил свое барахло и больше не гундел (между прочим мама у него была заслуженным учителем РСФСР).  После Афгана в 1984 году был начкаром, разводящий по телефону докладывает, что часовой спит. Приказал не будить, прихожу на пост (2 караул 217 пдп, пост №2 по охране склада боеприпасов).Часовой спит под караульной вышкой. Аккуратно вытащил из-под него автомат, молча начал его душить двойным Нельсоном. Хлопец с перепугу долго заикался, в  карауле больше не спал вообще.

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]pvn пишет
Если память мне не изменяет, то если в условиях военного времени боец отказывается выполнять приказ, то командир ОБЯЗАН его пристрелить. Уставное это положение. Да и на всяких занятиях по праву и пр. так учили.
   С уважением.[/QUOTE]
И много Вы знаете примеров, когда командиры расстреливали солдат? Если у кого-то в части это было, милости просим в тему. Устав уставом, но на практике с бойцами, которые чего-то там не хотели, справлялись иначе. И слава богу. А то пришлось бы каждый день по несколько человек расстреливать. [/QUOTE]
Мой однокашник будучи помощником дежурного по бригаде пристрелил одного зарвавшегося дембеля, получил 8 лет.(дело было в Германиив в начале 80-х). Я бы за такое орден дал, а власть сломала хлопцу жизнь. :angry:

[QUOTE]MYR пишет
Такие роты снайперов уже больше года, находяться в штате механизированных бригад ВС Украины.[/QUOTE]
А кто-нибудь может дать оценку практическому применению роты снайперов в составе мехбригады?
 На сколько я понимаю, такое подразделение самостоятельно бой не ведет, а придается боевым подразделениям. Есть ли какие данные о применение таких рот в ходе тактических учений с боевой стрельбой?

[QUOTE]Ведомый пишет
[B]ЕАБ[/B], а Вы не задумывались над тем, как Ваш командир использовал снайперов? И были ли стрелки снайперами? Снайпер в группе - это огромный козырь, по опыту знаю.

Меня в 84-м на@бнули, торчал в ста метрах от вертушки около часа, от духов отбивался. Прилетела подмога, там в группе снайпер БЫЛ. За три минуты он располовинил десяток душманов. Мало? Вы взводом столько из-за укрытия огнем не выкурите.[/QUOTE]
Я в таких случаях использовал снайперскую стрельбу артиллерии. На мой взгляд - это гораздо эффективнее.
 Я не отрицаю роль снайпера в бою, но ещё раз призываю не сыпать перца в борщ половником.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
ЕАБ
А где тут маниловщина? Организация снайперских рот ил если хотите взводов, и школ НЕ ТРЕБУЕТ серьёзных капитальных затрат. Скажите уж прямо - вы НЕДООЦЕНИВАЕТЕ роль снайперов в современном бою. То что они в Афгане у нас погоды не делали говорит о недостаточной их подготовки и неправильности применения. Мне например известны и др. случае, обратные вашему мнению.[/QUOTE]
Уважаемый! Я в Афгане был ротным, а не начальником управления боевой подготовки СВ. Кроме того, из опыта ВОв, роль снайперов была высока в обороне (Сталинград - расцвет снайперского искусства).
  А по поводу маниловщины, не знаю как на Украине, а в ВС РФ огромный некомплект офицеров звена взвод-батальон, и хроническое недофинансирование.

Полковая школа при современной безответственности за подготовку специалистов - это хорошо. Но отдельная полковая школа для снайперов с полигоном и штатом специалистов - это здорово, но нерентабельно. В ВДВ снайперы в штатах парашютно-десантных рот отсутствуют. В Афгане у меня в роте было 4 винтовки (2 СВД и 2 Мосина). Погоды во время боевых они не делали. В Чечне СВД были трофейные и после расформирования остались от рот огневой поддержки. Погоды они также не делали. Необходимость снайперов не отрицаю, но это штучный товар. Взвод снайперов в мсб? При определенных условиях - да. Но это можно обеспечить сосредоточением необходимого количества снайперов за счет вышестоящих организаций. А вообще хотелось бы пожелать не впадать в маниловщину. Помните монолог о раках по 3 и по 5. :D

Жара в разных горах - разная. В Афгане горы голые. камни, вода - редкость. Брали с собой на бойца - АКФ (0,9 л) и в пришитый к РД-54 карман - полиэтиленовую флягу на 1,5 л. На взвод брали РДВ -12, дополнительно на отделение - 2 химчулка (литров по 5 в каждом). Всё это солдат тащил на себе вместе с боеприпасами, оружием и продуктами, да броник, да каска, да одеяло. Духи в горах были гораздо легче экипированы, поэтому были более мобильны.В Чечне проблем с водой не было, правда мы дальше Шатоя (1995 год) не ходили, действовали в основном по долинам рек. Из личного опыта скажу, что старался соблюдать питьевой режим, когда воды не было, держал во рту маленький камешек, помогало. Ещё в воду добавляли аскорбинку, такая вода лучше утоляла жажду ;)

Повышение пофессионального уровня офицерского состава проводится в системе командирской подотовки, а также при проведении разичных учений (ротных, батальонных, полковых и т.д), штабных(командно-штабных) тренировок. Как правило система командирской подготовки не работает (пишут конспекты, но занятия не проводят, основная отговорка - нехватка времени, а на мой взгляд отсутствие нормально подготовленного сержантского состава, а также навыков обучения и необходимых знаний у тех, кто должен обучать). Стрельба в составе взвода (в ходе её обучается командир взвода) и ротные учения обычно сводятся к самой стрельбе, на большее у руководителя не хватает ни сил, ни желания. Батальонные тактические учения проводит полковое звено, т.е. офицеры, имеющие высшее военное образование. Но , как правило, все учения проводятся односторонними (противник только условный), жестко привязаны к одной и той же местности, одной и той же мишенной обстановке, строго ограничены по времени и материальным затаратам. На мой взгляд, было бы неплохо практиковать проведение хотя бы батальонных учений на незнакомой местности независимым руководством. Но это мечты. :(
Определенная, очень маленькая часть офицеров (в основном батальонное и полковое звено) проходят обучение при Общевойсковой академи (бывшие курсы "Выстрел")

[QUOTE]sving пишет
Я не знаю мужики,но по-моему выделять себя из общей массы некрасиво.Ведь другие рода тоже участвовали.[/QUOTE]
Мы бы рады себя не выделять, да только не очень получается. В Афгане нас перевели на довольствие в Джелалабадскую мсбр. Так мы 2 месяца не могли получить у них продукты, так как духи жгли их колонны из Кабула и пехота своих досыта накормить не могла. Зато наши колонны духи не трогали, знали, что могут получить по полной схеме. Про Чечню я не говорю, там увидел пехотную тактику на более высоком уровне. Дай Бог здоровья Алексею Алексеевичу Сигуткину, который заставил пехотных полководцев использовать нас как ДЕСАНТ, а не как пехоту. И чичам задницу надрали, и людей сохранили. А другие рода войск тоже участвовали. Набьют им харю, они десант вперед шлют. Вот мы со своей легкой техникой и малыми орудиями даем проср...я духам, а пехота наградные пишет. :blink:
 Что касается переподготовки - я уже сказал. Могу повторить. Необходимы крупные учебные центры в военных округах для подготовки мобрезервов.

[QUOTE]beerrat пишет
Виноват, а что, только общевойсковыми или только силами ВДВ и Сп.Наза можно было-бы решить все задачи? Тогда и аэродромная обслуга не нужна (всё равно десант не прыгает... :) )
Я привёл пример 201 дивизии, которая толком даже сформирована не была при вводе, что бы не было иллюзий у некоторых форумчан в том, что только ВДВ может выполнять поставленные перед ними боевыми задачами.
Кстати, Вы наверняка помните, что Аушев командовал не ВДВ-шным полком. :)[/QUOTE]
Я-то помню,что Аушев в Афгане полком не командовал. И как героев давали тоже помню. И о  предназначении родов войск и видов Воруженных Сил представление имею. Только задачи можно выполнять по-разному, можно мясом солдатским , а можно умением и разумной инициативой. И кто как эти задачи решал последние конфликты наглядно показали. :angry:

[QUOTE]beerrat пишет
201 дивизия для ввода была развёрнута за счёт "партизан" - переподготовщиков. До этого была кастрированой. Вот в таком виде, состоя из дембелей и партизан, была введена за реку, где тоже выполнила поставленную задачу. Не в мастерстве ВДВ дело, а в полном пренебрежении людьми.[/QUOTE]
Если бы пехота умела выполнять поставленные перед ней задачи, то 103 вдд и 345 пдп в Афгане бы не держали. Просто подход к службе в одной армии, но в различных войсках - разный. :unsure:

[QUOTE]beerrat пишет
Однако....
В большинстве армий мира каждое подразделение "затачивается" под свой ТВД. Причина? Очень просто - действия в пустыне, в джунглях, тайге и тундре - абсолютно разные. И требуют совершенно разных приёмов. Как маскировки, так и тактики. Пример - рота Сп.Наза, переброшенного из Белоруссии в Афганистан и понесшая тяжёлые потери.[/QUOTE]
Большинство армий мира даже в страшнех кошмарах не может представить непредсказуемость российской (советской) армии. Причина? На мой взгляд - безответственность. Пример: в 1979 году расформирована Ферганская дивизия, которую готовилина Афганистан, но при наличии Кировабадской дивизии, подготовленной к действиям в горных условиях, в Афганистан бросили Витебскую дивизию, не имеющую никакого опыта действий в горно-пустынной местности при жаре под 60. Самое интересное, что дивизия успешно выполнила все поставленные перед ней задачи . :D

Новый заместитель Командующего ВДВ Герой России генерал-майор Николай Иванович Игнатов, бывший командир 7 вдд. С командующим служил в Болграде, в деле видел во время январских событий в Баку. Спокойный, инициативу подчиненных не подавляет, командовать не мешает. За плохое дело шкуру спустит , но без оскорблений, за хорошее - похвалит. Своих помнит

[QUOTE]sving пишет
[
Зачем ему море копать.Приписать к Военно-Морской Базе где служил срочную и плясать от этого.А во время войны мобилизовать на службу туда же.Или в морских районах одни моряки живут..[/QUOTE]
От таких плясок я.... миогут оторваться. Я в Новороссийске, а сын служит В Благовещенске. Звонит:"Папа! Я женюсь, приезжай!" Билет в оба конца со всеми льготами стоил мне 26000 рублей. В какую копеечку обернется переброска на сборы приписного личного состава во Владивосток? :blink:

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]s_33 пишет
[QUOTE]asushnik пишет
Необходимо освежать, закреплять и развивать уже имеющиеся навыки.[/QUOTE]
Зачем??? [/QUOTE]
А затем,что на переподготовке они не осваивают нову специальность,а закрепляют нормативы по поднятию стакана,вместе с ком.составом.
Да и зачем переучивать,нужно закрепить по старому ВУСу. [/QUOTE]
Хлопцы! Приподнимите головы от собственных тарелок. Какой к черту собственный ВУС для жителя Оренбургской области, если он служил на подвоных лодках. Море ему в степях выкопать, да учебную подлодку своим ходом пригнать?
  С моей точки зрения, неободимо иметь один учебный центр на округ,в котором готовить мобрезервы для данного округа. А пока при каждой части собирает воекомат "партизан", вот они и партизанят, кто как умеет. :blink:

Если отвечать строго по теме, то надо признать, что в Чеченской кампании проявилась неподготовленность не только на уровне оперативно-тактическом. но главное - на стратегическом. Люди, облеченные высшей властью в стране, втянули её в национальный конфликт, совершенно не представляя себе ни последствий данного решения, ни путей выхода из этого конфликта. Да и на современном этапе не чувствуется, что пути решения чеченской проблемы найдеы.
 Но самое обидное - это то, что за ошибки свои, а больше за ошибки руководства,платят сполна своей кровью солдаты и офицеры силовых структур.

[QUOTE]Собиратель пишет
"Забугорному модертору":
К сожалению - потому,что ГЕНЕРАЛОВ большинство и им? не нужны? перемены( или не хотят). Извините за банальность, но факт.Лучший пример - произошедшее с Квачковым.( из той ттемы ,к сожалению, читал только отрывки)[/QUOTE]
Не нравится отншение к генералам вообще. У меня достаточно друзей-генералов (Ленцов, Исаханян, Третьяк, Шаманов и т. д.) и говорить в таком тоне в том числе и о них , на мой взгляд, бестактно.
 История нас учит тому, что ничему не учит. Но позволю себе напомнить, что высший командный состав Армии - те же чиновники. И государственная системауправления назначает на высшие посты в Армии тех, кто на данный момент нужен. Чечня - не Великая Отечественная. Эта бойня устроена для отмывания громадных денег. И армия сегодня для России - ненужный рудимент, мешающий её истинным хозяевам распродавать страну. Чтобы она не сильно мешала, во главе Армии стоят небходимые на данный момент люди.

[QUOTE]фетфебель пишет
Почему командование не может наладить согласованность действий между различными подразделениями?[/QUOTE]
 В 1995 гду мы стояли под Старыми Атагами, перекрывали дорогу на Шатой и мост через Аргун. На вопрос Командующего ОГВ почему мои бойцы не досматривают машиы , я ответил, что это рабта милиции. Через неделю дали 12 бойцов Самарского ОМОНа.

[QUOTE]фетфебель пишет
Вопрос. Почему солдаты делают ту работу, которой их не учили? Кто тогда будет делать работу за них (при условии, что они умеют ее делать) ? Почему командование не может наладить согласованность действий между различными подразделениями?[/QUOTE]
Ответ. Армия - защитник страны от внешнего агрессора. Её командиров и бойцов обучают войне, а не операции по наведению правопорядка. Несвойственные функции навязал Армии президент - гарант Конституции. Президента выбирает наро, т. е. мы. Вывод. Виноваты в этом бардаке мы сами. Как говорят наш бывшие братья:"Видели очи, шо куповали. Ийшты, хошь повылазте!"

[QUOTE]опер пишет
Я на гауптвахте не был не разу.Что-бы попасть туда было необходимо что-то серьезное натворить.Как правило у нас на гарнизонной ,,губе,,содержались ребята перед отправкой их в дисциплинарный батальон.А так,что бы попасть туда старшине нужно было решать с ними какие-то продовольственно-материальные вопросы,иначе они солдат не принимали.Правда несколько человек от нас все же туда попали. Как и за какие проступки на ,,губу,, отправляли у Вас?И как там вообще сильно тяжело приходилось?[/QUOTE]
В курсантские годы был "поощрен" дважды на 7 и на 10 суток, но ни разу не сидел: снимали взыскания за отличную учебу.
  Но уже будучи капитаном, замкомбата отсидел 2 суток на гарнизонной гауптвахте за 2 неубранных окурка на территории. Комдив 98 вдд генерал-майор Чиндаров А.А. посадил несмотря на то, что за меня вступился зам. Командующего ВДВ генерал-лейтенант Лебедев В.М.
   Сидело нас 5 офицеров и 2 прапорщика. Вина было выпито немало. Утром в понедельник нас всех с гауптвахты выгнали на сборы руководителей групп политзанятий. Так я домой три литра вина невыпитого принес.

[QUOTE]MAB пишет
Я ищу информацию насколько можно сблизиться, если огонь ведется прямой наводкой с близких дистанций. Дело в том, что в книжке я пишу про желательность такой стрельбы как позволяющей максимально сократить расстояние атакующей пехоте до позиций противника.
Но вот вопрос - насколько. По 2МВ я встречал данные 70-100 метров.
Но червь сомнения меня гложет.[/QUOTE]
Данные по безопасному удалению уже приводились: 200м - в броне; 400м - в пешем порядке.
Но война - дело творческое. В Афгане при проведении учебных стрельб сколком снаряда убло офицера на удалении 600м. Данное удаление установили безопасным пи ведении боевы действий. Но когда мы проводили операцию в Дехсабзе в 1983 году я использовал артиллерию на удалеии 200 м в пешем порядке (дал неверные сведения начльнику артиллерии о своем местонахождении). Повезло, духов с гор сбили, своих не потеряли.
 В Чечне мы были в окружении под Агиштами (май 1995 года), вели огонь из 82мм минометов по чичам на удалении 75-80 м. У нас потерь не было.

[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
У меня как пример - половина вашего сводного батальона, отправленная с Новороса в марте 1995-го. А в Новорос они прибыли из дома в декабре 1994-го. Вот и считайте.[/QUOTE]
 Я лично готовил вторую бтгр от 7 вдд в Чечню в феврале 1995 года. Каждый ротный отрабатывал на РТУ управление огнем дивизиона. Поверьте, я не первый год занималсмя этим делом. Подготовка 2 бтгр была на самом высоком уровне. Призыв осень 1994 года в бтгр отсуствовал. По потерям на осень 1995 года у нас было 14 человек. Из боевых - 7. Просьба - впредь не пользоваться непроверенной негативной информацией. :angry:

[QUOTE]Mirotvorets пишет
[QUOTE]Peace_Maker пишет
Я вот что-то в толк не возьму. Зачем ВДВ использовать для миротворческих операций? Ну ладно сейчас, по-бедности, когда ВДВ чуть  ли не единственная структура, которая мобильна. Но в дальнейшем?
  Фунции ведь совершенно разные. Десант - операции в тылу.  Миротворцы - разделение сторон. И не только функции - психология другая. Миротворец, в идеале, не должен быть склонен к применению оружия, он должен быть гибким и уважеть (при возможности - соблюдать) местные обычаи, реагировать не ситуацию так, чтобы не вызвать эскалацию конфликта и т.д.  К примеру, в бундесвере учат (в отличии от US), как контактировать  с местным населением.
Так что для миротворческих операций нужны не просто другие части, а и   отбор иной.[/QUOTE]
Уважаемый [B]Миро_Творец[/B] вы хоть и носите громкое название, но в реальности далеки от реальных миротворческих операций.
ВДВ лучше всего подходят для разведения противоборствующих сторон. Опыт большой и подготовка соответствующая.

Ссылки на иностранцев - неуместны. ;) [/QUOTE]
На мой взгляд , использование ВДВ в миротворческих операциях обусловлено тем, что на данный момент в  составе ВС РФ нет частей и соединений, которые способны выполнять эти задачи лучше. Но привлечение к выполнению задач в составе МС специально ПОДГОТОВЛЕННЫХ частей и соединений  - это неприложная истина. Только подготовить такие подразделения - ой как не просто.  :blink:

[QUOTE]sving пишет
Во-во в Клисе ,в Сербии стояли. :o Да только 240 УКРбат стоял в Боснии.1рота Сараево,2 Джепа,3 Гаражде.И Укрбат в Боснии находился с 1992г.А про каких хохлов ты там пишешь я не знаю.То ты наверное их со своими попутал.Да ещё и танковую роту туда приписал.
А в Израиле 90% мужского населения через б-д прошли и проходят,и никому удостоверения не дают[/QUOTE]
 Уважаемый (?) То, что Вам лично неизвестно, ещё не значит, что этого не было вообще. В Клису в Восочную Славонию весной 1996 года были введены иорданский и пакистанский батальоны, украинская объединенная вертолетная эскадрилья (Ми-24 и Ми-8) из-под Одессы, украинская танковая рота из-подо Львова.
Кстати, Восточный сектор Сербской Краины (Восточная Славония), где нес службу Русбат-1, единственный, который не был захвачен хорватами, а UNTAES - единственная военная операция ООН в бывшей Югославии увенчавшаяся успехом. Смею напомнить, что из состава Русбата-1 в 1994 году было выделено 2 роты - костяк Русбата-2, которые совершили марш в непогоду по горам, прибыли в Сараево, чтобы оказать помощь в том числе Укрбату. Как всегда, героизм Р  У  С  С  К  И  Х солдат и офицеров на фоне великолепия прозападно настроенных, но неспособных воевать подразделений, замалчивается и предается забвению.