Всех с Праздником Победы! У кого деды братцы пропахали пол-земли низкий поклон им от  меня передайте! Будем все здоровы! ;)

Вона оно как трагично обстоит дело. Но ведь опыт многих парней мог бы пригодиться и на этой службе - если боец правильно подготовлен был, то и привыкание к мирной жизни пройдет безболезненно. Сам через это проходил и не один раз. Ведь дышать под водой и првильно пользоваться глубиной учат человека и кесонку не цепляют - значит есть рецепт, протсо программа нужна.
Сейчас 45 -й вывели из Чечни, летом ребята многие окажутся на "гражданке" - у многих встанет вопрос "Что делать?". Знаю многие обращаются в центр Орловский по поводу контракта в Ирак. Война протсо так не уходит из головы и потом как снежный ком.
Мне кажеться что нужна программа с гос поддержкой для сивил -проф-адаптации и профпригодности, как скажем в других странах. Такой человек  плавно перетекает в паравоенные подразделения и продолжает служить отечеству, получая уже нормальные деньги и строя жизнь. Хорошая школа в Израиле - где "голову меняют" и учат жить с пистолетом не стреляя из него во все двигающееся.
Или человкек с войны в России отработанный материал?

Огромное спасибо господа и дама (девушка очень интересно и считаю грамотно передала свои впечатления), спасибо Des. Такое впечатление, что посмотрел фильм. Набор суповой в стандартной упаковке :D .
Помоему патриотизм в нашей стране решили поднимать каким то странным способом - коньюктурой. Думаю, что и патриотизм такой же будет.
А на деле - будет сдача своих из той же "политикоректности" , суд над группой Ульмана и мысли  ребят - "И за каким хреном...???"

:D Эх други, лучше б не заходил и не читал... теперь можно не ходить в кинце - снова шляпа. Или "опять двойка..."

Вопрос адаптации к мирной жизни - сложный вопрос и одному человеку бывает невозможно его решить. Ребята с этого сайта многие знают о чем я говорю. Много лет назад один мой друг не смог. Никого не было рядом и он не смог вписаться в эту "скотскую житуху" (цитирую). Его не стало - он так и не вернулся со своей войны.
Основным критерием является для мужика работа. Есть работа есть и жизнь.
Ко мне  пришел парень,  отслужил в ВДВ в Чечне: просится в Ирак и в Афганистан. Готов делать все что угодно и работать на кого угодно.  Его мотивация - ему нет места здесь, его шпинают.  Даже охранные агенства и отделы безопасности крупных фирм по сути своей опасные профессии в ранге о профессии, которые вроде должны ценить людей риска, закрывают за ним дверь и выкидывают резюме в урну. Один нчальник отдела , мент сказал ему, что в личную охрану его не возьмут, его опыт убийств на войне  никому не нужен здесь и его  переучить очень сложно, проще подготовить молодого парня. Всему вина психика, которую не переделать.

Почему то в Израиле бывшие военнослужащие из горячих мест очень ценяться и ЧОПы  и СБ только их и берут, считая что это самые лучшие специалисты по безопасности. Конечно они проходят доп курс.
В США работает целое бюро, вернее агенство, занимающееся  этой проблемой. Все ЧОПы  работающие в горячих точках сотрудничают с армией и берут к себе солдат после конца контракта по государственному реестру - они должны предоставить все льготы солдату и выплаты, если он принял решение работаь в ЧОПе  скажем в Ираке. Также школы телохранителей с удовольствием берут ребят в центры  например в форт Дикс, где они могут перепрофилироваться либо работать инструкторами. Там скорее сейчас другая проблема, как некогда во Вьетнаме - дезертирство.

Так что же в России? Этому парню мы поможем, но ведь это тенденция. Знаю как минимум шесть человек мыкающихся по этой жизни.
Как вы считаете прав этот сотрудник МВД и какой вообще выход?

Разговаривал как то с парнем из Витязя - группа ездила в Бразилию проходить курс выживания в джунглях и ведение боя в тех условиях.  и с ними были хлопцы из СпН ВДВ. Кто то оплачивал эту поездку - есть какой то фонд.  Ездили как любители экстремального туризма - только в процессе инструктора догадались, что перед ними спецы.

[QUOTE]sn258 пишет
[B]to oliver[/B]

Да нет никакой версии. Ни официальной, ни неофициальной. Нет никакой чистой, абсолютной правды, которую кто-то знает, но не говорит. Мертвые уже ничего не скажут, а живые еще долго говорить не будут. Вернее будут, но то, что им выгодно на данный конкретный момент. Потому что у военных своя правда, у прокуратуры своя, и у государства тоже своя. А средний обыватель уже давно забыл о гибели роты. И не надо искать подвохов. Я не знаю, правильно это, или нет, но не существует сейчас такого человека, который может взмахнуть волшебной палочкой и вдруг откроется вся правда. Сколько шашкой не махай, не будет такого. И даже указы президента здесь не помогут.

Правду нужно потихоньку собирать по крупицам. Не драматизируя и не делая резких движений. Надо не кидаться в крайности, что все вранье, а анализировать ту информацию, которая есть. И официальную в том числе. Спокойнее надо быть, тогда может быть действительно что-нибудь получится.[/QUOTE]
Привет други, сори за долгое молчание в эфире... Абсолютлди в дырочку... полностью согласен с Юрой.
Никто не скажет потому что НЕ ЗНАЕТ!!! Как в анекдоте про ВИ Чапая. Причем это как раз не только вечный руссский вопрос. Такая беда везде и у амеров и у израильтян.

Че то не пойму об чем речь :huh:  Если о 56-ой ДШБр то последний пост что то не понял. А так 56-я и в Магистрале участвовала и в Хосте потому и были подр. Также в "Завесе" в 84 году, в контроле Саланга, Южного и Северного. В ДЖабул Усараджу вместе с зелеными пост держали. Про  какой бат речь то?

[QUOTE]Юлиус пишет
К чему такие эмоции?  Не в хлеву однако! Уважать нужно не только присутствующих здесь, но  в большей степени тех, кто завоевал Победу для нас и всего Мира. Всех, от рядового до маршала.   Большинства  уже нет среди нас и, естественно, они не могут постоять за собственную  честь. Да и кто мы такие, чтобы их судить!?   Уважать нужно предков,  иначе, сначала их втопчут в то самое,  опосля - нас.    

{И по поводу фанатизма в годы войны, повторяю вопрос - откуда и на какой скорости прыгал сам без парашюта? Тока честно.}

Много с чего и на чем приходилось прыгать, и со 100 метров приходилось, однако это не касаемо темы.   Без парашюта приходилось прыгать  в детстве с различных крыш  - веселое было детство.  Приходилось прыгать с поезда, когда ездили купаться  на блок-пост за мостом.  Скорость поезда после моста  небольшая - 30-40 км/час. Это в возрасте 12 - 14 лет.  Позже, в армии случилось прыгнуть с поезда  на скорости 50-60 к/ч.  Ободрался, но обошлось.   Потом прыгал  из кузова движущегося автомобиля.  У нас   даже упражнение такое было для отработки перекатов.  Естественно - тренажеры  в парашютном городке.  Все, что припомнилось
Теперь по обсуждаемой теме.   С 20 метровой высоты такие прыжки выполнить невозможно, хоть и при скорости 60 к/ч.  Да и не удержать даже ТБ-3 при таких параметрах.    Можно  было бы рискнуть (с учетом  степени важности обстоятельства) прыгнуть при скорости 70-80 к/ч  и высоте 2-3 метра (ТБ-3).   Получается горизонтальный вектор 20-22 м/с, вертикальный 4-5 м/с. Оружие и амуниция  должны в данном случае сбрасываться отдельно.  Под куполом приходилось  приземляться 12-14 на 5, естественно  перекатом.    
Если говорить о ТБ-3, то данный самолет  прекрасно работал по необорудованным площадкам,  что подтверждается  многочисленными свидетельствами.  Позволял осуществлять посадку при глубине снежного покрова до 1 м. Поэтому, наверное, не было необходимости покидать борт без посадки.  При единственном исключении - он не мог взлететь при глубине снежного покрова более 40 см.   И еще, подобные операции заранее планировать не мог никто.[/QUOTE]
Ну во первых вы меня упрекнули не оправдано. Не знаю чем это я свими "высказываниями" пусть немного сец.... оскорбил наших ветеранов, уж меньше всего этого хочу и хотел. Передергивать не нужно. А мат, иногда вынужденный есть в русской культуре  да и во всех тоже - тем более на войне. Не думаю что хоть один ветеран прочитав мой пост нашел что то оскорбительное для себя. Если только то, что ни каким патриотизмом не оправдать подобный бред.
С уважением.

[QUOTE]Лебедь пишет
Гвардия на данную тему есть пару мнений.
Первое -  десантировать беспосадочным методом можно и такие испытания проводились в степях и пустынях во времена СССР по моему кажется в теже года когда прыгали на Памир.
Про ВОВ вполне может быть и прыгали без парашютов в снег, сами знаете что в те времена и не такое люди творили где из страха быть растреленым, где из патриотизма (фанатизма).
Один из способов это платформа с креслами примерно как у летчиков (с превязными ремнями ) и где-то человек на сорок если неошыбаюсь.

Второе - существуют прыжки с сверх малых высот 70м., парашют Д-1-5 главное чтобы скорость на выброске была минимум где-то 160км/ч.[/QUOTE]
Это называется веревка - и это совсем другое дело. Парашют то есть. Думаю что подобный миф родился действительно от контузии какого то очевидца, причем с немецкой стороны. Либо всех надули - положили картошки в ранец.  :D
Простите за шутку,  имею около 150 прыжков с самолета. Высаживался с вертушки в штурмовом варианте и можно сказать по тросу - видел как это делают спецы группой. Но представить себе вот так с высоты 20 метров хренакнуть на скорости 60 км????? Охуеть... это что за операция должна была быть, кто ее планировал и сколько закладывал на потери при высадки. Сколько самолетов гнали??? Не проще было б погнать народ толпой на врага - пользы было б больше, подумайте о КПД. Если только говна обожрались командоры наши.

[QUOTE]Степан Зотов пишет
Приветствую!

Это снова мы, из ВПК "іж" :)

Дорогие товарищи форумчане, разрешите предложить тем, кто смел и кому интересно - [B]возглавить свой клуб в центре города Москвы.[/B]

Есть начальный коллектив ребят, есть прекрасное и просторное помещение с отличным спортивным залом.

Есть руководство помещением, которые дружественно к нам настроено и готов поддерживать инициативы.

Не хватает пока спортивного инвентаря, литературы и снаряжения.

Но с этим мы обещаем помочь! Из ресурсов нашего клуба (мы своего рода шефство взяли над ребятами в центре) и того, что нам вместе удастья добыть у госдуарства.

Сейчас все занятия провожу лично я, либо те преподаватели, которых мне удается привлечь на непостоянной основе. Это курсанты нашего клуба или просто специалисты в разных областях.

Эти ребята будут и в вашем распоряжении, если вы согласитесь. Просто я сам не могу везде поспеть :) Поэтому и делаю это приглашение.

Вы сами сможете сформировать программу занятий и время. Одним словом, руководить этим клубом, с этим коллективом, в этом месте (около станции метро "Сухаревская" и "Красные ворота".

Если интересно - задавайте вопросы, а лучше - пишите в ПМ.

Надеюсь на вас и заранее спасибо![/QUOTE]
А какова цель клуба?

Мы с товарищами могли бы организовать занятия по ПДП, по стрельбе, рукопашке, и тд. , но все же нужно знать условия. Потому как сейчас без средств ничего не сделаешь. Аренда самолета, парашютов и другого инвентаря.
А вкладывать свои деньги (можно конечно и на общественных , но это не будет планово и в итоге все развалится, никто ничему не научится)  многим покажеться проблематичным, у всех семьи.
С уважением.

[QUOTE]studentishka пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Swarovski 6-24x50 (Австрия);
    Schmidt und Bender PM II 4-16x50 (Германия);
    Schmidt und Bender PM II 10х42 (Германия);NightForce NXS 3,5-15х56 (США);
    Leupold Mark4 16x50 (США);
    Leupold VX III Tactical 4.5-14x50 (США);
    Leupold VX III Tactical 6.5-20x50 (США
потому как "снайперка" это не только ствол но и прицел...[/QUOTE]
небольшая поправка.
leupold mark 4 16x40
а найболее распрастранёный снайперский прицел leupold mark 4 10x40 [/QUOTE]
И здесь спорить не буду. Распространенность вещь субъективнаяю ;)
С уважением.

[QUOTE]studentishka пишет
стрелявший по слухам австриец или араб живший в австрии.был дезонтегрирован танковым флашетом.но и тут большой снайперский профисианализм сомнителен.постояная месность и ветер всё престреляно,при таких условиях хорошо стрелять любой.я уже писал на форуме как при подобных условиах попадал из М-4 на 500-600метров.
в АОИ срочники ,курс снайперов полтора месяца и стреляют вроде неплохо.[/QUOTE]
Я наверное не много неясно выразился. Конечно же стрелка готовят за это время. Остальное опыт, настрел практики. И мы говоирм о разных вещах - навепрное нужно так сказать, есть снайпер и есть снайпер продвинутый :D . Как прапорщики у ввас в Армии. :) шутка.
Но то что вы описали это все же тоже говорит что не зелень стреляла.
Может у меня инфа не правильная, но когда я там был это январь февраль месяц - мне поведали что две пули в одну точку ложил с расстояния помоему 500-600 чтобы пробить бронестекло.

С уважением.

Спасибо братуха за инфу. Это не русский был оказывается. С плеч долой тоска. :) Хоть ты объвился.

Можно наверное если вы специалист или знаете язык и имеете другие проф знания. Так проктикует любая силовая структура мира и Российская думаю не исключение. Хотя сейчас и подотстала заметно - геополитика не та.

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Не нужно передергивать. Помоему каждому ясно - настоящегго снайпера за полгода не подготовишь. Стрельба это философия, это нервы и психолгия , глубокая. Потом опыт. Напстоящий хороший снайпер это 30-35 летний мужчина с крепкими нервами и устойчивым холодным взглядом, с опытом и "рюкзаком" за плечами. Он может работать и выполнять задания, которые будут шокировать противника. Именно такой работал в секторе ГАза со стороны арабов, какой то бывший наш специалист из подразделений спецуры. Израильтяне были в шоке. Почему тут молчат об этом парни из ЦАХАЛА????  Вот о чем речь. А срочник как бы он не умел стрелять, по природе не может быть устойчивым и стабильным.
С уважением.[/QUOTE]
А вы подсчитайте сколько снайперов нужно армии.И за полгода можно подготовить снайпера.Только если этот снайпер будет ВСЮ свою службу проводить на стрельбище и тактике.Он вот только не будет хорошо маршировать и не будет отлично драить унитазы.Он будет хорошо уничтожать противника.

Видел как подготавливают снайперов маринкор УСА по ТВ.Впечатлило. [/QUOTE]
Ну во ... хоть понятно. Я то собственно о том же.
:huh:

[QUOTE]bakinec пишет
А автоматчикам в спецназе - АЕК-971 с коллиматорами... :)[/QUOTE]
Уж извините меня за незнание. Я базируюсь только на личном опыте и опыте своих товарищей. Вопрос: вы из всех перечисленных стволов стреляли? Что так во всем уверены? В профиле не служили нигде. На чем базируются знания? На интернете?
И что за машина АЕК 971? Просветите. Я знаю AEK-919 K "Каштан" пистолет пулемет. Отстал видимо.
И уж для ВДВ наеврное лучше б были б тогда ОЦ-48К 7.62 и ОЦ-ОЗАС автом.
И в нагрузку, если уж зарубились,
... проходил подготовку в снайперской школе, скитался по военным базам, стрелял из М40А1 - снайперка МП США, но снайпером себя не считаю. Мало того мой инстуктор тоже себя снайпером не считал, повторяя что вот если вы чего то стоите вас возьмут снайперам патроны подавать. А он - зверь. С ним не выжить в бою и четверым таким как я. Но вы наверное другое дело. :huh:
Вы наверное и прицелы все эти изучили и эфект паралакса умеете убирать... куда нам смертным до понимания... таких серьезных вещей о которых вы мне тут ...
Swarovski 6-24x50 (Австрия);
Schmidt und Bender PM II 4-16x50 (Германия);
Schmidt und Bender PM II 10х42 (Германия);NightForce NXS 3,5-15х56 (США);
Leupold Mark4 16x50 (США);
Leupold VX III Tactical 4.5-14x50 (США);
Leupold VX III Tactical 6.5-20x50 (США
потому как "снайперка" это не только ствол но и прицел...

Пустые фразы про снайперов на поле боя???? Вот бы я на вас посмотрел в естественном отборе... очко начало б играть на позиции сразу, когда б только почувтвовали что за вами охотитьтся группа и вас вычислили. И как бы вы себя списали на потери, ох уж не смешно б было. :D

Поверьте я свои познания не в книжках вычитывал. Стреляли в меня и я стрелял, соответсвенно... как многие тут, знаю цену умению пулю по ветру пускать и холодной крови в голове в момент боя...

Эх не хотел я в такой форме, сами вынудили. Просто ж разговаривали.

[QUOTE]beerrat пишет
Простите, но тема называется "Снайперская винтовка для ВДВ", а не "Давайте помечтаем".
Много Вы видели "супер спецов" в 56-ой со снайперкой? Или такие же как Вы срочники?

Если бы тема называлась "Снайперская винтовка для "Альфы" (или SWAT или ещё какой "крутизны"), тогда - Да, но тема - "Снайперка для ВДВ"!
И это тоже надо понимать... :) Реалии не совпадают с мечтами и размышлениями... :)[/QUOTE]
Я в принципе понял вашу мысль, но все же не понимаю почему делать разницу - ведь есть спн ВДВ, да и вообще любую работу нужно делать хорошо. Из вашего контектса можно понять например, что винтовка дл я ВДВ и баста, и что не обязательно ваще попадать, потому как мы срочники...
Давайте не будем спорить - в принципе я вас понял и наши позиции ничем не отличаются. Снайпер это серьезная профессия и протсо назваться им нельзя. Можно сделать заключение, что срочника нельзя ставить на такую работу - контрактник убивший года два на это дело.

[QUOTE]beerrat пишет
Простите, но рассуждения о "настоящем" и "не настоящем" снайпере - это .... О! странно!!!
А механик-водитель, с шестимесячным стажем - это кто? Понятно, что при стаже "мазуты" в 15 лет, это "настоящеЙ". Но на срочную призывают на 2 года, в 18 лет. И снайперскую винтовкку СВД, когда Группа идёт на "работу", дают не майору из "Альфы", а рядовому Вовке Кабану (персонаж вымышленный, любые совпадения - случайны... :) ), с соседней койки, которому до дембеля ещё две пары сапог надо сносить (кто не помнит - сапоги имели срок 8 месяцев, т.е. три пары на 2 года)... :)
Или не надо никому снайперку выдавать, "испугаем ежа голым гузном..."? :) И пусть ребята в горах или в пустыне ждут, когда к ним (в голубом вертолёте) прибудет кудесник из "супер элитного отряда", привезёт с собой свою "чудо винтовку" и порешит всех супостатов... Правда не понятно - зачем тогда срочники в войсках, и сколько супостат должен будет этого "супер элитного дядьку" ждать.
Только практика показывает, что не дожидаются этого "супера-пупера" ни в Пандшере, ни в Грозном (перед Президенским дворцом и на Минутке, и т.д.).

Давайте с небес на землю...
Не напасёшся майоров и прочих волшебников... В реальный бой пойдёт Вовка Кабан, и будет не точно в глаз (чтоб шкурку не попортить :) ) (только про "треугольник" не надо просвещённость демонстрировать) басмачу пулю класть, а чуть ниже или выше... Только басмачу от этого не будет легче, а вот ребятам в группе сразу веселее... :)[/QUOTE]
Ну что вы снова - нужно ж понимать об чем речь. Я вас умоляю... :D как говорила тетя Фима...
"Настоящий" понятие понимания. И нужно читать весь контекст а не выхватывать. Тут речь шла о том, что есть разные принципы снайперской работы. Вы говоорите протсо о пареноке который отстрельный , но не снайпер. Так же как чтобы стать водителем не достаточно найчиться трогаться с места. Но из точки А в т. В он конечно же попадет, и вы вместе с ним. Только вот как он поведет в случае резкого обвала, обрыва, обстрела - один аллах знает...
Надеюсь что ясно объяснил. ???

[QUOTE]studentishka пишет
если так расуждать то зачем,то зачем вобще срочникам оружие давать?всёравно ведь стрелять не научатся.
здесь на форуме уже упоменалось высказывание амерканских спецов"пехотный снайпер должен уметь отлично стрелять из своей винтовки,а снайпер спецназа из всех винтовок"помоему лучше не скажеш.[/QUOTE]
Не нужно передергивать. Помоему каждому ясно - настоящегго снайпера за полгода не подготовишь. Стрельба это философия, это нервы и психолгия , глубокая. Потом опыт. Напстоящий хороший снайпер это 30-35 летний мужчина с крепкими нервами и устойчивым холодным взглядом, с опытом и "рюкзаком" за плечами. Он может работать и выполнять задания, которые будут шокировать противника. Именно такой работал в секторе ГАза со стороны арабов, какой то бывший наш специалист из подразделений спецуры. Израильтяне были в шоке. Почему тут молчат об этом парни из ЦАХАЛА???? Вот о чем речь. А срочник как бы он не умел стрелять, по природе не может быть устойчивым и стабильным.
С уважением.

[QUOTE]MYR пишет
[QUOTE]RAI пишет
Уважаемый  MYR, хорошо, согласна. Но свой профиль изменю только после Вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/297/[/URL][/QUOTE]
Мой профиль в норме.

Спасибо за ознакомление с устройством оптики СВД.

Прошу в крайний раз :

1. Уважаемый RAI (именно уваважаемый, а не уважаемая) если вы ничего не смыслите в предлагаемой теме, так лучше не пишите.

2. Измените пожалуйста свой профиль, он не соответствует действительности.

3. Не надо думать, что окружающие (в частности на этом форуме) не совсем соображающие люди.

4. Не сочтите это за унижение или оскорбление, просто надо быть самим собой. [/QUOTE]
 <_< Интересно... Прокоментируй плз, а то как то не понятно. Если есть какая то логическая инфа, то считаю нужно всех ознакомить ;)  иначе гей клуб какой то... :angry:  или шоу трансвеститов. Тогда я лично это все покидаю. Или не нужно голословить или нужно разобраться. Если кто то таким образом шутит то ... с  ... "место к параше". Это тоже без обид. Это так говорят в местах - не столь отдаленных.

[QUOTE]штурмовик пишет
у меня сложилось такое подозрение, что тут собрались одни офицеры.
Братья, послушайте солдата, что я думаю по этому поводу.
Видите ли, лично я считаю, и не без почвенно, что данными мероприятиями должны заниматься конктретные подразделения, а не так как обычно "вторая рота сегодня на охранение... у нас какие борта свободны? О! Вы оба и полетите... тут под ногами этот взвод десантников ползает, опять драку в столовой учудил, отправьте их на высотку такуюто, пусть колонну прикрывают... а эти саперы ваще достали. Что дел у Кротов нет? Так отправьте их маршрут проверять..." и т.д.
Я таких примеров могу привести массу. А вот теперь представим нереальную картину, которую лично ни разу не видел.
Вот есть конкртетно рота сопровождения грузов, она в Ростове расположена. Приезжают они в командировку в Чечню, командующий говорит комроты: "слушай сюда. Вот майор такой-то и майор такой-то, это твая "крыша", вот лейтенант такой-то главный твой крот, вот "полосатики", работаешь только с ними. И вот ваши маршруты, на другие ни на ногой. ВОт позывные тех, чьи районы в зоне ответсвенности, знакомься, проставляй спирт и иди работай". Уверен на 100% что у такого слаживания, когда все друг друга знают, когда солдат уверен в завтрашнем дне, что у него будет работа, а не наказание, будет и 100% эфективнасть.
И даже в случае наподения, из-за слажевания (если командир толковый) то и отбиваться будут так, что Духи будут 500 милионов раз думать, прежде чем нападать.
А то я помню, как наши колонны обстреливают. Впереди колонны что-то стрекочет, по звуку пулемет и хлопки гранников. Из-за поворота нихрена не видна, ну и пацаны на броню залазиют и давай пялеться вперед, что же там? А потом БАХ! И пошли домой 200-ые и 300-ые.
А какое у нас взаимодействие с блокпостами, думаю ваще не надо говорить...
С уважением Штурмовик.

Господа офицеры, подумайте над моим текстов. Я до сих пор считаю, что главное занятся личным составом и зделать все возможное, чтобы не пришлось с гробами из командировки возвращаться. У меня, к примеру, был толковый командир, вот и я живой, почти здоровый вернулся.[/QUOTE]
Абсолютли :)  и кто б спорил. Подготовка в таком деле самое главное. Взаимодействие еще главнее. И как правило действие слаженной группы сразу видно , потому духи и улепетывают. Готовить засаду дело тоже серьезное и дорогое. Потому то они и ждут "лопушков", с крутыми парянми мало кому проку связываться.
Ты братишка прав.

Еще в ВОВ в партизанско- диверсионном движении появился термин "отстрельный". Стрелок который прикрывает огнем выборочным группу. Как вперед так и назад. Дама из спецназа видимо уж очень узко понимает работу десанта. Как я понял в ее реалиях это куча парашютов и как только ноги коснулись земли начинается пальба от пуза :D . Кино " В зоне особого внимания" :P
30 лет в спецуре сказались... Ну а если серьезно, то любые действия групп ... пехоты ( матострелки, мп, дшб, спн , разведки) требуют работы снайпера- отстрельного. У снайпера много задач, и вы все перепутали. Для такой работы как в фильме "враг у ворот" требуется 5 лет и два вагона патронов. Эт снайпер охотник, коорый работает в одиночку с прикрытием.
А люди здесь говорят о снайперах прикрывающие огнем штурмовиков. В тактике боя, особенно в горах ... да будет даме известно, чтобы выиграть - нужно двигаться на высоту, перемещаться. Обеспечить движение группе может пара стрелков на выгоднях защищенных позициях. Это снижает потери и обеспечивает проход в полуфинал :D

А если уж про винтовку для спецопераций СпН штурмовых отрядов, то я бы отметил
американку М40А1. Стрелял из нее - точность поразительная.
Для работы в паре очень важна тактика действий.

[QUOTE]hoochiecoochie пишет
Точно сейчас не скажу по цифрам, тут в другом дело в тех условиях (см пост номер 1)  РККА справилась неплохо... Да почему удаляемся, наоборот, тема лобовых штурмов укрепленных позиций очень даже пересекается с темой штурмов городов, и главное тут целесообразность таких штурмов, зачем штурмуем то, зачем вводим войска, чего хотим добиться?[/QUOTE]
Либо мы с вами вкладываем разный смысл в слово "неплохо", либо вы обладаете какой то инфой секретнгой- дайте ссылку.
Вы перывй человек за мои 42 года - кто финскую компашку называет успешной. Вы видимо линию Манергейма с линией Мажемо перепутали. Но там в победителях были немцы :D

С уважением и с юмором.

[QUOTE]дядька пишет
[QUOTE]Flin пишет
Вам предоставить список армий Европы , которые разбил Вермахт ??? Вот это я понимаю противник.Что по дисциплине , что по среднему солдату , что по целям.Это вам не бандиты-хулиганы из Чечни.[/QUOTE]
Если возможно, предоставьте. Не было на тот момент в Европе никаких армий. Уж о боевом опыте немцев и говорить смешно. Негде было его набираться. В общем-то, в то время немецкая армия оказалась в положении нынешней российской, в определенном смысле. Только "зулусами", как вы выражаетесь, они считали нас и потому проиграли. Те же беспрестанные партизанские действия в тылу и диверсии против командования свели на нет все победы немцев на Восточном фронте. Но тема не о той войне, хотя аналогии очевидны. [/QUOTE]
С вами в корне не соглашусь. Немцы отменные вояки, всегда были. Только у них немного другой подход к войне, западный. Западная психология заставляет относится к жизни солдата и потерям по другому. И не побоюсь вызвать гнев лжепатриотов - но проиграли они из-за срыва доброго плана Блиц Криг. Аналитики уже тогда в Германии работали отменно. А сорвалась она потому как две причины глобальные- 1. Не рассчитывали что РККА будет располагать таким человеческим ресурсом и завалит "гусеницы трупами" ( генер. Гудариан) и второй зажлобствовал Гитлер ( ему в натуре видимо очко зашили в молодости) - не создал он во время русские отряды освобождения а начал репрессии мирного населения. Учти он эти два фактора и пи.... Сталину.

С уважением.

А что касается Кенига, так вы повнимательней прочтите участников тех событий, особенно о сошедших с ума пулеметчиках немцев, которые были пристегнуты к пулеметам цепью - они захватывались уже после того как кончались у нмих патроны и съезжала кукушка. Трупы руууских лежали в четыре ряда перед ДЗОТом.

Раздобуду сноску скину.
С уавжением.

[QUOTE]Alenka пишет
Смотрела "9 роту". Как профессионал судить о нем не могу, но фильм мне понравился очень. Правда, половину фильма пришлось смотреть сквозь слезы... Жалко парней........[/QUOTE]
М-да...

[QUOTE]ORB-46 пишет
[QUOTE]ЭНИ пишет
Не-еее,друг! :D  В ЧР не бабаи, в ЧР много и толковых вояк было,в тч и обученных ГРУ и обкатанных Осетии и Абхазии. Может быть и прошедшие Афган были... Это  не считая легионеров.
К "чечне"  не чечня готовилась... Давно пора уяснить!.... Отсюда все вытекающее.
  Опять политес,млин!.. :angry:
    С уваж. :)[/QUOTE]
А я про что? В Афганистане 1979-1989г.г. против местного режима никто не воевал. У маджохедов был один враг-ШУРАВИ(неверный).
Так вот бойцов(хороших войнов),готовили тоже не в Афгане и не за афганские АФГАНИ. [/QUOTE]
Хочу поправить брат - вообще то шурави- это русский на дари, а не неверный. Насколько конечно мои познания сильны в этой языковой области. Пуштуны может быть вкладывали еще какое значение, не знаю? Могу конечно ошибаться.

Да здесь танки то собственно и не причем ;) а тут точно отметили - бронепоезд :D

И ЗГУ-1 можно носить и носили. У духов правда были очень удобные - Зикроят, облегченные. Помню такую трофейную.
Суть то не в этом. А суть... как говорится...

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Вертолет. Пример из жизни а не виртуальный.
Группа повстанцев планирует терракт в районе Баккуба. Територия по ночам контролируется силами иракских полевых командиров. Дороги опасны. В штаб ССО США поступает сигнал,- люди Заркави планируют спецоперацию в квадрате ХХ. Предположительно две дороги и горный учаток к Иранской границе. Что вы думаете? Штаб не стал снаряжать группу с минометами бесшумниками. Вылетел всего один специаьный вертолет в квадрат, который может контролировать объекты с воздуха ночью на рассотянии 3-5 км. Сам остается невидим и не слышен. Он сасекает группу, которая готовится к засаде - раскладушки, мины, фугасы, РПГ в зарсли по ходу трасс и тд. В секторе действует несколько гармейских грузовиков которые развозят террористов. Обо вс ем докладывается в центр. Поступает команда и открывается огонь. Все уничтожены. есть видеосемка этого сюжета у одного моего знакомого. Я видел все своими глазами. Иракцы опомнится не смогли. Они не могли понять от куда идет смерть. Это был просто шок. Ни одно укрытие их не спасало.[/QUOTE]
Вы знаете там в Ираке немножко пустыня.Прятатся там можно только в городе.Для вертолётов иделаьные условия.Гор нет , лесов нет видимость прекрасная.Погода солнечная. [/QUOTE]
По поводу местности конечно это имеет место. Тактика и стратегия от этого зависят, несомненно. Я привел пример конкретный о современном оружии, которое проерено и работает эфыективно. Повстанцы ничего не могут противопоставить этим машинам. Ее кличка - Охотник. Пока нет ни одного сбитого, при 100 % выполнении операций. Это показатель. Несомненно это дорого. Но жизнь человека у них дороже.

Насчет Ирака - вы были там? Я да. Про местность могу сказать следующее - там есть и горы с ледниками, и горные складки и пустыни и пальмовые леса с оазисами. Насчет погоды - зимой холод, летом жара. Еще Хамсин - жуткое дело. И во всех этих условиях работают люди.


И всем парням - что хотел вообще то донести. Что глупо сейчас разрабатывать бесшумные подносы или доносы, когда тактика предположим потенциального противника совсем иная. Скажем сейчас многие рассматривают США как ....... . Ну так тогда елы палы... действовать по принципу, что дадут???? Заведомо проиграли... Самая боеспособная армия мира ЦАХАЛ ( по принципу кто больше всего ведет БД, опята) перевооружается, изменяет тактику на высокотехнологичную. Даже локальные стычки перешли на новый уровень - преимущества СпН и авиации. А возможности авиации - никакой бесшумный поднос с ананасами не переплюнет. Все линии тактики в этой связке. Думаю просто очки затуманенные нужно снять с глаз.
В свое время развалили и растеряли корпуса ДА ВВС, на которые ставились стратегиические замывслы соврсеменного преимущества над территориями, теперь пожинаем плоды. Воссоздать все это - ой как трудно. И воспевание миномета, что он нам Рай построит ( а здесь именно в таком контектсе выложилось, что мол глядите какая вещуга) ???? Хлопцы я вас умоляю :)

[QUOTE]Oniks пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Вылетел всего один специаьный вертолет в квадрат, который может контролировать объекты с воздуха ночью на рассотянии 3-5 км. Сам остается невидим и не слышен. Он сасекает группу, которая готовится к засаде - раскладушки, мины, фугасы, РПГ в зарсли по ходу трасс и тд.[/QUOTE]
Вся эта "красота" работает, пока такой вертолет не нарвется на группу СпН, оснащенную современным оружием, например ПЗРК с системой стрельбы ночью - есть уже такие "цацки".

С уважением. [/QUOTE]
Несомненно есть. И нарваться может все и на все. Это из оперы, как мастер спорта по боксу чемпион мира, идя поздно домой ночью по Гарлему или Московской Сретенке 20-х годов может нарваться на нож "пестрого" или (валыны) гопников. (здесь валына - заточенная палка, от слова валить.)
Все дело в том кто планирует, длля чего, кого сипользуют. Я все же склонен к тому чтобы брать за основу - как это должно быть, и что такое спецназ в принципе. Если конкретно, то пример работы спецов США. Это ни в коем случае не умоляет наших специалистов, даже наоборот, если говорить о людях. Я имею ввиду общий контекст.
С уважением.