Дружище Джагран не кричи бесполезно. :mellow: Дал готовую ссыку почитать и то лень, а флуд развести пожалуста. :o

Причем написано у тебя доходчиво и можно сказать на пальцах

Наверное и учеба непоможет. Могу ошибаться но где-то читал, что непременным условием правильного образования кумулятивной струи является целостность корпуса боеприпаса( во загнул :blink: ). Т.е. граната при столкновении с асвальтом получит деформацию корпуса что по идее недаст правильно сработать боеприпасу. Кстати кумулятивная струя образуеться за счет пучка рассплавленой меди.
[URL=http://talks.guns.ru/forummessage/42/94792.html]http://talks.guns.ru/forummessage/42/94792.html[/URL] Здесь поподробней.

[QUOTE]дядька пишет
Что-то слишком много техники. У нас стоял только грузовик "Урал" чтобы довезти л/с и груз до вертолета. А больше ничего.[/QUOTE]

Это мало у нас в ЮГВ 6 БТР-70, 6 БРДМ-2, и 1 БРДМ-РУ (который при мне списали и на полигоне исспользовали в качестве мишени)

А Вы не путаете ДЗ с ОСК.

[QUOTE]Вася_Да_Гама пишет
ЗЫ. "Спасатель", на мой взгляд, совершенно беспонтовая мазь. Ни разу не помогла.[/QUOTE]
Наверное подделка попалась.
А по поводу меда применять на ранах не приходилось, а вот в бане в парилке намазываешься медом и тело после как у младенца.

[QUOTE]markgru пишет
КАК ТО ВЕЧЕРОМ ЗАНИМАЛСЯ НА ТУРНИКАХ И ВСТРЕТИЛ ПОДВЫПИВШЕГО МУЖЫКА.[/QUOTE]
Пить надо меньше тогда и историй всяких меньше будет.

ДАЕЕЕЕШ!!!!!! +100

На самом деле маршей два:
1-й 250 км
2-й 500 км

Это довоення эмблема. Если покапаться на форуме где то выкладывали.

[QUOTE]объект 925 пишет
В советское время те кто учился на водителя по оконцовке обучения в ДОСААФ делали 500-км-й марш.[/QUOTE]
Добавлю что в армии вновь призванный водитель сначала проходит 250 км марш а после 500 км.
Лично принимал участие в [B]4-х[/B] 500 км маршах, один раз непосредственно в качестве водителя и 3 раза в качестве инструктора(старшего). Хочу добавить что марши проводились в темное вермя суток(читай ночь) и утром [B]ВСЯ[/B] техника была в парке.

[QUOTE]Dexter пишет
В шахматах, чтобы навязать свою
стратегию, иногда сдают Королеву, чтобы поставить шах и мат.

Риск огромный, но тот кто не рискует, не пьёт шампанское.[/QUOTE]
В шахматах жертвуют фигурой, а на войне Жизнью Людей. Не находите разницы.

[QUOTE]Viktor-films пишет
Надо писать положение о знаке интернет-портала.[/QUOTE]
И я о том-же писал. А после рассматривать остальные вопросы.

[QUOTE]gaboi пишет
Если ты имеешь ввиду эмблемку маленькую, то их у меня 280 шт осталось, с цанговым креплением, лежат без надобности. Но они мелкие, 15 мм,  один в один как на знаке.[/QUOTE]
Готов приобрести пару тройку.

[QUOTE]oliver пишет
Уважаемый Урал и другие поборники духа и традиций!
 Так зачем огород городить.? Даже в последнем конфликте вошли по суше, как обычная пехота и даже с моря, как МП. ВДВ давно уже стали чем-то хорошо обученной пехоты. Так что мешает им таковой стать де-юре, если де-факто - так уже давно и есть на самом деле?[/QUOTE]
А затем чтобы недай бог если понадобиться и как обычно начинаем в пожарном порядке строить.
И второе может быть луше пехоту подтянуть до уровня десантуры.

[QUOTE]Бусян пишет
то я потом тельник никогда не сниму, всегда носить буду![/QUOTE]

Иногда рекомендую снимать для стирки ;)

Важный вопрос это финансирование проэкта. Но и он подниметься только после того как разработано и утверждено положение о значке(фрачнике).
ИМХО должен быть [U][B]Один для всех[/B].[/U]

Поэтому:
1. Сначала предлагаю разаработать [B]Положение[/B] в ктором ЧЕТКО рассписать[B] кому и за что.[/B] вручаеться данный знак. (Открыть отдельную тему или можно в этой)
2. Паралельно с разработкой [B]Положения[/B] разработать и утвердить эскиз Знака.(Открыть отдельную тему)
3. Обсудить вопрос финансированя.(Открыть отдельную тему или можно в этой)

Предлагаю остановиться на крайних вариантах. "Лучшее враг хорошего" (С)

Братва накатим!!!

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Миш,к этому консенсусу давно сообща пришли!
"Метать лучше пистолет-он тяжелее!..."(С):)))[/QUOTE]
Несогласен даже пустым пистолетом можно рубиться не хуже кастета. Так что с метанием оного тоже неувязочка получаеться.

[QUOTE]NORMANDIA пишет
Не спешите,пока из дивизий бригады делать. Есть более важные задачи- [URL=http://conference.sarbc.ru/index.php?showtopic=71963]http://conference.sarbc.ru/index.php?showtopic=71963[/URL][/QUOTE]

МДЯ  :blink: похоже звиздец армии приходит.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Sanuch[/B]
Создание полноценного корпуса сержантского при постоянной заботе государства это 5 лет для первой стадии, и ещё 5 лет на второй. Не меньше. ПОмоему, Сердюков и не говорит нигде о том, что за год у нас будет всё сделано.
Но начинать то надо, когда-нить!!![/QUOTE]
Начинать надо но только не с немедленного сокращения а с создания и развития полноценного сержантского корпуса  с постепенной заменой прапорщиков сержантами.

[QUOTE]ego пишет
Упразднение института прапорщиков - лишь звено общих реформ которые призваны кардинально перестроить армию на современные стандарты.
Во всем мире институт сержантов - становой хребет армии. На них держится вся дисциплина и обучение солдат. Как правило это умудренные опытом люди, обладающие недюжинными лидерскими качествами.[/QUOTE]
Дружище ego со всем уважением к Вам но сначала нужно создать институт сержантов(т.е по Вашим словам найти, воспитать, обучить умудренных опытом людей), а уже после расформировывать или преобразовывать институт прапорщиков. А также продить в жизнь другие реформы.

[QUOTE]sergeant of moldavian army пишет
Согласен что мы отдалились от темы!
Дело в том что , когда метаешь нож , значительно улучшается чувство баланса тела, координация и чувствительность пальцев, но самое главное что при метании ножа , целится человек , исключительно интуитивно, (На ноже ведь нет мушки и целика) , а это очень здорово влияет на чувство дистанции, и наконец (пусть простят меня знатоки анатомии!))) но для стрелбы особенно из пистолета важна полная неподвижность запястья, вот тут то и помогает метание , если один раз научился метать нож , то потом пистолет сидит как влитой , еще о пистолетной стрельбе , кому лень запястье тренировать рекомендую под пистолетную рукоятку подложить манжет рукова, а второй зажать в кулаке левой руки, после чего согнуть левую руку в локте уперев кулак в левый бок , правая рука при этом удерживает пистолет , поверте лучше способа зафиксировать руки нет!
наптянутые рукова как лафет срабатывают.
Этот метод описан Потаповым в книге " приемы стрельбы из пистолета, практика СМЕРШа" автор очень грамотный , рекомендую всем:
[URL=http://www.grand-fair.ru/cgi-bin/test.pl?layer=other&page=book&pid=1000]http://www.grand-fair.ru/cgi-bin/test.pl?l...ok&pid=1000[/URL]

ну вот я опять от темы отдалися))))[/QUOTE]

Посмеялся от души. Причем тут метание ножа и удержание пистолета. Вещи впринципе разные.

Вот вам ответ на вопрос о судьбе РВВДКУ взятый из предыдущей ссылки.

"При этом новые военные вузы будут создаваться по территориальному, а не видовому принципу."

За Вас! За Нас! И за Спецназ!!!!!! С праздником.

В случае промаха ротив вооруженного противника остаься без ничего :blink:  А после противник вас не только порежет но и зарежет.

Отхромировать его могли позже дружище джагран а когда он к Вам попал.

Взято отсюда [URL=http://shurigin.livejournal.com/161444.html]http://shurigin.livejournal.com/161444.html[/URL]

[QUOTE]
Итак, наш господин министр обороны Сердюков нарушил режим молчания и, собрав у себя приближённых журналистов, объявил, наконец, нам о своих далеко идущих планах военной реформы.

Планы эти впечатляющие. Причём всё больше по части сокращений.

«Оптимизация», как говорится, на марше!

В Сухопутных Войсках количество частей и соединений уменьшится в двенадцать раз, в ВВС-ПВО почти в два раза, в ВМФ тоже в два раза. РВСН сократят на треть, ВДВ на двадцать процентов!

О перевооружении и темпах поставки новой техники министр не проронил ни слова.

Поэтому всерьёз обсуждать его планы о переводе Вооружённых Сил с «четырёхступенчатой» системы управления на «трёхступенчатую», я не буду за отсутствием какой-либо внятной информации по этому поводу. Тем более что самые скромные подсчёты, во что обойдётся такая «реорганизация» армии, выводят на такие цифры расходов, что все затраты правительства на нынешний финансовый кризис могут показаться лишь сиротским взносом. Замечу лишь, что существующая инфраструктура наших Вооружённых Сил позволяет лишь крайне ограниченно «экспериментировать» с бригадно – «оперативно-командным» устройством.

В военном бюджете этого года на эту тему нет ни строки. Будущего бюджета тоже никто не видел. И говорить поэтому не о чем. А вот о других реорганизациях министра поговорить стоит.

Итак, наш министр решил ускоренными темпами – за три следующих года «оптимизировать» офицерский корпус. Оказывается, есть какой-то «мировой опыт», на который опирается в определении численности офицерского корпуса наш министр. Правда, чей этот опыт, и насколько он подходит нам – Сердюков не уточнил. Как не уточнил и то, кто же является автором этой реформы, на основании каких выкладок и моделей она создавалась и с кем обсуждалась. Но бодро доложил, что из 310 000 офицеров, числящихся сегодня в нашей армии, через три года останется 150 000. То есть уволен будет каждый ВТОРОЙ!!! офицер. Дальше министр обороны пустился в лекцию по геометрии, из который мы узнали, что в армии должна быть некая «пирамида», а у нас сейчас, оказывается, какое-то «яйцо». И поэтому поводу за следующие три года каждый второй офицер будет «оптимизирован». То есть – уволен.

Геометрия, пирамиды и круги это, конечно, хорошо. Но в школе господин Сердюков учился, видимо, не очень, и потому обнаружил среди геометрических фигур какие-то «яйца», хотя это скорее из биологии или анатомии. В геометрии же есть эллипсы…

При этом министр с азартом объяснил, что сначала уволят всех кто достиг предельного возраста службы – 26 000 в этом году и 9 000 в следующем, а за тем уволят 117 000 «остальных».

При этом как заботливая мамаша господин Сердюков уже, оказывается, встретился с «полпредами» Президента и обсудил с ними судьбу увольняемых. И они (полпреды) их (уволенных), оказывается, ждут – не дождутся с распростёртыми объятиями в «народном хозяйстве».

И как-то сразу представились полпреды по Сибири и Дальнему Востоку Квашнин с Исхаковым в ожидании марширующих в Магадан, Якутию и Тунгуску колонн уволенных офицеров. Тут, как говорится, Павел первый с его легендарным полком, отправленным в Сибирь, нервно курит в стороне…

А если серьёзно, то у всех, кто хоть в малейшей степени знает военное дело и положение в Российской Армии, от выступления министра Сердюкова просто полезли глаза на лоб.


Подгонять армейскую организацию под геометрию – до этого не доходил ещё, пожалуй, никто! Но речь не о пирамидах и не о «яйцах» министра Сердюкова.

Поражает воистину вопиющая некомпетентность министра обороны Анатолия Сердюкова. Всерьёз выдавать ошибочные, а в некоторых случаях и откровенно вредительские решения за «революционные» и «реформаторские» можно только в том случае, когда вообще не представляешь, о чем же, собственно, вообще идёт речь.

Речь об армии.

А точнее о том, от кого же хочет избавиться как от «балласта» мешающего стройности «пирамиды» Сердюков?

Чтобы понять это надо сделать небольшой экскурс в историю.

1991 год был последним годом полноценной боевой учёбы российских Вооружённых Сил. После него настил фактический паралич. Уже к 1993 году финансирование боевой учёбы упало более чем в 10 раз. А к 1995 году она практически замерла даже на уровне индивидуальной подготовки солдата.

В тех же ВВС налёт в авиации упал до 10-15 часов в год, что не обеспечивало даже минимального уровеня безопасности полетов. Летчик, поднимающийся в небо с таким налетом, ежеминутно рискует своей жизнью, как гонщик, вышедший на гонки «Формулы1» без всякой предварительной подготовки и опыта вождения болида. Но даже этот «минимум» налёта был доступен далеко не всем. Так, например, из 1500 летчиков, выпустившихся из училищ с 1995 по 2000 год, 400 лётчиков вообще ни разу (!!!) за эти годы не поднялись в небо.

Если в 80-х годах первый класс пилоты получали в 27 – 29 лет, то к середине 90-х этот возраст отодвинулся до 35 – 37 лет.


Не лучше были и дела на флоте. Если в 1991 году наплаванность надводных кораблей составляла в среднем 120 суток, а для кораблей несущих боевую службу — более 200 суток, наплаванность АПЛ в среднем составляла 180 суток, а дизельных — 210 суток, то уже к 1994 году наплаванность для надводных кораблей упала до 10 суток, атомных подводных — 15 суток, дизельных — 12.

При этом научно обоснованный минимум для всех классов кораблей составляет 60 суток.

В Сухопутных Войсках столь очевидных для неискушённого в военных делах читателя критериев подготовки офицеров нет. Но и здесь уровень упал обвально! Если до 1991 года батальонные и полковые учения были обязательным элементов каждого периода обучения, и количество полноценно подготовленных комбатов и командиров полков мерялось сотнями, то уже к 1994 году даже батальонные учения перестали проводиться, не говоря уже о полковых и дивизионных, а количество командиров дивизий, командующих полноценными дивизиями вообще сократилось до пальцев одной руки.

Небольшой толчок росту уровня подготовки офицеров СухВо дала первая чеченская компания, выдвинувшая несколько десятков талантливых генералов и командиров частей. Но это, опять же, были офицеры и генералы выросшие как профессионалы ещё в Советской Армии. К тому же большая часть из них вскоре после этой войны была уволена.

И лишь в 2004 – 2007 году началась постепенная реанимация Армии и восстановление полноценной боевой учёбы, которую ещё и до сего дня нельзя назвать полноценной.

Я напомнил эти цифры и факты для того, чтобы наглядно показать качественную разницу в уровне подготовки офицеров до 1991 года и после 1991 года. Фактически сегодня офицерский корпус России по уровню своего образования и подготовки разделён на две неравные части. Это постепенно уменьшающаяся доля старших офицеров, успевших послужить в Советской Армии и получить там достаточно высокий уровень подготовки и огромная масса молодых офицеров, пришедших в армию после 1991 года. Среди них не мало профессионально подготовленных командиров, но общий уровень их подготовки, конечно, серьёзно уступает тому, которым обладают «советское» поколение офицеров. И это понятно – их становление пришлось на период, когда боевая подготовка войск была фактически свёрнута.

Одним из важнейших принципов нашей армии, её уникальной стороной являлась непрерывная учёба офицеров. Вопреки мнению дилетантов и обывателей, учёба офицера никогда не ограничивалась классическими ступенями «училище – академия - академия Генерального Штаба». Это были скорее карьерно-служебные ступени, определявшие карьерный рост офицера. Но как профессионал он складывался и рос в войсках, где действовал принцип «Старший учит младшего». Командир роты обучал своих взводных и соответственно определял наиболее перспективных офицеров, комполка – комбатов, комдив – командиров полков и так вплоть до командующего округом. Эта вертикальная учёба позволяла все эти годы сохранять непрерывную преемственность офицерского корпуса и его высокий профессиональный уровень.

Но из-за сворачивания боевой учёбы, массовых сокращений эта система подготовки так же стала терять свою эффективность. В войсках стали расти комбаты и командиры полков не имеющие опыта реального боевого управления батальонами и полками. Прошедшие чисто «административное» командование этими штатными единицами, многие из которых числились таковыми лишь на бумаге. Всё это привело к тому, что сегодня войска испытывают огромный дефицит полноценно подготовленных комбатов и командиров полков. Доходит до того, что обучением их приходится заниматься управлению армий и округов, где ещё сохраняется ядро офицеров помнящих навыки такого командования.

И что же сегодня предлагает нам господин Сердюков?

А сей господин из Ленмебельторга с компанией неких анонимов «советников» предлагает «ускоренно» уволить всех офицеров выслуживших максимальный срок службы. В этом году 26 000, в следующем – 9 000.

То есть попросту «зачистить» тот костяк офицеров и генералов, который ещё способен полноценно управлять войсками, восстановить их боеспособность, организовать полноценное обучение армии. Напомню, что те, кто в советское время успел вырасти хотя бы до командира роты, сегодня имеют выслугу не меньше 23 лет. То есть под эти сокращения попадают почти все самые подготовленные и опытные профессионалы от командиров дивизий и командармов, офицеров органов военного управления до преподавателей военных училищ, академии.

Уже ГОД (!!!) Сердюковым не подписываются никакие представления на продления сроков службы, но зато с механичностью деревообрабатывающего станка штампуются приказы на увольнения. Увольняются Герои СССР и России, профессионалы прошедшие по несколько войн, кандидаты, доктора и профессора наук. Доходит до абсурда – некоторые офицеры уже по году-потора находятся на генеральских должностях, но не получают звания только потому, что получив его, автоматом получат продление предельного рока службы на 3-5 лет. А это не входит в планы господина Сердюкова и, по достижении предельного для полковников возраста, их увольняют на пенсию. Так Сердюков "накапливает" эти 26 000 офицеров.

Иначе чем погромом армии этот волюнтаризм министра обороны назвать нельзя!

Сохраняющиеся в армии советские профессионалы это поистине «золотой фонд» армии. Её опора и костяк. И вместо сердюковских повальных сокращений и увольнений необходимо наоборот – максимально удерживать их на службе, пока не будет полноценно восстановлены утраченные за эти годы возможности армии и флота.


В тех же Военно-Воздушных Силах во всём мире идёт борьба за то, чтобы продлить срок службы военных лётчиков. В США существуют специальные программы направленные на реабилитацию лётчиков и продление их лётной «жизни».

Цикл службы лётчика таков, что пика обученности лётчик достигает только через семь – десять лет после начала службы, получив квалификацию военного лётчика первого класса. И далее наращивает опыт, который выражается в часах налёта. При этом, полной выслуги лётчик достигает уже к 33-35 годам – через 10 – 12 лет после училища, так как в реактивной авиации год службы приравнивается к двум. Фактически после этого, если лётчик не сделал карьеру (а далеко не каждый хороший лётчик способен стать хорошим авиационным командиром) каких-либо серьёзных стимулов служить у него уже нет. Кроме того, существуют и предельные сроки службы для младших офицеров. И в советское время, чтобы продлить срок службы лётчика, была введена специальная должность «старший лётчик» - ведущий пары, с капитанской категорией. Это позволяло сохранять опытных лётчиков в строю довольно долго – как минимум до сорока лет.

При этом штатная «пирамида» авиационного полка, о которой так любит вещать господин Сердюков, скорее напоминала «квадрат» или «прямоугольник» в терминах нашего министра. В советской трёхзвеньевой эскадрильи было по штату девять должностей младших офицеров и почти столько же старших. А в авиационном истребительном полку лётчиков в звании от майора до полковника иногда было в полтора раза больше чем лейтенантов и старших лейтенантов. Такова специфика службы мирного времени, когда в отсутствии боевых потерь происходит «накопление» лётчиков, и соответственно накопление старших офицеров. Но при этом содержать полностью готового опытного лётчика даже в звании полковника для страны более экономически выгодно, чем постоянно тратить миллионы рублей на подготовку нового лётчика до этого уровня.

В советское время, когда были совершенно другие подсчёты расходов, по словам тогдашнего командующего авиации ПВО генерал-полковника подготовка лётчика с курсантской скамьи до уровня первого класса обходилась примерно в миллион рублей.

Поэтому каждый «лишний» год службы лётчика после достижения им максимальной выслуги это не только сохранение опытного бойца в строю, но и огромная экономия для страны.

В следующие четыре года предельные сроки службы по должности и выслуге закончатся у почти тысячи пятисот лётчиков. И всех их по приказу Сердюкова ждёт немедленное увольнение.

Иначе чем вредительством эти планы господина бывшего директора Ленмебельторга назвать нельзя.


А теперь ещё об одной стороне Сердюковской «реформы» - социальной.

Как о само собой разумеющейся мелочи Сердюков сообщил о готовности в следующие три года уволить 117 000 офицеров, которые по действующим законам об обороне имеют все права на дальнейшую службу. Не погружаясь в тему того, как будут определяться структуры переводящиеся на гражданку – это тема отдельной публикации ибо «распогонивание» той же военной медицины приведёт к её краху как эффективной системы, стоит просто подсчитать во что обойдётся стране столь «ускоренное» увольнение офицеров?

Каждый из них, в случае досрочного увольнения, должен быть обеспечен квартирой, ему должны быть компенсированы его материальные потери и предложено достойное трудоустройство.

Сердюкову и его советникам просто не досуг подумать, сколько тысяч судов ждёт Министерство обороны впереди? Какой социальный заряд ненависти обрушится на правительство и президента из-за этих необдуманных решений.

История повторяется. В конце восьмидесятых у нас уже был один министр. Правда иностранных дел - Шеварднадзе, который на пару с тогдашним президентом Горбачёвым подмахнул договор об «ускоренном» выводе наших группировок из Восточной Европы. Тогда эта авантюра обернулась громадной трагедией Советской Армии, когда сотни тысяч солдат и офицеров были вышвырнуты в голые пустые поля, в палатки, в никуда.

Сегодня Сердюков, похоже, собирается сделать тоже самое.

Выкинуть на улицу 117 000 офицеров за три года это как раз в духе незабвенных Шеварднадзе и Горбачёва. Осталось только узнать, готов ли примерить горбачёвские лавры Медведев?


При этом, одновременно разворачивается федеральная целевая программа "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СИСТЕМЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ДОЛЖНОСТЕЙ СЕРЖАНТОВ И СОЛДАТ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, ПЕРЕВЕДЕННЫМИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ", которая предусматривает выделение 243 437 640 000 рублей на перевод 107 720 штатных должностей на контрактную основу.

При пересчете на 1 штатную единицу это 2 259 911 рублей, при курсе 26 руб за доллар это 86 919$. То есть ввод 1 штатной должности контрактника стоит бюджету около 90 000$. Причем это только СОЗДАНИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ для контрактников, в этой сумме не учитывается увеличение денежного содержания и пенсионное обеспечение контрактников. [URL=http://shurigin.livejournal.com/161260.html?thread=11422956#t11422956]http://shurigin.livejournal.com/161260.htm...22956#t11422956[/URL]

Замечу, что любой увольняемый по планам Сердюкова офицер обходится казне сегодня на порядок меньше, а его уровень подготовки как профессионала на порядок больше безвестного контрактника. Какая-то странная у нас военная реформа вытанцовывается…[/QUOTE]

[QUOTE]джагран пишет
Всем добрый день. Сейчас попытаюсь показать свой нож. Вот он.[/QUOTE]

Похоже НР-40.

Спорить неочем. Как сказал один киногерой "Торг здесь неуместен". Прекрасные дамы хотите служить да ради бога, есть такие професии в армии как медицина, связь в конце концов компьютерные технологии и т.д. пожалуйста осваивайте и флаг вам в руки. Но зачем Вам нужно лезть  туда где не каждый мужик выдержит, при этом все это как- бы мы не хотели  накладывает определенный отпечаток на психику человека.  Да еще создавать условия которые четко сформулировала Anyutina!
Кесарю кесарево а слесарю слесарево.
Милые девушки если хотите помочь государству в защите, то родите и воспитайте защитников и в этом будет  самая большая помощь и заслуга перед Отечеством.