[QUOTE]hoochiecoochie пишет Змей-Хазара. Так все таки они: предпочитали SAW - ПКМ'у...
или наоборот
предпочитали ПКМ - SAW'у
???
P.S. 2ALL Скажите, а был ли более поздний чем РПД вариант советского\российского пулемета под "автоматный" калибр, и ленточное питание??? Хотя бы в формате опытных разработок???[/QUOTE] Да я там невнятно написал - предпочитая Миними. Более удобен все же для спецопераций, нежели ПК. В Иркае его называют Бигкейси.
Работал в Ираке с 249 SAW. Отличная машина - загродительный огонь незаменимый. Легкий и при этом агрессивный. Кучность. Удобно и то что питание универсальное. Об отказе пулемета, о чем бакланили журналисты когда погибли пехотинцы из 507 роты в Ираке, где служил мой друг - все бред. Сами знаете парни отказать может все - у нас в Афгане Утес отказал при блокировании духов. Если бы не рота 668 отряда пршедшая на помощь то нам бы крибздец. Никто ж не будет из-за этого винить Утес??? ;)
Считаю нашим десантникам такие или подобные машины нужны. Есть ряд особенностей которые можно усовершенствовать,(позже) а так все хорошо.
На отделение 13 чел. таких машины в МП США три. Что обеспечивает отличную плотность огня при подьеме пехотя в штурм. Группы охраны в Ираке, в том числе и наши российские тоже применяют этот пулемет, предпочитая ПКМ. [URL=http://www.antiterror-orel.ru/index.php?ind=gallery2&op=foto_show&ida=305]http://www.antiterror-orel.ru/index.php?in...to_show&ida=305[/URL]
[QUOTE]тукан пишет Братья десантники ! Не рано ли мы начали хоронить СВД ? А тотальное превосходство английских и пр. иностранных систем - лажа. Все завист от рук в которых ствол.[/QUOTE] Во во, тут уже говорилось о Ворошилове. Тогда тоже - Лоренс прав, нарком из Мосина все в 10-ки положил а из атомата не попал. :D Удач.
[QUOTE]GORYNYCH05.08.2004 пишет Это я извиняюсь, что на мозоль... того... наступил... Очень сильно извиняюсь...
Можете меня даже ногами... больше не буду... Только не прекращайте публикаций!
Извиняюсь пред всеми и Вам лично. Не подумал как следует...
Слушайте, прекращайте, а ! Я смотрю мы любой топик можем привести к самобичеванию, даже такой безобидный, как этот. Человек написАл, вынес на суд общетственности исключительно как литературный труд, а тут мы со своей особенностью все выяснять да докапываться. Я считаю-хорошо написАл. Читается на одном дыхании. Мне понравилось. А правда-неправда лично для меня это вопрос второй.[/QUOTE]
:D :D :D
Это все из постов с того сайта. Вот и Горыныч какой то пытается выруливать :rolleyes: Мне аж стыдно стало, что у меня такой "позывной" когда то был. :D Там черт голову сломит - что они ... ведутся, не ведутся? Кто то все же есть разумный, вопросы задает. Этот сайт соплями называют действительно, а сами соплей навешали аж склеилось все.
Дес, абсолютно прав , - понятие "пиндос" внесли наши в Югославии. За что даже была попытка привлечь псковских десантников к ответственности. Начальство бригады инфантрикорв и десантной бригады наведовалось в штаб русичей. Ограничились дерективой- не дразниться!!! :D Но дразнилка прижилась. Что тут поделаешь, не смотря на запрет. Как этот термин мог быть в 1979 году? :rolleyes: Умом понять сложно. Полковнику явно лет двадцать - омолодился.
-------- <br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Добавил цитирование в Ваше сообщение. Рекомендую научиться правильно цитировать (в тестовом разделе), а не просто вставлять текст - читать не удобно, т.к. не видно где цитируемый текст.<br/> <br/></TD></TABLE>
[QUOTE]belty пишет Думаю, вы не в обиде за 5МСД :P Думаю, что тема стоящая. Да и кто-то из ВДВ все же участвовал. Правда, мы с ними не соприкасались, поэтому я и вынес на форум, чтобы узнать, что они делали :P А то память такая вещь, может 345, о может и 103 дивизия. Вот и разберемся...[/QUOTE] Еще раз ташак братка, за прояснение и сведения и за рассказ очень сильный. До 85 года с вами точно стоял 3 пдб, 350 гв.пдп, имею в виду в Гиришке. Но извини меня за вопрос - может прольешь еще на это свет. Почему в хронологических документах значится вывод и орб и самого 371 го полка октябрь 1986 года из района Шинданда в Союз? Это что - ошибка? Или была какая то передислокация? Или я что то не понял? С уважением.
[QUOTE]Harkonnen пишет [QUOTE]Mi-24V пишет Не соглашусь. Апач, изначально спроектированный, чтобы ликвидировать отставание от Ми-24, в дальнейшем модернизировался под требования войны, с более слабым противником (типа Ирак). Я думаю, никому не надо объяснять, что в реальной войне, вертолёт использующий РЛС для поиска противника, не "жилец". То же относится и к Ми-28Н.[/QUOTE] Чего же не желец? На танках и ЗСУ систем оповещения о радарном облучении нет, это ему дает в-ть наводить по несколько ракет на разные цели, работать с максимальной возможной для ПТУР дистанции и пр. в отличии от отечественных ми-24 и ми-28 не нужно участие оператора в наведении ракеты во все время ее полета до поражения цели. Как раз Лонгбоу и есть крайне высокотехнолгичная машина для серьезной войны на западноевр. ТВД, там НАТО (тогда) превосходство в БТТ не светило вообще, поэтому и тратились на такие вертолеты, а к иракцам и прочим попуасам он отношения малейшего не имеет. [/QUOTE] Зря уж вы так об иракцах то - шиитов басренских конечно попуасами можно назвать, дебилы полные. Но вот сунитская часть, центральная, и военное сословие из него, что служило Садаму - прекрасные воины. В Басре штурмовые роты Садама дрались с морпехами будь здоров, что высадка захлебнулась. Стали долбить с воздуха, но на тот момент уже армию предали генералы, как и самого Садама. Обороне был дан последний приказ отступать к Багдаду. Несколько гвардейских подразделений еще дали отпор танкам МП США у Омары и сожгли дозор колонны Абрамсов из прорывной группы. Что дало нескольким мобильным группам иракцев блокировать АльКут на какое то время. Офицеры все еще верили, что бои за Багдад будут серьезными и вполняли свои задачи, уже брошеные генералами. Если бы видели поле боя и укрепрайоны, то так бы не говорили. Курская дуга нового времени - подбитой техники горы в пустыне стоят. Но уничтожена она вся с воздуха и когда уже была брошена. Задачу эту выполняли английские ВВС. До этого не смогли даже Чинуками доставить ДШБ в тыл обороны. Такая была плотность огня первое время. Говорю не по наслышке, не с журналистких постов.
Огромное ташак бачА! А то мы и на Артофвар голову сломали и тут - с парнями ругались :D B) до дури - просветил. Вот зайди почитай для общего: [URL=http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0240.shtml]http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0240.shtml[/URL] [URL=http://artofwar.ru/comment/k/kowalx_i/text_0240]http://artofwar.ru/comment/k/kowalx_i/text_0240[/URL]
[QUOTE]RoC пишет [QUOTE]змей-хазара пишет Согласен ... С миру понитке... Столько лет прошло а всего думаю - мы никогда не узнаем. Стираются в памяти события, уходят участники. А многие просто молчат. Но надежда на правду всегда остается. Вопрос - скажут ли ее парни здесь - всенародно? Сталкиваешься толко с кусками истории, вот так на перепетии судеб, на дорогах судьбы... что то в этом роде.[/QUOTE] А вам нужна эта правда? [/QUOTE] Хороший вопрос. Подумал - все же скорее нужна. Не обязательно "чистая" - у каждого она своя. Почему? Могу ответить. Когда был там - в голове совсем было другое, не то что у офицеров или прапорщиков, не то что у контрактников. Восприятие мира было другим. Но тот мир поставил клеймо на судьбе - помните как в песне - "только номер у каждого свой"... Так вот мой номер так и остался с припиской "война". И попадал я в другие пекла уже по собственной воле (глупости, линии судьбы, обморооженности - как хотите это назовите). Судьба сводила с такими же как я... Потому скорее да - интересует. Ибо из этих маленьких "правд" каждого из нас - история.
гв. капитан согласен с вами. Но от увеличения угла обстрела БМП1 и БМП2 с 45 до 70 гр. (если не ошибаюсь) и выбора на вкус и цвет пулемета - все же есть разница. А то что духи порой реагировали гораздо расторопней это да. Взять хотя бы ихний Зикроят. 14.5 в горах ох как не заменим, но наше ЗГУ-1 весило около 120 кг (кто то может поправит) а китайская , что духи использовали 45. Вес общий. Китайцы потому сейчас и опережают весь мир по переделкам и подделкам. Стрелял из китайского варианта АК-47, забыл его маркировку. Говорили что два рожка и халас. Врали - до полного пи...ца - четыре рожка. А сейчас вышли на полный легал китайцы. Джипы ихнии встают на 30 000. :P :(
А что кункретно интересует парней, которые на каком то другом сайте обсуждают "АВГАН", как тут метко подметил Алетум. Скинул бы адрес и можно было бы почитать и высказаться. А так темка мутная - обо всем и ни о чем. Чье оружие? Наше, духов? Вот у духов БУР был и не хреновые дыры делал в нашей технике и воевали они им будь здоров. :D Что касаеься ВТ Сов Арм. - любая война это полигон для испытаний в первую очередь.
Да какая там секретность - там штаб армии стоял, сколько человек через него прошли, офицеров и старших и младших и рядового и сержантского состава. Ничего там секретного нет. ;) К американцам можно обратиться - где то на сайте англоязычном один журналист даже фотографию размещал . Постараюсь найти, но не обещаю.
[QUOTE]Дункан пишет Здравствуйте!!!Я с вами согласен,но мне кажется,что так может сказать сержант,прапорщик,лейтенат,младший командный состав.Не тот уровень,что бы обсуждать приказы. Но куда смотрели старшие офицеы? Приказ есть приказ,но законы тактики и стратегии ни кто не отменял.[/QUOTE] Сказать нужно "спасибо" Квашнину - это он ответил браво Елкину - Ес. Когда весь ГШ выразил мнение что две недели для вторжения мало. И даже Паша мерседес со своей фразой "Двумя десантными ротами" возьмет город и всю Чечню - просто заказанный правительством фарс. Он первый Елкину высказался что - до зеленки весной, не раньше. Но бугры плевали на БУСВ и все такое прочее и дали установку - за две недели... Им то хер ли, самим что ли...
[QUOTE]Kaskad пишет [QUOTE]HeartBreakRidge пишет Конечно, это неправильно, что мы не знаем правды о потерях и до сих пор нет единого списка павших. Это нельзя оправдать, и если б было желание, то хотя бы полные списки с делением на павших и пропавших без вести давно можно было создать. Если трудно выделить деньги на эту работу с архивами, то как минимум можно было привлечь к ней желающих энтузиастов из числа поисковиков. А при современных возможностях, обрабатывая данные центральных и местных архивов в Сети, можно уже было многое свести воедино, и по Афганской, и по Отечественной войне, и по другим войнам, где погибли наши сограждане.[/QUOTE] Согласен. Например, огромное спасибо и благодарность составителям первого и второго томов Всесоюзной Книги Памяти, погибших в Афганской войне. Но нашлись ли энтузиасты, которые бы взялись организовать второе издание этой Книги с учетом исправлений и дополнений биографических данных? Где найти таких энтузиатов? Только у меня данные по около десяти фамилиям, отсутствующих по тем или иным причинам в этой Книге. Может у кого-то из форумчан есть выход на РКСВА - для консультации с ним по этому вопросу. Тем более думаю, что то малое количество экземпляров, что было выпущено (1-й том А-Л - 7500 экз.; 2-й том М-Я - 4500 экз.) не позволило многим в преобретении этого по сути документального и оригинального издания. С уважением [/QUOTE] Есть контакт с председателем РСВА Клинцевичем ФА (контачил давно, не вкурсе он ли сейчас), депутат ГД РФ. Вот его телефон: 136-2250. По подобным вопросам общались (не могу утверждать конкретно по этому), но помоему воз и ныне там... По живым то - ноль. Хотя многое зависит от многих обстоятельств. Может быть в этом вопросе поможет. Сначало нужно выбрать ответственного, поручить интузиастам и потом направлять. Есть в принципе с кем говорить. Но это нужно бегать, прыгать, пробивать. Готов помочь в организации, но к сожалению не смогу гонять по этим инстанциям. В январе уезжаю в командировку и на долго. Если нужно для контакта скину телефон.
[QUOTE]Des пишет от души повеселило название "выкидной" для выпускающего :D Однако опять возвращаемся к тому, что раскрытие "на верёвку" позволяет Д-1-5у, Д-1-8 и некоторые другие, которые на вооружении не состоят[/QUOTE] В предверии НГ всегда полезно посмеяться :D Рад, что поднял настроение. Я потом исправил но сам так и называю - больше нравиться. ;) Сейчас конечно не стоят. Но ведь здесь обсуждалась тема самой возможности это сделать. Думаю если встанет необходимость применят. Это чисто теоретически. В практических операциях, в современных условий боя, захвата плацдарма, и уж тем паче дш операций, вообще под вопросом парашют как ср-во высадки. ВСе равно будет посадочный способ. С уважением.
[QUOTE]Des пишет [QUOTE]змей-хазара пишет А вот в ДШВ или СпН резвед-диверсантов есть. И есть целесообразность использовать даже АН-2 и вертолет при невозможности сесть.[/QUOTE] И какая необходимость таких прыжков у ДШВ? Они вообще применяются при посадочном десантировании с вертолётов. А прыгать будет только РР с Ан-12 или Ан-26 [/QUOTE] Куда то делся от сюда мой пост- где я про веревочное открытие накропал, остался только этот. Я и имел ввиду РР , не развернул просто текст, в ДШБр входит и эта структура. От взводного рр 4 бата 56-ой еще в 84 -ом слышал о высоте 80 метров, открытие веревка. Ни запаски, ни кольца, ни прибора. Высадка по группам , так как Веревки затягивает "выпускающий" - их много не затянешь. Уже в 90-х прыгал сам с грушниками с таким открытием со 150 метров на аэродроме Дракино под Серпуховым, но с АН-2 конечно. Что за БЗ ставиться в данном случае подразделению в реальных условиях не могу сказать, но тренинг проходит. И разработана такая система была - значит нужно. Могу предположить - для высадки лс в зону противника не снабженного ЗК - паритизаны, повстанцы. Где то читал, что американцы во Вьетнаме при формировании ДШБ применяли такую тактику при забрасывании с Камбоджа и с моря, но позже отказались.
Уж вы то знаете - что одно дело посылать, другое дело отвечать. Власть никогда небудет отвечать. Она нигде не отвечает. Такова селяви. Личного здесь ничего нет совершенно. Мир жесток. Нас много и нас так мало- сказал раз мой боевой товарищ. Так что без обид и с наступающим вас.
[QUOTE]Iwan пишет [/QUOTE] [QUOTE]А пленными не Родина занимается, а общественные организации,[QUOTE]
А общественные организации - что вражеские? Это не РОдина? Родина - это и есть мы с вами. Пока отношение к Родине будет потребительское - так и будем о палке с двумя концами говорить. Другого пути нет - Власть всегда цинична и управлять ей можно только через гражданское общество. С уважением.
Но все же парни - рукопашный бой больше применяли в Афгане духи, когда врезали наши посты. И мы, когда вырезали их - в дувале авотмат глушит, били самоделами - изобретение каскадеров. Но факт - он всегда ( в основном, выше описанный случай не беру) был однобокий. Т.е. либо они режут- либо мы. А так обычно бой минимальное расстояние 30-50 метров и плотность огня - ого-го. Какой там рукопашный. Духи правда старались подойти ближе - случай в ущелье Шутуль, Панджшер . Несколько разведчиков оказались отрезанными и берегли патроны, стреляли короткими и старались прицельно. Духи поперли их брать. Мы тем временем с пулеметчиком заняли господствующую высоту и устроили им намаз без всякой рукопашки. Взводный любил говорить, если ты вступил в рукопашную - значит либо ты проспал, либо духи проспали.
Действительно нет необходимости у ВДВ применять такие прыжки. А вот в ДШВ или СпН резвед-диверсантов есть. И есть целесообразность использовать даже АН-2 и вертолет при невозможности сесть.
Не берусь утверждать "позывной" - я так назвал по памяти. Может это и не было позывным, принятым у летунов, но десантура и спецы так точно его звали. Да и летчики говорили: " Шас по майдановски уйдем..."- дословно. И уходили - духи в шоке были.
Слава пилотам! И Майдану вечная память... Слышал, что он погиб уже в Чечне, полковником.
[QUOTE]Mi-24V пишет Инструкцию надо нарушать только в крайних случаях. Очень легко оказатся в подобном положении. ;)
[IMG]http://foto.mail.ru/mail/mi-24v/1/i-5.jpg[/IMG][/QUOTE] Насчет нарушений - в Кундузе, когда там стоял 3 бат нашей бригады, а может после перевода в Логар - там разбился командир эскадрильи герой - летал на восьмерках а пилотаж стал делать на горбатом - погиб. Подробно этот случай (скорее упоминает) описывает Александр Тумаха в своих воспоминаниях на АртофВаре.
С уважением.
И еще - нарушения инструкций вашими коллегами спасали и жизни десанту. Например разгон машины в пропасть, как самолет, когда невозможно снять с плацдарма всех бойцов. Помоему применили впервые в 7-ю компанию Панджшера, может и раньше - не могу утверждать. У меня почему то крутится в голове позывной командира экипажа - Майдан.
Наверняка вы можете рассказать что то по этому поводу.
Согласен ... С миру понитке... Столько лет прошло а всего думаю - мы никогда не узнаем. Стираются в памяти события, уходят участники. А многие просто молчат. Но надежда на правду всегда остается. Вопрос - скажут ли ее парни здесь - всенародно? Сталкиваешься толко с кусками истории, вот так на перепетии судеб, на дорогах судьбы... что то в этом роде.
У меня товарищ с обсуждаемого здесь отряда. Попробую попросить его зайти сюда - может быть он что то скажет. Хотя мало надежды на это - закрытая контора. За рюмкой одно - а эфир дело ... другое. После праздников сам планирую быть в тех краях - буду общаться с офицерами. Ко всем с уважением... за павших третий тост...
Огромное спасибо братишка. Очень интересная статья и главное так много переплетается!!! В силу своей специфики работы, оказался я на Ближнем Востоке и перехлестывался на одной из военных баз вот с этим человеком, Володя с Киева, не помню его фамилии - он как раз в 80 -м входил в Афган - тот самый партизан. И про очереди к полевке он мне рассказывал и про спецназовцев - Сомова. Видать - не аткие они уж и законсперированные были. И еще, с его слов - печка была ими изобретена еще в Пули Хумри, вернее это применяли еще на целине, видать "патент" выдали :D . Вот фото этого человека
«Кабульская» рота была первым подразделением СпН, которое ввели "бессрочно" для участия в войне. Зона действия - вся страна, наиболее уязвимые участки. Первый разведвыход, под Алихейлем в провинции Пактия. провела группа старшего лейтенанта В. Сомова 22 марта 1980 года. Кто знает подробности или может на сайте есть участники тех событий? И кто знает судьбу офицера?