Русский Ваня,  ну  здесь  то  проповедовать  зачем?  Речь  ведь  идёт  в  общем,  о  религии  в  армии,  а  не  о  том,  нужно  ли  верить  в  Бога,  и  в  какого  именно.
[QUOTE]
1. Священники в частях нужны, так как кто, кроме них убережет вас от сект? Помните приезд в Россию Мадлен Олбрайт, госсекретаря сша? Появление в русской армии русских священников, обеспокоило ее. Он называет это "толерантнсотью", то бишь ратовала за то, чтобы такого не было, а вы сами бы выбирали себе "религию". Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. В сектах применяют методики по подавлению и подчинению личности жертвы воли из вне. Учитывая, что многие военные и потенциальные солдаты приходят к вере не от хорошей жизни, то вы сами подумайте, что будет если доступ к армии получит какая-нибудь секта? Государство с недееспособной армией теряет суверенитет.[/QUOTE]
Логическая  цепочка  выстроена  безупречно.  Если  не  Православная  Церковь  в  армии,  то  она  (армия)  попадёт  под  влияние  сект,  которые  являются  инструментом  манипулирования  ЦРУ.  А  какой  же  русский  хочет,  что  б  его  армия  управлялась  ЦРУ?  Ну,  и  уж  если  М.  Олбрайт  высказалась  против  присутствия  РПЦ  в  армии,  то  тут  уж  однозначно  --  нужны  священники,  ох  как  нужны.
Но  не  перебор  ли,  а?   Не  надо переоценивать  ЦРУ,  это  обыкновенная  бюрократическая  структура,  в  ней  работают  не  демоны,  а  обыкновенные  люди  с  присущими  им  слабостями,  структура  с  сильнейшими  внутренними  проблемами,  больше  думающая  об  увеличении  своего  бюджета,  чем  о  таких  высоких  материях,  как  контроль  над  Российской  армией.  Программы  там  могут  быть  любыми,  вплоть  до  подмены  российского  президента  на  двойника,  агента  ЦРУ.  Если  удастся  выбить  на  неё  средства  из  бюджета,  то  она  будет  работать,  независимо  от  перспективности.  
Штабквартиры  сект,  действующих  на  территории  России  находятся  в  США?  Так  что  ж?   Там  они  не  нарушают  законов,  вот  и  находятся.  А  если  в  России  им  распоясаться  позволяет  отсутствие  законов,  или  их  несоблюдение,  то  это  проблема  России,  как  государства.  Если  эти  секты  так  опасны,  то  у  государства,  кроме  любезного  предложения  помочь  от  Православной  Церкви,  есть  ещё  миллион  более  действенных  рычагов,  так  что  не  вижу  в  этом  вопросе  краеугольной  роли  РПЦ.
[QUOTE]
А потом после утверждения все христианские державы явили собой образец терпимости и сейчас являют, но только те, которые исповедуют Истинную Веру: Греция, Россия, Сербия и еще есть государства[/QUOTE]
Ну,  не  знаю,  о  какой  терпимости  идёт  речь  и  после  утверждения  Православной  Веры,  и  в  современных  Сербии,  России,  Греции,  Болгарии.  По-моему,  сейчас  РПЦ  ведёт  себя  гораздо  более  замкнутую  и  агрессивную  политику,  чем  даже  Католическая   Церковь.  
[QUOTE]
В русской армии всегда создавали отдельные войсковые соединения для людей разного вероисповедания[/QUOTE]
Тем  самым  ещё  больше  разделяя  людей.  Совмещать  службу  людей  разных  религий  надо,  думаю,  на  основе  первичности  ощущения  индентификации  личности,  как  гражданина  государства,  а  не  по  принадлежности  к  какой-либо  конфессии.
[QUOTE]
Во время чина освещения, да как и при любой молитве, призывается имя Божие, призывается Его благодать, которая дается каждому человеку, как только человек обратит свою волю к Богу и попросит Его об этом. [/QUOTE]
Просить  Бога?  Не  уверен,  что  это  ему  нужно.  Да  неужели  же  Господь  настолько  примитивен  и  тщеславен,  что  ему  очень  важно,  что  б  человек  непременно  пришёл  в  церковь,  бухнулся  лбом  об  пол и  о  чём-то  его  попросил?  Да  и  вообще,  неужели  ему  важно,  верит  ли  в  него  или  нет,  плод  его  творения?  Похоже,  всё  это  нужно  не  Богу,  а  церкви,  представляющей  собой  классическую  бюрократическую  структуру  с  явно  выраженным  коммерческим  уклоном,  посреднеческая  прослойка  между  человеком  и  Богом,  созданная  с  целью  снятия  дивидентов  с  процесса  их  общения.  И  вся  эта  борьба  религий  и  конфессий  за  истиную  веру,  за  свою  паству  --  ни  что  иное,  как  борьба    за  овец,  подлежащих  стрижке,  раздел  пирога,  распил,  как  угодно.
Вот  и  пытается  Церковь  убедить  людей,  что  без  неё  Бог  человека  не  услышит,  а  с  ней  --  ещё  как  услышит,  ещё  и  облагодетельствует.  И  цепляется  назойливо:  “Кому  чего  посвятить,  кому  грехи  отмолить,  кого  с  Богом  свести?  Цены  умеренные.”  Как  будто  Бог --  чиновник  какой-то,  за  взятку  обеспечивающий  режим  наибольшего  благоприятствования.
Так  что,  не  надо  подменять  Бога  церковью  и,  считаю,  не  надо  пускать  церковь  (любую)  в  армию.  Если  человек  (солдат)  пришел  к  Богу  (например,  в  лице  Христа),  так  не  надо  демонстрировать  это  смиренным  стоянием  со  свечой  или  целованием  иконы.  Можно  просто  каждую  минуту  не  нарушать  его  заповедей,  это  неизмеримо  труднее,  чем  поцеловать  крест  и  руку  дышащего  перегаром  батюшки.
А  просить  у  Бога  ничего  не  надо.  Даже,  если,  всё-таки,  удастся  что-то  выпросить,  то  для  того,  что  бы  дать  вам  ЭТО  САМОЕ,  Бог  заберёт  его  у  кого-то  другого,  и  вы  никогда  не  узнаете,  у  кого  именно,  возможно  это  будет  ваша  мать  или  ребёнок.
Да  и  вообще,  непонятно  с  этими  просьбами.  Ну,  ясно,  когда,  скажем,  Бог  разный.  Например,  американцы  попросили  у  своего  Бога,  иракцы – у  своего.  Победили  американцы,  т.к.  их  Бог  оказался  на  этот  раз  сильнее.  А  как  быть,  когда  взаимоисключающие  просьбы  обращены  к  одному  Богу?
Например,  две  противоборствующие  криминальные  группировки  попросили  с  одинаковой  силой  у  Бога  удачи.  Освятили  одинаковое  количество  стволов  и  взрывчатки,  пожертвовали  эквивалентные  суммы  на  Храм,  провели  в  молитвах  одинаковое  количество  человекочасов,  накормили  похлёбкой  одинаковое  количество  голодных  пенсионеров,  закупили  одинаковое  количество  книжек  “Мойдодыр”  для  детских  домов.  Как  поступит  Бог  в  подобном  случае,  кому  принесёт  удачу  посредством  уничтожения  противника?  Или,  может,  присудит  ничью?  “Победила  Дружба!”
И  вообще,  чего  лезть  куда  не  следует,  чего  напрягаться,  пытаясь  объять  необъятное?   Для  того,  что  б  постигнуть  Божественную  мотивацию,  нужно  иметь  соответствующий  орган  или  аппарат,  которого  мудрый  Бог  предусмотрительно  не  дал  людям.  Вот  материалисты,  по-моему,  очень  хорошо  определили  Божественную  суть  в  определении  материи.  Не  помню  дословно,  но  все,  кто  изучал  марксистско-ленинскую  философию  (обязательную  для  всех  ВУЗов  времён  Советской  власти)  должны  помнить,  что-то  типа:  “объективная  реальность,  данная  нам  в  наших  ощущениях  и  НЕЗАВИСЯЩАЯ  ОТ  НАШИХ  ЗНАНИЙ  О  НЕЙ  И  ПОНИМАНИЯ  Еі”.
Так  что  расслабьтесь,  живите  по  совести  (у  кого  какая  есть),  а  Бог  сам  всё  сделает  за  вас  по  своему  разумению.

[QUOTE]Krotik пишет
а что по специфике, так у меня друг  инженером работает, и башню у него не несет, и с работой справляется, смог ведь выучиться[/QUOTE]
Крайне  недоволен,  да  что  там  –  просто  возмущён  вашей  репликой!  Смысл    фразы  сводится  к  следующему:  “Вот  мой  друган,  тоже  в  десантуре  был,  а  гляди  ж  ты --  на  анжинера  выучился!!!”  Вы,  по-моему,  даже  гордитесь  этим,  втайне  считая,  что  десантник-инженер – это  такая  же  паталогия,  как  медведь,  катающийся  на  велосипеде.      
А  я  вам  говорю:  “Нет!!!”   ...   “Нет!!!” --  вторят  мне  миллионы  братишек  с  ВУЗовскими  дипломами  (в  том  числе  и  “красными”)  за  пазухой.  Нас,  анжинерОв,  не  так  уж  мало  среди  десантуры,  кроме  того  зарегистрированы  случаи,  когда  бывший  десантник  становился  врачом  (мой  приятель  Боря  Водоков),  археологом  (мой  приятель  Вова  Дороничев),  а  так  же  мне  известны  примеры  работы  бывших  десантников  в  качестве  литкорректоров,  жокеев  на  ипподроме  и  директоров  детских  садов.  
Да  чего  далеко  ходить,  я  сам  на  анжинера  выучился,  правда,  обучение  начал  ещё  до  армии,  да  пришлось  прерваться  на  пару  годиков,  что  б  попрыгать....  А  поинженерить  мне  не  дал  Миша  Горбачёв,  придушив  отрасль  (кораблестроение)  вместе  со  всей  оборонкой.  Ну  так  ничего,  я  не  умер,  пошёл  работать  свинарём.  Потом  выучился  на  таксиста,  ещё  потом  --  на  программиста.  Так  что  не  надо,  мы  способны,  усидчивы  и  легко  поддаёмся  обучению.  
Могём  и  телохранителем,  чего  нет?  Раз  плюнуть!    
Вот  возьму,  завтра,  и  сам,  что  бы  доказать  всем,  пойду  на  курсы,  в  газете  уже  видел  объявление.  Думаю,  у  меня  получится.  Точные  науки  мне  всегда  легко  давались,  да  и  с  гуманитарными  проблем  не  было.  Ну,  подучусь  маленько  кувыркаться  там,...на  людей  прыгать,  закрывая  их  собой  и  т.д.  Стрелять,  вот  тоже,  с  армии  не  стрелял,  но  освежу  навыки,  в  принципе  всё  помню,  особенно  стрельбу  из  СПГ...  Ну,...  галантерейному  обхождению,  наверное,  надо  немного  подучиться.  А  по  всем  остальным  статьям,  гожусь  хоть  сейчас.  А  чего?  Костюмчик  на  мне  сидит,  машину  водить  умею,  морду  зверскую  состроить  могу  (в  такси  работая  научился).  Чего  там  ещё,...пронзительный  взгляд?  Так  он  у  меня  от  рождения  такой,  мама  даже  рассказывала,  что  я,  как  только  родился,  то  сразу,  вместо  того,  что  бы  закричать,  так  пронзительно  посмотрел  на  врачей  роддома,  что  один  из  них  даже  вытащил  из  кармана  бутылку  коньяка,  полученную  в  виде  подарка  от  моего  папы.
Есть,  правда,  один  момент,  который  меня  смущает,  деликатный,  т.с.,  момент.... не  знаю,  даже,  как  сказать.  Вобщем,  слышал  я,  что  в  своих  бодигардов  постоянно  влюбляются  всякие  боссихи,  жёны  боссов,  да  дочки  их  неразумные.  Вот  и  беспокоюсь  немного,  как  это  я  буду?...  Смогу  ли  соответствовать?...Хотя,  может,  всё  и  обойдётся....

Рядовой-К
Вот, ещё вспомнил, рискую, конечно, быть навязчивым, но ты сам просил.
Переноска СПГ. Задняя часть была намного тяжелее, но удобно фиксировалась на плече, там, где сопло, а передняя елозила, как.... не знаю кто. Если бы сделать на стволе приспособление для плеча, то это было бы, вообще, просто отдыхом. Очень важна была слаженность пар, хоть и звучит двусмысленно, но от постоянных пар зависело процентов 80 успеха на марше, а на тактике -- все 100.

Рядовой-К

Да, я вот только сейчас подумал, что в изображениях вероятного противника была некая закономерность: шведы были явно симпатичнее норвежцев, а те, в свою очередь, -- американцев. Неужели же даже в таких вещах нужно было соблюдать политкорректность? Т.е. шведы были самыми лояльными, т.к. не входили ни в какие блоки, норвежцы -- похуже, всё-таки члены NATO, ну, и самые плохие – американцы.

Рядовой-К

[QUOTE]
Кстати, на плакатах были шведы и норвеги? (Я конечно сомневаюсь в этом, скорее всего прислали стандартный набор натовцев с ЦЕ ТВД)[/QUOTE]
А вот и нет, были варяги. Помню, были они такие симпатичные, аккуратненькие, как оловянные солдатики (в отличие от плакатов с американцами -- эти точно своим видом олицетворяли мировое зло). Пушка-самоходка была у шведов страшная, по-моему “Карл Густав”. А у норвегов техника была, по-моему, американская. Ну, ещё были образцы немцев. Кстати, в Ленкомнате всегда лежали свежие выпуски очень непатриотичного “Зарубежного военного обозрения”, там было много сравнительных анализов нашей и западной техники, так почти всегда мы проигрывали.

[QUOTE]
1) Взрывным способом не пробовали себе подсобить?[/QUOTE]
Неа, взрывчатки не было.

[QUOTE]
2) А из камней (если были таковые) огневые точки оборудовали?[/QUOTE]
Конечно были, девать некуда. Вообще, про Карелию говорили: “Страна камней, бля..ей, и воинских частей ” (до сих пор не понимаю, при чём тут бл..ди, девушки были в общей массе приличные, многие даже носили очки).
А камни использовали для бруствера.

Рядовой-К

[QUOTE]
Ну а хоть фотографии и силуэты вражеских танков и пр. ББМ?[/QUOTE]
Признаю, что к стыду своему, пренебрёг я истиной ради красного словца, сказав, что теории у нас не было. Да что там, берите выше -- предпринял попытку очернительства, в чём искренне раскаиваюсь и прошу прощения у братишек. Конечно, давали нам теорию, но делали это формально, как бы заранее понимая, что всё пройдёт мимо. Комбат диктовал различные отрывки из своих учебников, которые мы записывали в тетрадь, называемую "конспект". Боже мой, ведь у солдата был конспект! Что, вообще, у него было - то? Расчёска (крайне необходимая, особенно молодому солдату, вещь), две иголки, военный билет, комсомольский значёк и вот, подумать только -- КОНСПЕКТ!!! Естественно, никакого конспектирования лекций не велось по причине отсутствие таковых, просто в 96-листовую тетрадь в коленкоровой обложке записывали продиктованное, нагромождая жуткий венегрет из основных преимуществ социализма перед капитализмом, действиями караульного на посту и устройством СПГ. Даже заставляли рисовать какие-то картинки, у меня даже что-то получалось, хотя с детства я умел рисовать только две вещи -- машинку с двумя колёсами в горизонтальной проекции и трёхмерный домик с окошком с форточкой и идущим из трубы дымом.
Так что, конечно, теория была. Много было плакатов с наглядной информацией, образцами бронетехники вероятного противника, и т.д.

[QUOTE]
Гм... Два взвода - один с ПТРК, другой с СПГ. Для боя можно создать две смешанные ПТГ из СПГ и ПТРК - по офицеру на каждую. Почему ж ТРИ? Или комбат тоже типа участвует?[/QUOTE]
Да, предполагалось деление по количеству офицеров, включая комбата. Хотя никогда это не отрабатывали всвязи с недостатком л/с.

[QUOTE]
Скажем так - когда ПТС применяются неожиданно для противника. Засада - это только один из наиболее благоприятных вариантов действий. В обычном случае, т.е. ПТБ занимает позиции в рамках батальонного района обороны, внезапность достигается маскировкой огневых позиций, их инженерным оборудованием.[/QUOTE]

Ну да, я спросто слово "засада" использовал не как термин, а в бытовом значении, в смысле "Хорошо замаскировалиcь!"

[QUOTE]
У вас наверно висели плакаты с изображением типового окопа для СПГ-9 и ПТРК... Вы такие оборудовали или чего попроще (зато быстрее и трудозатрат меньше)?[/QUOTE]
Тема тонкая и больная. До сих пор отзывается ломотой в плечах и спине и саднящими ладонями. Я уж говорил, что полнопрофильный окопчик для СПГ -- это инженерное сооружение средней сложности. Мало того, что это достаточно трудоёмкое дело, оно ещё и требует определённых навыков в связи с непростой конфигурацией. У себя мы возводили их очень редко, в основном в виде наказаний за различные, тяжкие и не очень, солдатские прегрешения. Дело в том, что начав копать его в одном месте, ты никогда не знаешь в каком его закончишь. Карельская земля просто нафарширована валунами, которые притащил с собой ледник во время Великого оледенения. И вот, когда половина работы произведена, вы натыкаетесь на валун. В этом случае вы оказываетесь в положении витязя на распутье, но вам гораздо легче, чем ему, т.к. перед вами не три пути, а всего два (как у Гамлета):
1. Продолжать работы над этим окопом, пытаясь откопать и вытащить валун. Заранее его размер определить нельзя, может оказаться и пару метров в диаметре.
2. Бросить его нафиг и начать копать заново на новом месте, что, впрочем, не гарантирует вам встречи с новым валуном ещё больших размеров.
Вероятность того, что валун удастся вытащить примерно 50%, а вероятность того, что на новом месте опять окажется валун -- от 30% до 70%. Сержант, используя нехитрые формулы методики оценки и сравнения вероятностей, принимает решение.

Если вы решили пойти по второму пути и опять нарвались на валун, то перед вами опять встаёт выбор из двух пунктов, приведённых выше, и так до бесконечности. Классическая Loop, пока не выполнится условие выхода в виде командирской милости.
Короче, участь Сизифа может показаться детской вознёй в песочнице.
Так что на тактике никогда не рыли этих монстров, так, углублялись немного, делали полочку, и всё.
А в Стругах копали по полной программе, но там копать – одно удовольствие, песочек на два метра вглубину.

[QUOTE]
Допускался ли 2-й выстрел из одного окопа? Или, после 1-го ОБЯЗАТЕЛЬНА смена позиции? Как вас учили?
Допускался ли возврат на уже "отработанную" позицию? Т.е. постоянная рокировка (пока будет существовать расчёт и оружие) между 2-3 окопами?[/QUOTE]

Второй выстрел из одного окопа не допускался, обязательно менялась позиция сразу после выстрела. Рокировку отрабатывали, но очень мало. Восновном, после второго выстрела занимали новую необорудованную позицию, поэтому-то я и решил, что по теории, после второго выстрела уже предполагаются действия расчёта согласно команде "Спасайся, кто может!" А раз не занимали повторно старую позицию, значит, предполагалось, что она разрушена. Видимо, собирались воевать с серьёзной армией, а не с танковыми полчищами Тринидада и Тоббаго.

[QUOTE]
Конкретно - по кому? По сопровождающей бронетехнике или по пехоте?[/QUOTE]

Да вроде бы по пехоте, тк. боеприпасы для этого резерва были преимущественно осколочными.

[QUOTE]
Гм... 5 км что-то многовато будет... 5 км это фактически дистанция обычного манёвра высадившегося ОДШБ на объект. Т.е. батальон то и будет перемещаться только на сравнимые дальности... Ну 10-15 км это максимум для подвижной (дшр на БМД) его части.
То бишь, подозреваю, что вам это специально втюхивали, дабы вы на автотрансорт не надеялись и смирились с мыслью о "вечном" ношении СПГ на своих плечах. Наверно это и правильно![/QUOTE]
Похоже, что так. Благодаря этому носили на себе мы его виртуозно!

[QUOTE]
Т.е. у вас рассматривался вариант ночной атаки ОДШБ на отдыхающее (к примеру), танко-/броне-содержащее подразделение пр-ка?[/QUOTE]
Да, причём атака на броню была только ночью. Не помню, что бы это отрабатывали днём.

[QUOTE]
Вообще-то, у вас, по штату, должно было быть аж 7 р/ст и 12 р/пр (это с 1986 ода). Или, как минимум, 3 р/ст у офицеров (это штат до 1986 г.).
Бинокли были на каждый расчёт СПГ? По моим данным - так.[/QUOTE]
Да, рации были, но их ни разу даже не доставали. А бинокли были в каждом расчёте.
Ну, ещё вот колёсный ход. Годился только, что бы возить СПГ по плацу. На тактику мы его даже не брали -- лишняя обуза. А вот отсутствие лыжного станка удивляло. Мы сами сделали лыжный ход для СПГ, очень облегчил передвижение.

У  нас,  в  начале  восьмидесятых,  попроще  было  с  мечтами  и  устремлениями.
Помню,  как,  ещё  будучи  духом,  я  поехал  вместе  с  дембелем  Серёгой  Малиным  на  квартиру  к  одному  полкану  из  штаба  армии,  он  только  перехал,  и  мы  должны  были  разгрузить  грузовик  с  его  вещами.  Серёга  Малин  был  удивительный  парень,  добрый,  внутренне  порядочный,  из  тех,  кто  не  зачморился  сам  и  не  чморил  других.  За  несколько  часов  мы  справились,  полкан  относился  к  нам  сердечно,  не  подгонял,  именовал  "сынками",  в  конце  отблагодарил  нас  целым  батоном  и  двумя  бутылками  кефира  (а  я  кефир  видеть  не  могу,  мне  ещё  в  детском  саду  воспитатели  выливали  его  за  шиворот  за  отказ  его  пить).  И  вот,  сидим  мы  на  кухне,  жуём  разломанный  напополам  батон,  запиваем  --  Серёга  кефиром,  а  я   водой  из  под  крана,  разомлели  немного  после  работы,  и  вот,  Серёга  говорит:  "Васёк,  представляешь,  бля,  сижу  я  дома,  на  кухонке,  бля,  кушаю  жареную  колбаску  и  чайком,  бля,  запиваю  (тут  у  него  глаза  совсем  зажмурились,  улывка  до  ушей),  а  по  телеку  "В  зоне  особого  внимания",  бля,  крутят."
Вот  так  всё,  незатейливо,  никакой  вам  водки,  женщин  или  карьеры.  Вот  до  чего  армия  может  довести.  И  помню,  как  остро  я  позавидовал  ему,  представив  себя  сидящим  на  СВОЕЙ  кухне,  едящим  эту  самую  жареную  колбаску  и  запивающим  чаем,  не  воняющим  кухонным  котлом.  Даже  и  без  телека  --  это  уже  было  счастье,  только  мне  до  него  было  почти  два  года,  а  Серёге  Малину  --  месяц.
А  вообще,  хотелось  просто  попасть  в  свой  город,  выйти  из  вокзала  ранним-ранним  утром,  когда  на  улицах  ещё  мало  людей  и  они  не  будут  мешать  встрече  с  ним.  Почему-то  представлялось,  что  это  будет  весной,  хотя  и  был  осеннего  призыва.  А  когда  окажешься  в  своём  городе,  он  уже  сам  за  тебя  всё  решит,  сам  о  тебе  позаботится.

Oniks
Да, на вашей ссылке именно тот прицел, который был у нас. Длиной он был сантиметров 50, а ящик был гораздо больше из-за сложной системы его фиксации внутри. Но сам СПГ был немного другой, десантный вариант, он не предполагал возможности вести стрельбу навесом. И общие окопы для взвода мы никогда не использовали, только индивидуальные.

Рядовой-К
Сколько было ночных прицелов во взводе? Пытался вспомнить, но, хоть убейте, не получается. Столько лет прошло, хард уже изрядно потрёпан, многие кластеры утрачены безвозвратно, а пути к файлам, зачастую, не верны. Хорошо помню мелочи, фразы, выражения лиц, если они связаны с чем-нибудь абсурдным, выбивающимся из оболочки представлений о нормальном. Вот, пытаюсь вспомнить про прицелы, а память услужливо подсовывает момент, когда мы что-то делали на складе артвооружения, и мне надо было вытащить из ящика Стрелу-2. Я как-то неловко взял её посередине, что она начала балансировать у меня в руках, а складской прапор выпучил глаза и истерично заорал: “За передок хватай её, за передок!!!” А затем, когда понял, что я её уже не уроню, напустил на лицо выражение затаённой мудрости, поднял вверх указательный палец и с интонацией героя Мкртчяна из “Мимино” произнёс: “Там же ОООПТИКА!” А с прицелами ничего такого не происходило, поэтому и не помню. У нас и отделение-то было всего одно. Хотя, когда по тревоге выносили всё из оружейки, то, точно, два ящика с ночными были, как минимум.

Что касается тактики.
Сразу скажу, что никакой теории мы не изучали (кроме, конечно, сержантов) потому, что считалось, что если солдат выучил страны, входящие в NATO, то этим он уже исчерпал все свои интеллектуальные ресурсы, и бесполезно заставлять его усвоить ещё какую-либо информацию. А ведь впереди ещё караул, и ему опять, в который раз, придётся учить Устав. Поэтому все теоретические моменты я установил т.с. эмпирическим путём, вернее, формулируя теорию на основе пройденной практики.
Вот они (перечисляю не по степени значимости, а в порядке вспоминания):
1 ПТБ ДШБ действует в интересах батальона, выполняющего определённую задачу в тылу противника, прикрывая его на танкоопасных направлениях, причём этих направлений может быть до трёх, батарея может делиться на три, равные или нет, почти независимые части.
2. Танк “сильнее” расчёта СПГ раз в 10, но расчёт СПГ (вместе с людьми) в 10,000 раз дешевле танка, так что, всегда выгодно обменять расчёт на танк.
3. ПТБ имеет шансы против танков только в случае, когда она наносит удар первой, что возможно только в случае действия из засады.
4. Особое внимание уделяется оборудованию позиции (заранее оборудуются как минимум, две позиции, а полнопрофильный окопчик для СПГ – это инженерное сооружение средней сложности) и маскировке. Вероятность произвести третий выстрел очень мала, т.е. после двух выстрелов на каждый расчёт кто-то перестанет существовать, либо танки, либо противотанкисты.
5. Вопреки распространённому мнению, что тупее танка только бронепоезд, первые не так глупы и в одиночку по полям не бродят. Поэтому часть огневой мощи батареи резервируется для подавления сил, сопровождающих танковую группу.
6. Решающим фактором является наличие и точность разведданных.
7. Вблизи противника (не менее 5 километров) передвижения осуществляются только ножками, никакой техники.
8. ПТБ ДШБ довольно проста в десантировании и, в случае достаточной подготовки и слаженности расчётов, в мобильности не уступает роте.
9. Вероятность необходимости совершить атаку на танковую группу очень невелика, но, если это необходимо, то это осуществляется ночью (с использованием пресловутых ночных прицелов, атака одной цели производится двумя расчётами, возможно комбинированными (СПГ – ПТУР)
Ну, что ещё?
Связь, конечно, была в зачаточном состоянии. Флажки и бинокли. Не было наушников, затыкали уши чем придётся, а бананов в то время в свободной продаже не было. Пасть я разевал так, что в неё могла заехать бээмдэха, но глох всё-равно (наводчик). Больше всего раздражала необходимость произносить заклинание перед нажатием на кнопочку, я обязан был сообщить окружающим: “Выстрел!”
Прицел, особенно дневной, был очень толковый. Думаю, что наводчиков нужно было готовить так, что бы они сами могли пользоваться таблицами поправок, а не слепо исполнять команды.
Ну, а стреляет эта шайтан-труба завидно. При нормальной подготовке расчётов и терпимых взаимоотношениях внутри коллектива переноска СПГ тоже не представляла особых трудностей.

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
Вывод один - "что-то" есть в этих нарукавных знаках ... наводящее на такие ассоциации!!![/QUOTE]
Ну  что  ж,  значит  действительно,  есть  в  них  “что-то”.
Может,  это  работает  энергетика  символов,  заложенных  автором  в  эмблему?  Не  исключено,  что  в  основе  всего  лежат  глубокие  психические  отклонения,  терзающие  автора  в  юности.  Карусель  может  говорить  о  комплексах,  развившихся  в  результате  дефицита  родительской  любви  и  заботы.  Исполненный  трагизма  взмах  лебяжьих  крыльев  (очевидно,  по  задумке  автора  этот  взмах  должен  был  сопровождаться  протяжным  криком  мужского  отчаяния,  однако  на  данный  момент  это  не  удалось  осуществить  технически)  может  символизировать  собой  ранний  (неудачный)  эротический  опыт.
Ну,  а  жареная  собачонка  недвусмысленно  указывает  на  болезненую  страсть  автора  эмблемы  мучать  животных.

Хотя,  может,  и  не  всё  так  сложно.  Возможно,  автор  был  обыкновенным  хорошим  мальчиком,  просто  почему-то  вложил  в  эмблему  свои  детские  НЕГАТИВНЫЕ  впечатления.  Вполне  возможно,  что,  будучи  ребёнком,  он  был  укушен  собакой,  клюнут,  а  вернее  ущиплен  лебедем  (а  то  и  вообще,  тривиальным  гусем),  а  так  же  больно  ударился  головой  при  падении  с  карусели.
Так  что,  может  и  зря  все  на  него  набросились,  может  его  наоборот,  пожалеть  нужно?

Рядовой-К, Oniks

Вот и у мкня закралось сомнение, наш ночной прицел визуально был вроде подлиннее, я просто подумал, что это связано с искажением проекции на картинке. Ну, а нумерации я, естественно? не помню, а скорее всего никогда и не знал.

Я, честно говоря, армией и своей скромной в ней ролью начал интересоваться меньше года назад, т.е. спустя 20 лет после дембеля, поэтому прошу делать поправку на это к любой информации, предоставленной мною

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
Некоторое время назад мне по телефону пытались описать новый нарукавный знак 76 гв. ВДД :
(цитирую дословно) - "ну вот представь себе детскую карусельку с лебедячими крылышками посередине развели костер и жарят какую-то собаченку ..."
А сегодня читаю на форуме
[QUOTE]
Эмблемка стала похожа на детскую аппликацию – дурацкие распростёртые крылышки, как у лебедя, исполняющего брачный танец (точно, такие же были на эмблеме автомобильных войск Советской Армии, правда там они странным образом произрастсли прямо из колёс), дурацкий костерок, на котором поджаривают какую-то собачку, лодочку или дородного детину в красном плаще, в зависимости от города дислокации. Ну и самое дурацкое – это парашютик, больше напоминающий пляжный зонт или детскую цепочную карусель.[/QUOTE]
Мда уж ... интересное совпадение ассоциативного ряда ... к чему бы это ...  ;)  ;)  ;)[/QUOTE]
Тут  возможны  три  варианта:
1. Человек,  звонивший  вам  и  автор  цитируемого  вами  поста  --  одно  и  то  же  лицо.
2. Человек,  звонивший  вам  и  автор  цитируемого  вами  поста  --  сиамские  близнецы,  имеющие  общую  подкорку.
3. Человек,  звонивший  вам  и  автор  цитируемого  вами  --  абсолютно  разные  люди,  а  имело  место  не  совпадение  ассоциативного  ряда,  а  его  заимствование.

Рядовой-К
[QUOTE]
Гм...Не ожидал что у вас таковой был... А как он именовался кстати - 1ПН52 (см.картинку)? Может это был обычный оптический ПГОК-9?[/QUOTE]
Ну, конечно, куда уж нам. У нас вообще по военному городку свободно разгуливали медведи. Даже был случай, когда пьяный дежурный по части, приняв бродившего у казармы медведя за солдата, пытался заставить его собирать окурки на плацу. Интересно, что мишка под угрозой пистолета всё-таки подмёл плац (и правильно сделал, связываться с пьяным десантником очень рискованно, даже если вы – медведь).
Кроме того, щи в столовой мы хлебали исключительно лаптем, а внутри каждого из нас бушевал чернозём.
НО НОЧНЫЕ ПРИЦЕЛЫ У НАС БЫЛИ!!!!!
Ими мы пользовались ночью, а дневными – днём. Пытались наоборот, но оказалось очень неудобно.
Дневной прицел переносился в маленьком металлическом ящичке со скруглёнными гранями. А вот ночная зараза (именно та, которую вы изобразили на картинке) хранилась в большом деревянном ящике, очень неудобном при переноске.
Вообще, по-моему вы предвзято относитесь к нашему батальону. Сначала усомнились, что одной из наших задач было спасение подводных лодок в Арктике, теперь вот ночной прицел вас насторожил.
На нашем стрельбище ночью не стреляли, а вот в Стругах Красных доводилось.
А про тактику расскажу в следующий раз.

Обидно мне, два года жил я во взаимности со своим СПГ-9Д, будучи его наводчиком, жил душа в душу, считал, что мне повезло, думал, что мне все завидуют, а, оказывается, его никто не любит.
Что же, выходит, что у меня дурной вкус?
Может, я субьективен и слеп, как все влюблённые, но считаю, что все его недостатки меркнут на фоне его достоинств.
Во-первых, он просто элементарно красив (если, конечно, можно применить это слово к орудию убийства). Я помню, как увидел его в первый раз, попав после карантина в ПТБ. По расписанию была тактика, мы зашли в оружейку, открыли ящик, а там лежало ЭТО. Изысканно-утончённой формы, своей женской элегантностью бросающее вызов убогости казарменного интерьера, ОНО заворожило меня с первого взгляда.
Это было начало восьмидесятых, когда скудость отечественного дизайна заставляла людей годами хранить упаковки от импортных товаров, держать, как элементы эстетики, на видном месте в сервантах пустые красивые заграничные бутылочки и пивные банки. Вобщем, я был очень впечатлён, увидев впервые СПГ, похожий на иностранку у интуристовской гостиницы (кто жил за железным занавесом – поймёт), какое-то странное прикосновение к недоступному миру.
Влюбился я сразу и безоглядно, правда, был момент, где-то через пол-года, когда я, несмотря на постоянство в привязанностях, чуть не изменил своему СПГ, всерьёз увлёкшись Стрелой - 2. Было в ней что-то от роковой женщины, тонкая, пылкая, нервно-стервозная, с чёрной тепловизионной башкой, похожей на стрекозиный глаз. Я страдал, болезненно ревновал её к зенитчикам, но очень быстро охладел, всё-таки слишком она была хищная, как осиное жало, к тому же просто физически ощущалось, как ей не терпится вырваться из своего контейнера и помчаться, рыская, по небу, что бы впиться, как пиранья в самолётно-вертолётную плоть.
А СПГ был другим, не было в нём жажды убийства, не трясло его от возбуждения, когда он видел жертву. Он просто печально и обречённо выполнял то, к чему его принуждали сошедшие с ума люди. По своему характеру он чем-то напоминал майора Бандуру из “Афганского излома.”

Ну ладно, если оставить личные привязанности, к тому же действительно, может у меня извращённый вкус, попробую взглянуть обьективно. СПГ относится к носимой артиллерии, и нет больше оружия этого класса, способного с первого выстрела поразить цель 2 на 2метра на расстоянии 800м (я не могу судить, насколько это вообще нужно, это прерогатива наших форумных Стратегов, Дирижёров войны), но, если это актуально, то никто, кроме СПГ (из носимой артиллерии) сделать это не в состоянии, кроме, конечно, ПТУР, выстрел которого в тысячу раз дороже выстрела СПГ. Парнишка, писавший, что реактивная струя из сопла достигает 25 метров неправ, реально – метров 7, так, что, выбрать огневую позицию для него гораздо легче, чем, скажем, для Шмеля.
Все в ужасе от перспектив переноски СПГ. Вот что я скажу по этому поводу. За два года я натаскался его и летом, и зимой, как говориться, дай бог каждому. Да, занятие не лёгкое, но если его оптимизировать, то можно достигнуть потрясающих результатов. Во-первых, нельзя заставлять таскать его восемнадцатилетних детей, у них вообще, ещё хрящи, а не кости. Я и мои однопризывники, попавшие в ПТБ были старше 20 лет, все были физически развиты, и ничего запредельного в переноске СПГ для нас не было. К тому же, со временем сложились постоянные пары, подходящие друг другу по росту, по манере двигаться, чувствующие друг друга и, как результат, на марше мы частенько рлегко обгоняли сдохших ротных пулемётчиков. Да, на местности с перепадом высот, конечно, тяжело, но, тоже, не смертельно, главное – слаженность действий расчёта, правильное распределение груза. Я ненавидел таскать ящик с ночным прицелом -- очень неудобный деревянный ящик наподобие тех, с которыми ходили любители подлёдной рыбалки. Помню, они рассаживались в трамвае на задней площадке и сидели, огромные, каменными истуканами на своих ящиках. Вот примерно в таком ящике и содержался ночной прицел. На горб его было не взвалить, за спину не закинуть, он всегда сьезжал на бок, получалось, что центр тяжести бойца выносился за пределы площади опоры, вот он и бежал скособоченный, как Пизанская башня.
Вобщем, чувствую, пора останавливаться, а то, если начну рассказывать про тактику и принципы противотанкового боя, то не знаю, когда остановлюсь.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Значится дежурю старшим группы контроля, заснул как положено у себя в кабинетике. С утра выхожу проверить утренние мероприятия, смотрю стоит боец контрактник и самым скотским образом справляет малую нужду прям на огневой городок.
-ты че, скотская морда творишь,- грозно ору на него.
От страха товарищ контрактник уделал себя самого и плакат по разборке ВСС а потом и отвеает
-А я на завтрак на полседьмого записан...
Ну вот и что сказать таким ??[/QUOTE]
  Вот,  что  мне  нравилось  в  армии,  так  это  высочайшая  драматургия  и  тонкая  психологичность  диалогов  между  начальниками  и  подчинёнными.  Будучи  абсолютно  абсурдными  по  форме,  они  были  логичны  до  изощрённости  по  содержанию.
Вот  в  этом  случае,  солдат  попался  на  однозначно  неприглядном  поступке,  вы  задаёте  ему  конкретный  вопрос:  “Ты че, скотская морда творишь?”  
 По  закону  жанра  солдат  обязан  принять  виноватый  вид  и  начать  оправдываться,  причём,  интересно  то,  что  сказать  правду  он  не  может,  т.к.  это  будет  расценено,  как  откровенное  хамство  и  вызов  офицеру.  Не  может  же  он  сказать,  как  есть  на  самом  деле:  “Товарищ  майор,  мне  было  лень  идти  в  туалет,  а,  поскольку,  в  силу  низкой  культуры  и  хамского  воспитания ,  мне  всё-равно,  где  справлять  нужду,  я  и  решил….прямо  здесь.”  Но  что-то  говорить  всё-равно  надо,  вот  и  начинает  работать  солдатская  изворотливость.  Если  на  конкретный  по  форме  вопрос  ответить  нельзя,  значит  нужно  вложить  в  него  другое  содержание.  Вот  он  и  трактовал  ваш  вопрос:  “Ты че, скотская морда творишь?”  по-своему,  мол,  “Ты  почему  слоняешься  без  дела,  когда  все  на  завтраке?”,  и  ответил  на  него  уже  в  соответствии  с  его  новой  трактовкой.  Всё  нормально,  правила  игры  не  нарушены.

Вообще,  эти  диалоги – целый  пласт  настоящего  устного  солдатского  творчества.  Помню,  во  время  утренней  зарядки,  нам  с  товарищем  удалось  отстать  от  бегущего  строя  и  пробраться  в  парк,  в  аккумуляторную,  где  заряжались  батареи  от  бээмдэшек.  Получив  шанс  поспать  в  тепле  (дело  было  зимой),  мы,  естественно,  воспользовались  им.  Только  нам  стали  сниться  “дом  родной”  и  прочие  радости  стандартного  набора  солдатских  снов,  как  в  помещение  завалился  дежурный  по  части  на  предмет  отлова  косарей  от  зарядки.  И  вот  тут  тоже  состоялся  диалог  из  этой  области,  бессмысленный  по  форме,  но  абсолютно  нормальный  с  позиции  армейской  логики.
Деж.  по  части  заорал:  “Вы  чо  тут  хари  мочите,  а,  бойцы?!!!”
  Тоже,  как  и  в  случае,  описанном  Горцем-2,  всем  всё  было  ясно,  но  опять,  нельзя  было  сказать  правду:  “Хари  мочим  потому,  что  хотим  спать,  а  именно  тут  потому,  что  здесь  тепло,”  --  это  противоречило  бы  понятиям  о  воинской  субординации.
Отвечать  должен  был  мой  приятель,  т.к.  он  был  сержантом,  спросонья  в  голову  ничего  подходящего  не  лезло,  поэтому  он  начал  тянуть  время:
 --  ктоооо?  мыыыы?
 --  ну  а  кто  же  ещё,  военный?
 --  в  данный  момент?
 --  ну,  ясен  пень,  что  не  вчера
И  тут  мой  товарищ,  наконец,  принял  решение  и  дал  ответ  именно  в  стандартно-абсурдном  стиле:
 --  так  мы  ж  на  зарядке!

И  тут  уж  заржали  все  трое,  включая  офицера,  т.к.  всё  это  происходило  в  антураже  аккумуляторной,  заставленной  заряжающимися  батареями,  и  по  всему  выходило,  что  сержант  решил  выдать  нас  за  заряжающиеся  аккумуляторы.   Искренне  смеющемуся  человеку противны  карательные  действия,  поэтому  мы  наказаны  не  были.  А  грамотно  провести  диалог  с  начальником,  не  выбиваясь  из  стиля,  при  этом  не  признавая  напрямую  свою  вину – настоящее  искусство

[QUOTE]Ирусик пишет
Любить десантника - это гордость,
Забыть десантника - это подлость,
А ждать десантника - это честь!!! :)[/QUOTE]
Ирусик  и  прочие  девушки-романтессы.  Мы,  десантники,  не  можем  до  конца  понять  вас,  так  как  мало  кто  из  нас  имеет  опыт  любви  (счастливой,  либо  неразделённой)  к  десантнику,  а  тем  более  уж  наверняка  никто  из  нас  не  ждал  другого  десантника  из  армии.  Ну,  любят  нас,  наверное,  немного  больше,  чем  остальных  военных,  преимущественно  за  голубые  береты  и  непритязательность  в  пище  (пока  в  магазинах  продаются  лампочки  --  жёнам  десантников  беспокоиться  не  о  чем,  кстати,  мне,  лично,  нравятся  матовые  сорокаваттки,  они  гораздо  нежнее  соток  и  имеют  тонкий  вкус,  в  отличие  от  нематовых).  А  то,  что  любить  десантника – гордость,  это  как  раз  вредит  вам,  девушки,  т.к.  десантники,  зная  это,  прикладывают  все  усилия  к  тому,  что  бы  гордых  девушек  стало  как  можно  больше  (думаю,  во  Пскове  или  в  Рязани,  девушка,  не  испытавшая  “гордость  любить  десантника” --  большая  редкость).
И  вообще,  любить  десантника – дело  не  хитрое,  здесь  гордиться  нечем,  их  все  любят.  А  вы  попробуйте  полюбить  военного  строителя  или  тихого  штабного  писарька,  вот  тогда  и  возгордитесь.

[QUOTE]
Забыть десантника - это подлость[/QUOTE]
Ну,  наверное,  подлость,  да,  скорее  всего,  так  и  есть. Вот  если   десантника   переведут  в  “мазуту”  или  посадят  в  дисбат,  тогда  забыть  его -- это  нормально.
А  лучше,  любите  своего  Колю  или  Васю,  как  обьект  с  постоянным  именем,  но  изменяемыми  свойствами.  Сегодня  он – десантник,  завтра – пчеловод,  послезавтра – чемпион  города  по  стоклеточным  шашкам,  но  Колей - то  он  останется  всегда,  вот  и  любите  Колю,  а  не  десантника.

[QUOTE]
А ждать десантника - это честь!!![/QUOTE]
Тут  уж  совсем  непонятно.  Что  ещё  за  “честь”,  девичья,  что  ли?   Так  тут  главное  не  ждать,  а  дождаться,  это  потруднее  будет.  Но  стоит  того,  представляете,  в  бухту  вашего  города  заходит  парусник  и  ваш  долгожданный  десантник  машет  голубым  беретом  поверх  алых  парусов.

[QUOTE]Leo пишет
Как бы правильно вопрос сформулировать...
Предметы женской гигиены разве бывают сорок четвертого растоптаного? Кажется мне, что они поменьше будут. То есть стелька получится на пол-стопы. Неудобно однако. Как ее в ботинке располагать? Или две подряд?
Как крепить?[/QUOTE]
Действительно,  вряд  ли  в  природе  встречается  подобный  размер,  разве  что  в  аномальных  зонах.  А  при  использовании  обычного  размера  ноги,  может,  и  останутся  сухими,  но,  наверняка,  натрутся  до  кровавых  мозолей.  Да  и  вообще  непонятно – в    вышеупомянутых  предметах  гигиены  используется  обычное  физическое  свойство  материала – гигроскопичность,  т.е.  способность  впитывать  влагу.  Чего  бы  не  выпустить  одноразовые  стельки  из  материла,  используемого  в  прокладках?  Или,  может,  наличие  женской  атрибутики  в  сапогах  стимулирует  бойца  во  время  марш-броска?

[QUOTE]старшийвахмистр пишет
прочитав Ваш ответ, выебнул за раз из горла бутылку портвейна, спрятанную от самого себя и от товарищей к празднику 9 Мая.[/QUOTE]
Не  вдаваясь  в  суть  самого  спора,  которую  так  и  не  могу  постичь,  хочу  обратить  внимание  ув.  Страшного  Вахмистра  на  недопустимость  искажения  русских  слов  и  терминов,  тем  более  казаками,  хранителями  исконно  русской  культуры.  Так,  например,  в  указанном  выражении  вы  использовали  слово  "выебнул",  которое  отсутствует  в  русском  языке.  Есть  слово  “на...бнУл”,  можно  так  же  сказать  “зае..Ошил”,  но  никак  не  "выебнул".
И  личный  вопрос,  а  чего  это  вы  прячете  портвейн?  От  товарищей-то  понятно,  они  сразу  выжрут  его  и  пойдут  наводить  порядок  на  рынках,  но  вот  от  себя  то  зачем?  Уж  не  алкоголик  ли  вы  часом?
Да  и  раскрепостились  вы  с  бутылки  портвейна  как-то  подозрительно  нездорОво.  Я  помню,  мы,  мужики-мещане,  в  10  классе  выпивали  больше,  но  вели  себя  гораздо  приличнее.  Давайте,  стирайте  свой  пост,  а  то  выпорет  вас  атаман  возжами,  не  посмотрит  даже  на  ваше  звание.

[QUOTE]FANAT пишет
Были звери-все возмущались, говорили "советскуий шеврон был лучше".
Зверей убрали - опять никому не нравится.
Геральдисты на всех угодить не могут - вот и рисуют, что на их взгляд лучше.[/QUOTE]
Да  в  принципе,  наверное,  зверюшки  не  так  уж  и  плохо,  просто  были  они  какие-то  малосимпатичные,  к  тому  же  очень  трудно  было  определить  их  видовую  принадлежность,  волк  больше  напоминал  взбесившегося  оборотня,  а  всё  остальное  зверьё  явно  вело  свою  родословную  от  Минотавра.  Наверное,  экономили  на  художниках.  А  сейчас,  похоже,  вообще  от  художников  отказались,  оставили  одних  геральдистов,  причём  начисто  лишённых  вкуса  и  ощущения  пропорций.  Эмблемка  стала  похожа  на  детскую  аппликацию – дурацкие  распростёртые  крылышки,  как  у  лебедя,  исполняющего  брачный  танец  (точно,  такие  же  были  на  эмблеме  автомобильных  войск  Советской  Армии,  правда  там  они  странным  образом  произрастсли  прямо  из  колёс),  дурацкий  костерок,  на  котором  поджаривают  какую-то  собачку,  лодочку  или  дородного  детину  в  красном  плаще,  в  зависимости  от  города  дислокации.  Ну  и  самое  дурацкое – это  парашютик,  больше  напоминающий  пляжный  зонт  или  детскую  цепочную  карусель.  
Ну  и  гербы  городов – явно  лишнее,  они  замусоривают  эмблему  мелкими  деталями  и  вносят  смысловую  неразбериху – герб  Пскова,  надпись:  “Черниговская”,  а  место  дислокации  может  быть  ещё  где-нибудь.

Эмблема  ВДВ  Советской  Армии  была  гораздо  более  гармоничной  и  экспрессивной,  хотя,  немного  портила  вид  некоторая  костлявость  самолётиков.

Да  сколько  ж  можно,  в  конце  концов,  уже  мусолили  неоднократно.  Какие ещё священники  в  армии?  Религия – дело  персональное,  интимное  т.с.,  а  государство --  апппарат  всеобщего  принуждения,  независимо  от  вероисповедания,  но,  к  сожалению,  единственно  возможная  на  сегодняшний  день  форма  существования  “хомо  размышляющего”,  и,  худо - бедно  справляется  с  задачей  постановки  хоть  в  какие-то  рамки  разбушлатившегося  венца  творения  господня.  Мало  бюрократии  в  армии,  ввести  туда  ещё  одну  структуру?  И  какую  именно,  православную,  конечно  же?  Тогда  загоните  сначала  всю  страну  в  воду,  как  это  сделал  известный  князь,  руководствуясь  политическими  соображениями.  Тем  более,  что  Руководители  уже  давно  задают  пример,  исправно  мозоля  глаза  населению,  стоя  со  смиренными  лицами  и  свечами  в  руках.  
Дайте  солдату  личное  время,  еженедельный  выходной,  а  он  уж  сам  решит  куда  ему  пойти,  в  церковь,  синагогу,  мечеть,  или  в  бордель.  Не  сомневаюсь,  что  многие  ухитрятся  совместить  и  то,  и  это.

Тьфу  ты,  с  первого  дня,  как  прочитал  эту  тему,  в  смысле  её  название,  сразу  в  голове  сассоциировалось  с  известной  песенкой  Стиви  Уандера.  
Dooon’t  worry,  beee  happy!    ----     преееедплечье,  заааапястье!

По  теме:  сам  не  отличаюсь  молодецкими  запястьями,  следовательно – аристократ.

А  разве  есть  какие-либо  полностью  изученные  явления?  Ну,  может,  относительно,  на  каком-то  промежутке.  Не  успел  Декарт  доказать,  что  параллельные  прямые  не  пересекаются,  как  его  тут  же  опроверг  Лобачевский,  которого  тоже  скоро  кто-нибудь  опровергнет,  вернее  уже  опровергли,  доказав,  что  за  горизонтом  (за  пределами  нашего  осмысления),  эти  прямые  могут  завиться  в  плеть,  а  могут  и  пряником  обернуться.

Вот,  старый  мудрый  муравей,  живший  в  процветающем  муравейнике  вблизи  расположения  полка  103  дивизии  ВДВ,  проанализировав  собственные  наблюдения  и  воспоминания  старейшин,  выбрал  единственно  гарантированное  время  переползания  опасного  участка,  на  котором  время  от  времени  свирепствовали  неизвестные  чудовища  (дивизионная  техника),  для  которых  муравьиная  жизнь  не  стоила  ничего.  И  десятки  поколений  муравьёв  знали,  что  в  такое-то  время  переползать  дорогу  нельзя.  А  в  такое-то  можно.  И  однажды  они,  как  всегда,  в  безопасное  время  поползли  через  асфальт,  чтобы  разжиться  свежими  сосновыми  иголками  и  дефицитными  жуками,  и  были  очень  удивлены,  будучи  раздавленными  гусеницами  взбесившихся  чудовищь,  в  неурочное  время  ползающих  по  опасному  участку.  И  впоследствии  трагедия  этого  дня,  изучаемая  умными  муравьиными  историками,  была  как-то  обоснована  и  приведена  к  общему  знаменателю и  названа  “катаклизмом”.  И  ни  один  самый  прозорливый  муравей  так  и  не  узнал,  что  в  этот  день  дивизию  подняли  по  тревоге  в  связи  со  вводом  войск  в  ДРА.

А  влюбляться  нечаянно  нельзя.  Нужно  осознанно,  конкретно,  потратив  время  и  силы  для  изучения  обьекта  влюблённости,  дав  себе  установку  по  результатам  анализа.  Ну,  и,  наверное,  счастливый  вы  человек,  Мила,  если  Первую  Депрессию  испытали  в  зрелом  возрасте.  Тем  более,  связанную  с  влюблённостью

Интересная  штука,  конечно,  и  сама  по  себе,  и  в  свете  применения  её  в  армии.  
Представляю  себе  солдата,  стоящего  в  строю  в  этом  самом  Состоянии  Ключа.  Взгляд  его  как  бы  слегка  затуманен,  но  при  этом  глубок  и  сосредоточен,  тело  расслаблено,  но  за  миллисекунду  способно  превратиться  в  стальную  пружину,  а  лицо  своим  выражением  как  бы  говорит:  “Ща,  блин,  открою!!!”  Но  жаль,  как  говорит  Udav,  учат  этому  только  в  одном  месте,  значит  солдатам  и  сержантам,  конечно  же,  ничего  не  светит.  Вот  если  бы  наловчиться  готовить  спецов  по  вводу  л/с  в  “состояние  ключа”,  что  бы  они  могли  проделывать  это  в  массовом  порядке,  скажем  по-взводно,  или,  ещё  лучше,  по-ротно.  Хотя  здесь  возникает  опасность,  на  которую  указывал  Рядовой-К,  после  вывода  из  этого  состояния  может  последовать  обратная  реакция,  солдат  может  полностью  потерять  волю  или,  даже,  заплакать.  К  тому  же  подобные  состояния  опасны  в  плане  возможности  манипулирования  сознанием.  Вот  заведётся  среди  гуру-ключевиков  предатель,  продажная  душонка  (или  по  идейным  соображениям),  и  сделает  так,  что  солдаты  вместо  “безграничных  возможностей”  побросают  оружие,  начнут  плести  венки  из  ромашек  и  колокольчиков,  да  хороводы  водить.  Или  какой-нибудь  двоечник,  экстрасенс-недоучка,  ребят-то  он  введёт  в  “состояние  ключа”,  но  как-нибудь  криво,  что  они  всерьёз  вообразят  себя  Ключами  и  кинутся  открывать  собою  всякие  дверки-замочки.  Вобщем,  ну  его,  от  греха  подальше.
И  если  уж  Армии  никак  не  обойтись  без  пограничных  психофизических  состояний,  то  почему  бы  не  использовать  что-нибудь  лёгонькое,  давно  проверенное,  например  старый  испытанный  способ  зарядки  воды  Алана  Чумака.  Можно  просто  раз  в  неделю  заряжать  солдатский  компот,  только  как-нибудь  потихоньку,  а  то  они  начнут  возмущаться – то  им  бром,  понимаешь,  в  компот  сыплют,  то  сам  компот  заряжают.
Думаю,  что  заряжающего  компот  подготовить  гораздо  легче,  чем  спеца  по  вводу  в  ключевое  состояние.  Да  и  понадобится  их  гораздо  меньше,  что-то  типа  выездной  бригады  компотозарядчиков.  Да  вообще,  чего  мудрить-то.  На  дворе  третье  тысячелетие,  а  Чумак  ещё  пятнадцать  лет  назад  умудрялся  заряжать  воду  половине  жителей  СССР  посредством  телевизора.  Нужно  просто  обьединить  все  варочные  цеха  воинских  частей  единым  нетворком  (интернет  не  годится,  т.к.  не  обеспечивает  безопасность),  установить  мониторы,  направленные  на  котлы  с  компотом,  и  пусть  сам  автор  метода  раз  в  неделю  колдует  с  экрана,  да  “установки”  дает.  Только  не  надо  шаманить  на  какие-либо  экстраординарные  вещи  или  великие  подвиги.  Просто  на  хорошее  настроение,  на  ощущение  сытости  и  выспанности,  на  отторжение  всего,  что  связано  с  неуставняком,  на  уменьшениие  тоски  по  дому.  И  всем  пить  компот  в  обязательном  порядке!

Не  слышал  я  про  этакое  состояние,  но  не  исключаю,  что  оно  возможно.  Далеко  ходить  не  надо,  раньше,  по-моему,  все  “духи”  первые  пол-года  пребывали  в  нём.  Особенно,  что  касается  открытия  неизвестных  возможностей  организма.  Ну  в  самом  деле,  кто  же  знал  до  армии,  что  его  организм  может  не  спать,  практически  не  есть,  да  ещё  и  сахар  в  карманах  не  носить.
Вполне  возможно,  что  в  ГРУ  внимательно  изучили  поведение  “духов”,  поголовно  находящихся  в  “состоянии  ключа”,  и  выработали  методику,  благодаря  которой  в  это  состояние  можно  погрузиться  не  только  естественным  способом,  как  это  получалось  у  “духов”,  но  и  выызвать  его  искусственно.  Но  с  другой  стороны,  тогда  об  этом  должен  был  упомянуть  писатель  Суворов  в  своих  произведениях.
А  вообще  у  меня  и  до  армии  нередко  возникали  ощущения,  что  я  нахожусь  в  этом  самом  Состоянии  Ключа,  что  возможности  мои  безграничны,  а  организм  полностью  контролируем.  Достигалось  это  очень  просто,  нужно  было  принять  как  минимум  три  разных  вида  спиртных  напитков,  одним  из  которых  обязательно  должно  быть  пиво.  Хорошо,  что  я  не  пытался  проверить  свои  возможности  левитации  в  этом  состоянии,  но  чудил  нередко,  однажды  пытался  ночью  переплыть  Неву,  как  раз  в  то  время,  когда  по  ней,  после  разводки  мостов,  с  коротким  интервалом  шли  огромные  баржи  класса  река-море.  Для  того,  что  бы  проделать  это  и  не  утонуть,  точно  нужно  было  находиться  в  “состоянии  ключа”.  Но  в  тот  раз  реализовать  вышеупомянутое  состояние  мне  не  удалось,   т.к.  в  белые  ночи  очень  светло,  меня  заметили  с  проходящей  баржи  и  предприняли  действия  согласно  команде  “человек  за  бортом!”,  т.е.  спасли  насильно.  Потом  мне  же  пришлось  ещё  и  бежать  от  своих  спасителей,  т.к. они  собирались  сдать  меня  в  милицию.

И  ещё  здесь  прослеживаются  мотивы  сказки  “Приключения  Буратино.”  Там  тоже  было  “состояние  Золотого  Ключика”,  когда  открывается  Потайная  Дверка  в  прекрасную  страну,  где  есть  и  “неизвестные  возможности”,  и  “полный  контроль”.

Бек,  на  чью  мельницу  воду  льёте?  C  таким  всесторонним  охватом  вопроса  в  вас  можно  заподозрить  теоретика  нового  Глобального  Заговора  корпораций  против  человечества.  Кстати,  неплохая  идея  для  обьединения  нации,  а  то  борьба  с  масонами  уже  не  вдохновляет.
А  серьёзно,  то,  конечно,  к  физподготовке,  тем  более  в  ВДВ  отношение  имеет  очень  косвенное.  Но  интересно  было,  как  из  абсолютно  однозначного  вопроса  удалось  высосать  Дискусию.  Ну,  и  пофлеймить  слегка,  пользуясь  либеральностью  модератора.
Всё.

[QUOTE]Leo пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
Так  что,  если  вы  ещё  не  начали  курить,  то  лучше  и  не  начинайте,  но  если  уже  курите,  но  собираетесь  бросать,  то  должны  подготовить  хотя  бы  одного  курильщика  себе  на  смену.[/QUOTE]
В таком случае всех курильщиков надо зарегистрировать.
А бросивших курить без замены - штрафовать.[/QUOTE]
Да,  это  было  бы  культурно  и  цивилизованно.  А  деньги,  полученные  в  виде  штрафов,  направить  на  переобучение  работников  табачной  промышленности,  потерявших  рабочие  места  в  результате  сокращения  числа  курильщиков.  А  ещё  лучше,  обязать  желающих  завязать  с  курением  покупать  лицензию  на  право  бросить  курить.  Лицензии  должны  быть  как  одноразовыми,  так  и  мульти.  Должно  быть  выгоднее  сразу  купить  5-разовую  лицензию,  чем  пять  одноразовых.  Денег  понадобится  много,  т.к.,  наверняка  не  у  дел  окажутся  десятки  тысяч  докторов,  в  связи  с  резко  улучшимся  здоровьем  нации.

Грустно  мне,  ребята.  Или  вы  действительно  так  близоруки,  или  крайне  эгоистичны.  
“Я  бросил”,  “я  почувствовал  себя  лучше”,  “желудок  стал  крепче,  зубы  белее”.  Всё  я,  да  я.  А  если  посмотреть  чуть  дальше  своего  собственного  носа?
В  моём  городе  две  большие  табачные  фабрики  (на  одной  из  них,  ф-ка  Урицкого,  я  сам  подрабатывал  ночью,  будучи  студентом),  на  каждой  из  них  трудятся  по  несколько  тысяч  человек,  и  так  по  всей  стране.  Об  этих  людях  кто-нибудь  подумал?  Что  они  будут  делать,  если  вы  все  бросите  курить?  А  фермеры-табаководы  в  Краснодарском  крае?  Там  и  так  неспокойно,  а  вы  хотите  усугубить  социальное  напряжение,  лишив  производителей  куска  хлеба.  Я  уж  молчу  про  всяких  прилипал,  типа  рекламщиков-посредников.
Так  что,  если  вы  ещё  не  начали  курить,  то  лучше  и  не  начинайте,  но  если  уже  курите,  но  собираетесь  бросать,  то  должны  подготовить  хотя  бы  одного  курильщика  себе  на  смену.

Эх,  скукота.
С  детства  люди  узнают,  что  каждая  сигарета  укорачивает  жизнь  на  срок  от  1  до  16  минут  (в  зависимости  от  взглядов  руководителя  исследовательской  группы).  Я  лично  помню  свой  первый  осознанно  просмотренный  с  папой    фильм  в  кинотеатре  (было  мне  лет  6),  “Неуловимые  мстители”,  так  там  был  страшный  журнал  “Фитиль”,  в  котором  показывали  откинувшую  копыта  лошадь,  которую,  якобы  убила  капля  никотина  (интересно,  где  же  лошадь  нашла  эту  каплю?).  А  людям  плевать  на  дохлую  скотину,  они  продолжают  курить  и,  несмотря  на  всю  пропаганду  вреда  курения,  задают  вопросы,  типа  автора  этой  темы.  Ну  как  на  это  можно  ответить?  Если  Вася  курил,  а  Петя – нет,  и  при  этом  Петя  бегал  лучше  Васи,  это  не  значит,  что  причина  кроется  в  курении.  
Думаю,  что  на  вопрос  автора  лучше  всех  ответила  лошадь,  сдуру  хватившая  аж  целую  каплю  сигаретного  яда.  А  ведь  она  могла  бы  ещё  приносить  людям  пользу,  таща  за  собой  плуг,  или  весело  несясь  в  составе  Птицы-Тройки,  но  вот,  судьба-злодейка  ниспослала  ей  эту  пресловутую  каплю – и  нет  лошади,  серой  в  яблоках,  с  длинной  гривой  и  толстыми  вывернутыми  губами.
Так  что,  люди,  даже  если  вы  курите,  бойтесь  никотина  в  каплях,  тем  более,  если  вы  не  лошади.

[QUOTE]Leo пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
Но,  с  другой  стороны,  оно  является  раздражителем  для  запуска  организмом  защитных  очистительных  процессов,  которые  остаются  невостребованными  у  некурящего.[/QUOTE]
То что ты называешь по-умному "защитными очистительными процессами" мы, простые люди:), называем "отхаркиванием и откашливанием".
Курильщик с большим стажем (особенно перед дембелем-уходом в мир другой) - это сплошной ходячий очистительный процесс.[/QUOTE]
[OFFTOPIC]Понимаю, что ты имеешь ввиду, приходилось наблюдать эти самоочищающиеся биосистемы, которые, находясь без движения в течение пяти минут, полностью заплёвывали территорию в радиусе пяти метров. Хоть я сам и не курил, но механизм этой очистки, думаю, сходен с другим, более знакомым мне по студенческим годам. Я имею в виду защитный процесс организма, интоксицированного чрезмерным употреблением бормотухи.
Но  я  о  другом,  не  об  этой  низкоуровневой  функции  организма  очищаться  через  отхаркивание-откашливание-от…..ие.
Мне  кажется,  что  постоянное  курение  запускает  гораздо  более  сложный  и  тонкий  процесс,  можно  сказать – ПРОЦЕССИЩЕ,  который  не  только  очищает,  но  и  обновляет  организм,  как,  скажем,  лёгкий  вирусок,  ухваченный  за  хвост  Нортоном,  провоцирует  сканирование  всей  системы  и  находит  и  устраняет  гораздо  более  серьёзные  болезни,  чем  та  бяка,  из-за  которой  он  был  запущен.

Вобщем,  думаю,  если  человек  курит,  значит  это  ему  зачем-то  нужно.  Станет  не  нужно – курить  перестанет.  И,  наверное,  не  стоит  изводить  себя  нечеловеческими  усилиями  для  того,  что  бы  бросить,  когда  придёт  время – это  произойдёт  легко  и  естественно.
Вот,  вспоминаю,  чего  я  сам  не  закурил,  когда  пришла  пора?  Раньше  думал,  что  просто  из  элементарного  желания  выделиться.  Пожертвовать  длинными  волосами  и  клешами  просто  воли  не  хватило,  а  вот  не  курить – это  гораздо  проще,  даже  делать  ничего  не  надо.  А  теперь  думаю,  что  всё  не  так  просто.  Мне  гораздо  тяжелее  было  бы  начать  курить,  чем  кому-то  бросить.
А  вот  жена  у  меня  курит,  делает  это  с  удовольствием  и,  не  смотря  на  моё  брюзжание,  бросать  не  собирается.  Аргументирует  это  тем,  что,  поскольку  она  прилично  моложе  меня,  к  тому  же,  женщины  и  так  живут  дольше  мужиков,  то  для  осуществления  её  мечты – умереть  со  мной  в  один  день,  необходимо  воздействие  внешнего  фактора,  в  виде  никотина.  Мне  возразить  нечего --  сам  в  молодости  её  приобщал  к  Грину.      
[/OFFTOPIC]
Вобщем,  всё  это  я  написал  для  того,  что  бы  опробовать  новую  кнопку,  представленную  sergantом.
 
А  по  существу  темы  скажу,  что  не  заметил  в  армии  преимущества  в  физо  некурящих  перед  курильщиками.  Другое  дело,  что  у  них  вечно  были  какие-то  заморочки,  то  курева  нет,  то  оно  сырое,  то  Беломор,  понимаешь,  не  ленинградский.  Вобщем,  хлопотное  это  дело -- курить  в  армии.

Вообще-то,  что  бы  провести  достаточно  чистый  эксперимент  о  влиянии  курения  на  физпоказатели,  надо  одному  и  тому  же  человеку  дать  возможность  прожить  жизнь,  куря,  а  потом  эту  же  самую  жизнь,  но  уже  без  табака.  Каждый  месяц  проводить  контрольное  обследование.  Результаты  сравнить.  Сделать  выводы.
А  так,  по-моему,  бесполезно.  Ну,  ясно,  что  курение  вредит  лёгким.  Но,  с  другой  стороны,  оно  является  раздражителем  для  запуска  организмом  защитных  очистительных  процессов,  которые  остаются  невостребованными  у  некурящего.
Не  скажу,  что  мне  было  тяжело  в  армии,  в  смысле  физо.  Курить  я  никогда  даже  не  пробовал.  Хотя  была  другая  слабость – склонность  к  дешёвому  портвейну,  и  то  не  на  биохимическом  уровне,  а  от  тоски --  настолько  жизнь  на  рубеже  70 – 80  казалась  статичной  и  предсказуемой,  что  выть  хотелось.

Вобщем,  на  конкретный  вопрос:[QUOTE]
В прошлом году видел абитуриентов НВВКУ, которые в свободное время заядло курили сигареты. Неужели это не влияет на физо?[/QUOTE]
отвечаю: конечно,  влияет.  Но  вот  как,  не  знаю.

А  результаты  исследований,  типа,  что  из  двух  групп  произвольно  выбранных  военнослужащих,  каждая  в  100  человек,  в  одну  из  которых  входили  курильщики,  а  в  другую  совсем  наоборот,  некурильщики  пробежали  за  один  час  1200  человекокилометров,  а  курильщики  только  1190  не  говорят  ровным  счётом  ни  о  чём.

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]welizar пишет
Известно, что основные потери были среди молодых (помирали на маршах,а при боевом контакте становились просто обузой) и дембелей, которые прикрывали первых.[/QUOTE]
Согласен. Хотел где-то раньше про это написать. Грустная статистика, однако: в основном первогодки гибли.[/QUOTE]
Да,  но  ведь  же  не  от  того,  что  их  недостаточно  обучали  самбо.

welizar
Думаю,  что  действительно,  как  говорил  Рядовой-К,  лишние  часы  для  тактики  гораздо  полезнее,  чем  рукопашка,  для  основных  армейских  подразделений.
Да,  тактика  без  физподготовки – пустой  номер,  но  ведь,  как  сейчас  помню,  именно  на  тактике  “умирали”  больше  всего.  Она  и  была  самой  крутой  физподготовкой.  У  нас,  например,  зимой,  в  валенках,  по-колено  в  снегу,  с  полной  выкладкой,  с  шайтан-трубой  на  плече – лучше  физухи  не  придумаешь.
Но  тактики  всё-равно  было  недостаточно,   отрабатывались  далеко  не  все  возможные  варианты  боя.
Ну,  а  самбо,  тем  более  в  таких  количествах,  о  которых  говорил  Oliver,  считаю  просто  блажь  и  чудачество.
Какова  вероятность  вступления  солдата  в  рукопашку?  Думаю,  очень  не  велика,  а  вероятность  применить  свои  умения,  так  уж  совсем  ничтожна.

Ну,  а  как  добровольный  факультатив – это  конечно.  Наряду  с  драмкружком,  курсами  бульдозеристов  и  авиамодельной  секцией,  короче – по  интересам,  а  они  у  солдат  всё-таки  очень  разные,  а  не  сводятся,  как  принято  считать, к  трём  основным  инстинктам.