Кстати парни - все это не новости 20-21 веков. Подобная уставная тактика была еще у греков, в частности Александра Македонского - когда бойцы были разбиты на двойки. Ко всему прочему легче быстро понять убит боец, ранен, сражается, выполнил задачу. Ранен - вотрой его эвакуирует и тд.
Римляне переняли такику греков и усовершенствовали ее в более жесткие условия - тройки и четверки, и формирование боевых групп на основании кагорты, пантиона или легиона.

[QUOTE]Степан Зотов пишет
По-прежнему приглашаем к сотрудничеству всех инструкторов и специалистов по военно-прикладным дисциплинам.

Клуб в Новогиреево открыт и успешно начал работу :)

Мы поможем вам найти ставку и начать работу практически в любом районе Москвы.

Было бы желание и возможность!

Надеюсь на вас.[/QUOTE]
Скидываю адрес Орловского центра с которым вместе работаю - у ребят хорошая база (ветераны СпН), на сайте можешь ознакомиться - по ГП, ВДП  подготовке аквалангистов очень хорошо развито.
[URL=http://www.antiterror-orel.ru/]http://www.antiterror-orel.ru/[/URL]

Рад если что сотрудничеству - есть возможность проведения ПДП под Москвой. Пиши в личку.

Да грамотно написано.
"....При встрече сопротивления советские войска, как правило, останавливались, определяли объекты для поражения, а затем с целью обеспечения безопасности отходили от объектов на 100 и более метров (не знаю, кем это установлено). Моджахеды скрытно без ведения огня передвигались вслед за нашими войсками, выходя из зоны огня. А с началом наступления наших войск оказывали им неожиданное сопротивление с рубежа, который ранее был пройден, и этим наносили большие потери. .."
Именно это наблюдалось в апрельской 84-го компании в Панджшере против П. Льва.

Думаю здесь имеет место факт "взгляда через призму". Чтобы занижать потери на войне есть масса способов  и многие братцы вы это знаете. Начиная с суточных потерь и так далее... Так что говорить, что данные неверные неправильно. Для ответа на этот вопрос нужно ставить иную задачу - какие ведомства были в ДРА в период начала БД и их конца?  Знаю из личного примера (к сожалению подробностей не помню), когда 1980 году или 81-м хоронили погибших там нескольких контрактников-вольнонаемеых и  помоему сотрудников МВД без всякой огласки, даже без грифа "Служебного долга". Отец передал мне такую информацию от своих сослуживцев полученную.  К тому же был установлен период пребывания, после которого лицо считалось УБД. Есои не ошибаюсь - 1 месяц. (Кто знает лучше, поправит). Многие погибали на трассах в первый же день своего пребывания - и это не записывали в боевые потери.
По данным разведки США (то что докладывалось в ЦРУ) периода активных Панджшерских войн в день контингент терял 50 человек в каждой провинции присутствия в среднем. Даже если это данные усредненные с учетом активных БД в некий отрезок времени, скажем за год, все равно - сумма получается резко пугающая. В свое время академик Сахаров пытался поднять эту тем уна съезде партии - был тут же заткнут некоторыми военноначальниками и против него прошла компания дескридитации.
Это вот факты и слухи, тянушиеся с той эпохи. Если мое мнение, то именно потери наверное все же реальные. Оставленные как невозвратные на поле боя. Но вот никто не считал тех кто умер в госпиталях через день, через два, через три, 300-тых которые становились грузом 200 без отметки НБП. В Ташкенском госпитале  летом 1984 г умерли от ран два танкиста - а это уже совсем не БП.  Потому реальный список смерти этой войны гораздо длиннее.
С уважением.

Всем привет парни. Cчитаю что ПК достойный пулемет и 7.62 калибр необходимый и достаточный в большинстве операций и ВДВ и СпН и Мп. Но если говорить о хорошем загродительном огне то М249 SOW вещь отличная, особенно удобно что есть выбор питания. Это удобно для работы именно спецподразделений.
Много хооршего слышал о Пичинеге от ребят, вот в конце октября буду в Печорском отряде постреляю и побегаю с ним сам.
Что касается БД, то в современный операциях, как было и в Афгане и как показал Ирак без 12.7 не обойтись и старое оружие оказывается самым надежным. Например старый М2-50 в Ираке стал легендой и доказал что лучше его нет на поле боя. Ирак вообще любит крупный калибр. Хороший пулемет м240, превосходит наш РПК-74. FN Mk.46 - хороший. 243 - гавно.
Считаю, что для десантных операций очень удобен факт использования и винтовочных магазинов и ленты к одному пулемету. Еще в ряды русских СпН нужно ввести гладкоствольные карабины помоповики, необходимая вещь.
С уважением.

Бача, с праздником всех! Припоздал - не имел выхода в сеть. Здоровья и пусть все будет у нас!

Мы отвлеклись от темы. В своих изречениях я только и имел ввиду, что нужен адекватный ответ. Хочется спросить - вашему другу на чужой свадьбе дали по лицу, потом еще раз, а потом еще раз лежачему и назвали его пидарасом, только по тому что он слабее. Ваши действия:
1. Отвернетесь и сочтете, что это может плохо кончиться для вас. А у вас же семья и хорошая работа.
2. Будете призывать к совести нападавших.
3. Влезете в драку после первого же удара, не задумываясь о себе. Ведь это ваш друг. Будете драться до победы или умрете вместе (условно).
4. Порбежите вызывать милицию.
5. Другой вариант.

После ответтов на эти вопросы станет все ясно парни. :D

И уважаемый ЭНИ, если вы считаете что на войну идут  чтобы плотно пожрать, вы глубоко ошибаетесь. Я говорю о солдатах а не о тех кто начинает войны - хоты на все всегда етсь причина, и материальные и геополитические в том числе. Нация должна думать о доминанте поколений и если она этого не делает то ее потомки станут рабами.  Пример Африка, которую завоевали в 17 -18 веке белые и сделали черных рабами. Там культуры тоже варились с вобственном соку и только защищались. До сих пор этот кантинент трясет.  Так что поверьте чаще всего солдат воюет потому что он солдат и это его работа. Природа, Бог нарождает определенный процент строителей, врачей, учителей и воинов. Это так - нравиться вам это или нет.  Людям еще свойственно сражаться за идею.

[QUOTE]Чай пишет
Ну то, что амеры накосячили с Ираком это не нацидея, а общая идея форума. Хорошо, обкатывать методы не надо, а если в процессе оперативно-агентурных мероприятий спецслужбы выйдут на отморозков террористов, но не тех которые убивали дипломатов, а которые убивали других иностранцев? Почему бы не мочкануть? Я емею ввиду не только исплонителей, но и заказчиков и организаторов.
Я думаю, что на самом деле речь идёт об [B]официальном объявлении войны Россией международному терроризму и началу военных действий,[/B] причём ТВД - весь мир. Вот оно, лицо современной войны![/QUOTE]
Именно это я и хотел сказать. Нет в этом мире мер со смыслом "полу".  Есть друг и есть враг. Есть мужие и есть баба. Все что между - это из оперы про переделанных. России нужно скинуть с себя пидарский прикид  бесполого существа, с одним оформленным органом как желудок, одетый некими силами, про которые здесь не принято говорить, но все и так понимают. Четкость позиции сейчас нужна как никогда.

[QUOTE]ЭНИ пишет
[QUOTE]oliver пишет
А вот это уже было бы грубейшей ошибкой - если Россия начнёт мочить всех, обкатывая технологии, то подставит под удар всех своих находящихся там, так как их тоже начнут мочить в ответ, обкатывая, может быть, другие технологии[/QUOTE]
Солидарен. Добавил бы что не нужно забывать откуда идут денюжки чехам(в том числе). Оттуда кто боится России. И этим же силам хочется втянуть Россию в очередное дерьмо. - Одним обтекать в Ираке неудобно как то.  Они же какую хочешь идею подкинуть могут и про технологии и про что хочешь.  - Лишь бы мы деньги не в экономику бухали,а в воздух спускали...  Они,пиндосы ,за что там рубятся---мир от бен ладенов хотят избавить?! :lol:
А у нас как всегда молодые новые русские(генералы от путина)захотели погреметь оружием(потом -орденами)за счет чужой кровушки.... :angry:
Дома то до сих пор" трех  чехов поймать" не могут.... Стратеги!!! :lol:
 Надо просто сказать--просрали своих в Ираке. Банальной охраны не добавили. На что надеялись. А теперь "в сортире мочить"?!  - До сих пор ,повторюсь,мочим!
Янки поржут над нами,коли влезем со своим спецназом--русских дураков время ничему не учит!
А уваж. Хазара туда же -- давай ,поможем америкосам!  Пол-руки им!!! Унас там разн. интересы. И всем прекрасно известно,что с арабами нельзя шутить. Второй раз на те же грабли?  Эдак мы дорожку с югов на Кавказ никогда не перекроем. И кавказы станут вечными. -- Порыться у евреев в банках--найти счета и ...Все просто!  Вот это будет удар!  :rolleyes: А так - детский лепет.!! :lol:
С уваж. [/QUOTE]
Cо всем уважением к вам и пониманием вашей позиции. Но вот вы, как и многие наши соотечественники  сейчас мыслят шаблонно. Вся разница в наших суждениях - я был там, вы нет. Я могу судить хотябы субьективно, что там за петрушка в огороде, вы только из средств массовой инфы и личной ненависти к амерам ( и еще новомодному антиамеровскому течению - это теперь что нац идея???) Думаю, что такая нацидея объединит не самых лучших. "Великие нации надеются только на себя и смотрят только на себя, а уже потом на все остальное и остальных..."  А. Линкольн.  Нам бы тоже не мешало внести коректиоровку в свои приоритеты... Глядишь лучше бы стало... Ведь по вотсочному римская пословица "Худой мир  лучше доброй драки" иногда звучит по иному...

Обкатывать НВТ не нужно, но старые не забывать обязательно. Государство начинается с одного человека, гражданина, я уж не говорю об дипломатах...  

А так по вашему  можно и дойти до пословицы "Раз не п...." Лишь бы не было войны.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Вот и следущий шаг -
"Владимир Путин внес в Совет Федерации проект постановления о предоставлении президенту РФ права использовать за пределами России формирования Вооруженных сил и подразделения специального назначения для пресечения международной террористической деятельности. Об этом сообщил во вторник ИТАР-ТАСС пресс-секретарь президента Алексей Громов." - [URL=http://www.vesti.ru/news.html?id=95126]http://www.vesti.ru/news.html?id=95126[/URL]

Заметьте "подразделения специального назначения" и "формирования Вооруженных сил" - два отдельных термина.[/QUOTE]
Уверяю- не стоит идти по пути расшифровок абревиатур и терминологии , это словосочетания и термины, не более. Слова есть для того чтобы выражать общее, смысл. В глубине есть суть, а суть это не слова. нужно понимать, что действовать будут не совсем обычные группы армейской иил какой СпНовской системы в привычном понимании а намного сложнее. Вдумайтесь в каких условиях и на какой территории придеться работать. Немного нужно задуматься - я думаю люди которые принимали участия в спецоперациях понимают о чем я.  Заявления это чтобы дать статус де юре, на практике же , повторюсь, будет все "немного" сложнее. Плюс в том, что Россия встала наконец на путь достойного существования в мире и начинают похоже подниматься те люди, которые и должны.

[QUOTE]SAT пишет
Я вообще не понимаю при чём здесь ГРУ? А где СВР, ФСБ? Политическим террором должны вот эти две спецслужбы заниматься, но не ГРУ.[/QUOTE]
Потому что хирургические силовые методы (когда в операционной действует группа хирургов) "делания" политики - работа ГРУ, а не СВР.

Всем привет братцы! Долго думал и тоже решил кое что написать... хотя думаю, что многого не скажу... не время.
О возможности такой трагедии посольских предупреждали еще 1.5 года тому назад. Была информация ... Вскоре произошел подрыв прямо около посольства - случайность, списали на фугас для американского патруля.
Периметр посольства никак не охранялся, несколько бойцов Заслона несут службу внутри , но это сами понимаете... что это мера не достатточная. По предписанию сотрудники посольства не должны выходить за пределы территории - но это не возможно на практике. Сейчас многие обвиняют их в том что нарушили инструкцию- попробовали бы сами пожить на инструкциях, когда один быт рушит все инструкции к чертовой матери. К тому же в посольства в предверии многих событий прошлого ходили мутные люди "отечественной" национальности - что вызывало много вопросов.

Могу с уверенностью сказать, что след это чеховский. Не буду документировать, но аргументы есть весомые. Смена Заркави привела к тому что в Иракском братстве моджахедов правит сейчас чеховская тема и в автортете тип, который причастен к множеству террактов на территории России. Пришла мразь, которая неанвидит именно Россию - а именно об этом я уже много месяцев здесь пытался сказать. тут со мною даже спорили некоторые товарищи, называя иракских бандитов чуть ли не братьями сражающимися за свободу.
Абу Хамза Мухаджар радикал ведущий за собой всех обморозков с зелеными повязками на бошках готовых кромсать всех кто не разделяет их идеи и мсысл жизни. В их числе огромное количество чехов, принесших на землю Ирака и свои методы и ненависть к русским.
По данным разведки сил безопасности Ирака, Коалиции  зверское убийство двоих захваченных десантников из 101-й  и наших дипломатов дело рук одной банды именуемые себя что то типа " Свободные волки". Их задача дестабилизация , страх, расширение напряженности террор во всех проявлениях. К тому же из заявления моджахеда причастного к этой группе и говорившего по бумажке на ломанном арабском  ( источник не разгалашается) - " теперь и русские свиньи здесь умоются кровью. Эта зараза проникает всюду".  Так его можно перевести слова на русский. Уж очень не похож  он на араба.
И что толку призывать было этих людей к тому, чтобы вспомнили, что Россия друг Ирака и ее граждане пришли в Ирак помочь народу пережить разруху, пришли строить и защищать. Это можно говорить тому кто хочет услышать, а не врагу. Заркави был цивилизованным человеком, если сравнивать с нынешней сволочью.
Только месть за каждого российского человека, только возмездие "здесь и сейчас" и без срока давности покажет что Россия это не объект для унижение... Не веришь - получи по зубам!!!
С уважением.

[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]vuyga74268 пишет

    Ни слова о противнике , ни дополнительных данных, ничего не было( кроме соседей).
    Но после, когда я пытался уточнить кто же должен был проводить мероприятия по зачистке, так и не смог найти эту часть(а может ее и не существовало).
На протяжении долгих шести лет я часто думал,что же можно было сделать в тех условиях,чтобы не допустить гибели 6 пдр, но все упиралось в противника о котором в момент ведения боя мы практически ничего не знали, особенно его состава, ведь до этого в ЧР с такими группировками никто не сталктвался в такой ситуации.
   Оставшимся в живых бог - судья , их жизнь на их совести, скажу только за себя - я бы товарищей не бросил и с высотки не ушел.
   Перед тем как сказать - что подвиг 6пдр - это старая замполитовская идеология, сначала нужно подумать ты сам смог бы так поступить или нет? А вот если смог бы - так научись уважать тех кто не струсил, не поднял руки, и не попросил пощады, никто из них не сдался в плен и тем более не ушел с высотки. Для меня все они 84 человека ГЕРОИ.
С уважением ВСЕМ участникам форума!
                                                 
              Вьюга[/QUOTE]
Вьюга, есть такой старый прием в дискуссиях - приписывать оппоненту то, чего он не говорил, а затем это успешно опровергать.
Если не возражаете. тоже по пунктам:
!. Я там выделил пару моментов из Вашего длинного поста, которые показывают всю глубину проработки задач и вскрытия обстановки командованием. Тут даже комментировать нечего.
2. Утверждение, что ранее наши войска не сталкивались с прорывом таких крупных группировок, мягко говоря, не совсем точны. Достаточно вспомнить хотя бы тот прорыв из Грозного, что потом наши спецпропагандисты, со скошенными от постоянного вранья глазами, назвали операцией "Охота на волков".
3. Никто из тех, кто написал эти сорок страниц обсуждения никогда не говорил, что подвиг 6 роты - это старая замполитовская идеология.Но. Почему мы в очередной раз видим, что подвигами ребят и их телами затыкают чье-то раздолбайство и откровенный непрофессионализм? Почему любая попытка разобраться, как такое в принципе могло случиться и что сделано для избежания таких ошибок впредь, натыкается на идеологические штампы?
" Никому не позволим сомневаться в героизме наших десантников!". " Надо новые поколения воспитывать на примере этих героев, а не  "мусолить и слюнявить!"
Тут почему - то принято американцев свысока попинывать ( не от большого ума, а больше от комплексов). Так вот у них слушания в конгрессе с большими разборками в прессе были бы 100 %гарантированы.И вместо новых звезд кое с кого они бы пооблетали за такие одномоментные потери. Но мы лучше откроем действительно героическим ребятам памятник и будем решительно бороться с теми, кто своими неуместными вопросами мусолит и слюнявит. И будем на этих подвигах воспитывать новое поколение.
Для следующего случая массового героизма.
С уважением. [/QUOTE]
Точно сказано, и добавить нечего. У меня складывается такое впечатление, что сейчас воспитывается ... вернее приветствуется воспитание дебильного "патриотизма" - огалтелового и внеразумного, главное чтобы побольше крови... это видимо  еще от "Зулуских территорий" , от Чингиз -Хана... "Главное чтобы кровь шла..."
Как только в дело пытается включиться здравый смысл - включается "патриотизм".. И это тенденция. Не в этом ли и есть беда России? И не потому ли все вот именно так?
В Ираке убит сотрудник охраны, похищены  наши соотечественники  - а один десант заявлялет - это не наша тема. это амеры все устроили...
Что можно сказатиь? Все из той же оперы.

[QUOTE]Oberon пишет
[QUOTE]Смертя пишет
А вот про Петергоф???? Знаете я всю жизнь в Питере живу, до фантанов минут 20 на машине, но знаю , что там только какое то общевойсковое было в свое время , что там еще сейчас есть не знаю, хотя бываю там с проминадами частенько и курсантов там много.[/QUOTE]
ВВМУРЭ им. А.С.Попова.
[URL=http://www.mil.ru/articles/article6092.shtml]http://www.mil.ru/articles/article6092.shtml[/URL]
Как раз о нем вам и говорил Старик. Очень серьезное заведение было, как и череповецкое училище. Не знаю, как они сейчас. Впрочем, к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения. [/QUOTE]
Я даже поступал в это училище и не поступил в 1981 году - физику провалил. Наш военрук утверждал в школе, что главное здоровье и спортивгные достиженияч для ВВУ,  вот я и физику то и кинул на задний план. А Училище было действительно серьтезным, профиль атомные подлодки.

Я за любой кипешь, кроме голодовки.  :D

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
гв.р. Alexey

А какие же ещё войска десантировать то было американцам? Не МП же или рейнджеров - для МП это не по профилю, рейнджерами рисковать для столь стандартной операции видимо не хотели. Да и говоря об американцах надо не забывать, что при проведении любых операций просчитывается ещё и их экономика (затраты). Если войска работают по своему профилю - оплата + страховка одна, если не по профилю - уже другая. Да ещё и оценивается сколько стоило спецов приготовить и надо ли именно их "драгоценных "тратить" на данный вид БД. Так что не в спецах и их крутизне дело, а просто в профиле данной операции - воздушно-десантная - значит дело ВДВ. Вот другое интересно - много ли было парашютных десантов во время войны во Вьетнаме. И ещё интересно сравнить их колличество и массовость с посадочными.[/QUOTE]
[QUOTE]
А какие же ещё войска десантировать то было американцам? Не МП же или рейнджеров[/QUOTE]

Глубокое заблуждение, что в МП не по прорфилю десант с ПВ - в каждом Юнитсе МП США есть ДШБ и  входящий в него ПДР (типа) - именно эти ребята и брали порт Ум Каср. ТЗ - высадка в тыл противника и лишение его питания и снабжения, уничтожение ОТ ПВО, развязывание изнурительных боев в тылу противника. Но как показывает практика с ПВ это сейчас не возможно. Десант доставляет "Морской рыцарь", либо посадочным способом, либо  кидает с высоты 5 метров под прикрытием ударных вертолетов МП. До этого удар по плацдарму наносят сам- штурмовики МП и артилерия с корабля.

[QUOTE]Старик пишет
Фильм не особо впечатлил, но радует то, что фильмы о ВДВ снимают. Сильная сцена в конце, аж прослезила, показана сила духа Десантуры, верность долгу, Родине и ВДВ ...[/QUOTE]
Хотелось бы в это повенрить, что именно так обстоит дело. Но мне кажется , что все совсем по другому: Цена того что снимают такие фильмы - смерти пацанов и их командиров. А тупые киношники воспринимают это как некий гламур для создания себе имиджа и имени в кино - кино про войну это всегда быстрый вытсрел вперед. Вот только б снимали хорошо и немного души вкладывали - погнимали об чем снимают то, аспеты. :angry:

Об этой трагедии я много слышал от очевидцев ибо все детство провел в деревне у бабушки в Калужской области Дзержинского района. Она сама видела это  зарево и взрыв. Про пожар и оцепление слышал от дядьки капитана с Товарковской зоны, там еще тогда ЛТП было. Их кинули в оцепление  вместе с Юхновским РОВД - 10 суток в лесу они стояли во втором кольце.  В первые часы и сутки трагедии на месте  падения и вообще в округе (особенно видимо по траектории падения второго самолета) - на деревьях висели ноги, руки, тела. Это все обнаружили грибники.

Тут возникли коео какие  разногласия по теме "Сучьей войны" (далее СВ по причине недопонимания темы - смею немного прокоментировать.
Итсорические факты говорят о том, что Сталингардская и Курская битвы дали не только перелом в ВОВ и ВМВ, но и привели к СВ. В лагерях стало царить воодушевление и блатные понтяия и косарство были смяты патриотическим настроем осоновной массы урок, которые в душе своей колебались перед выбором. Хлынул поток людей на фронта, в шрафбаты. В лагерях было тогда - ужас, но и в шрафбате не курорт, но именно надежда на уголовный фарт, заставляла принимать именно такое решение. В 42 -43 годах были сходки ( не документ) на которых произошел раскол между "честняками" и "суками". Одни утверждали что законники могут защищать Родину в критическую ситуацию, другие наоборот.  (может это и легенда). Могла сыграть и  роль будущей добычи - впереди была Европа, плюс полный эклипс перед властями и светлое будущее.
И тут же вышел указ о броне - в лагерях изменилась обстановка для тех кто работает, т.к. нужен был лес (самолета, лыжи, порох) план. Кто дает план, тот живет зае..... сь.  Хозяива зон возвысили работяг и уголовных аворитетов сострудгничащих с админами в ранг ВИПов того времени - деньги, жратва, бабы.
К ому же не нужно забывать, что было движение генерала Бессонова (предатели всех мастей) и в зоне были сподвижники этой идеи.
Так что указанные Сучьи войны не так однообразны как отмечает тут многоуважаемый Отто.

(прод. следует)

[QUOTE]
Но мы знаем, что аппарат упал в нейтральной полосе между войсками Ирака и частями западной коалиции в Аравийской пустыне. И к нему в тайный рейд ходила разведывательная группа Главного разведывательного управления Генштаба СССР (ГРУ)".[/QUOTE]

Это что? :huh:  Прикол? Такое ощущение, что группа сидела и ждала падение. Да еще знала где именно собъют - это ж уже боевые действия против США. Помоему журналист бредит B) Для подобной операции по крайней мере нужно было располагать масштабами боевых действий и на какую глубину воткнутся амеры - иметь четкое предписание что делать и кка себя идентифицировать или нет при случае столкновения с "врагом" - замечу, в то время никто бы такого приказа не дал. Вспомните в каком полжении находился Союз :D

[QUOTE]отто пишет
Среди Воров были орденоносцы,в начале 90годов умер вор Толя Черкас,у него был орден Славы,у урок(воров) нет разделений на автоматчиков,(служивших и не служивших)а понятие-"блатари"-условно...Сейчас в одной колонии краснодарского края за зоной смотрит бывший спецназовец ВВ,и это с подачи уважаемых Воров.
Что касается так называемой "сучей войны",сороковых годов,она не насила характера,фронтовики на "не участников войны"(это литературный поверхостный взгляд)
с Уважением[/QUOTE]
Не спорю с этим фактом. Но это ни как не факт, что вы приводите дальше. По изученным мною материалам, в среде ЗК 30-х годов "вояк" не любили и ворам запрещалось брать оружие из рук государства - это каралось даже смертью, а уж потерей авторитета точно. Речь о среде воров. Вы наверное имеете ввиду, что в среде уголовников на момент начало войны было много расношерстной публики, в том числе и осужденых по разным статьям военнослужащих. Именно эти зк и были первыми кто с зоны пошел на фронта еще до знаменитого приказа 227. То что в эту среду затесывались и профи- уголовники - это скорей всего из-за приказа 2756 от 18 декабря 41 года ( по этому приказу зеков уничтожали, чтобы не попали к врагу). Разумеется что многие из среды воров ушли на фронт по разным причинам, но речь не об этом.
А разделение после войны было, и очень серьезное. Там очень все сложно: фронтовики - автоматчики, это кто воевал в составе КА, власовцев называли фашистами, оуновцев - пренебрежительно хохлами или западенцами. Это все был класс вояк. Но к 48 году (если не ошибаюсь) автоматчики фронтовики вместе с уголовниками объявили войну власовцам, которые почему то распоясались дальше некуда. Блатные кстати также презирали власовцев как и фронтовики - потому как их мораль шла в разрез с воровской этикой. Но позже и фронтовики начали войну с ворами, перемирие было не долгим.
Такое мнение, как бы. Все субъктивно.
Меня все ж интересует частная ситуация. Может вдруг кто то вспомнит что то подобное о моем рассказе, может кто то из охраны НКВД или из тех структур жив и здоров и может что то пояснить.
У Солженицина все однобоко - все кто не разделял его точку зрения( а это большинство боевых офицеров участников бунтов и войн, захватов зон и предводителей отрядов "вояк" не были антисоветчиками) представлены в его книге ничтожно, очень субъективно. От очевидца, бухарика , но человека сложной судьбы , фронтового разведчика, ныне покойного, слышал другое- в частности командиры отрядов, в частном случае бывший офицер ВДВ, не объявляли антисоветскую борьбу в захваченных лагерях, а даже наоборот. И с гордостью носили там звания и даже урки уважительно называли их - майор, сержант, разведчик и тд...
Власовцев пренебрежительно кстати называли - солдатами. Тогда это у урок было оскорбительным словом. Наши были все красноармейцы.
ИМХО- "фронтовики" это не литературный взгляд, это терминология СПЕЦЛАГов, того времени (С.Кузьмин: "ОПГ в местах лишения свободы" материалы с грифом "Хранить вечно").
С уважением.

Думаю, это ни в коей мере не оскорбляет ни достоинства ветеранов ВОВ, ни ВДВ, а наоборот. Время такое было - и мы обязаны это знать. Выжить в таком и остаться людьми,  преданными офицерами Родины - было похлеще порой чем на войне.

В отрочестве, где то в 5 -ом классе (75-76 гг.), слышал я одну легенду, которой позже много находил и косвенных и документальных подтверждений. Слышал ее от бывшего фронтовика разведчика, зека ОСОБЛАГа, в одном лице, который являлся другом и соратником по бутылке, другого фронтовика, нашего соседа в деревне - дяди Славы Смирнова. Это была гремучая пара, что они делали вместе не понятно? Один из "штрафников", другой из расстрельной команды под приказом №227. Один, будучи ковалером Ордена Славы, Звезды, Отваги, лишавшийся наград неоднократно и все же вышедший из "Ударного батальона" с двумя Орденами,  оттарабанил после войны еще 8 лет в Лагере по доносу за хищение спирта, и освободился "Хрущевской амнистией", другой потерял ноги на ОУНовской мине. Две противоположности - пили вместе и станно, но отмечали День Победы вместе (заканчивалось дракой).
Так вот - друг дяди Славы по тюремной кличке "Разведчик" рассказал, что разведка и десант являлись в системе ГУЛАГА на послевоенный момент ударной силой  "Автоматчиков" протиив "Блаторей" и "Сук".  После 46 года в лагерях начались самые настоящие войны вызванные разными причинами. Реальный отпор воровской теме дали только фронтовики, которые имели за плечами БД ВОВ.
Легенда: Осужденный по ст.58 майор  парашютист Блатов (фамилия примерная), имевший раенния и  награды, попавший в тюрьму явно по доносу гнид за какую то операцию в тылу врага, где было много белых пятен, в пересыльной этапной тюрьме столкнулся с тем, что урки "патрошили" и "курочили" мужиков и политических.  Когда на его замечание трое блатных отреагировали грубо, он убил их - сломав всем шеи. После чего в тюрьме вспыхнул бунт "вояк", поднял его Майор. Этап был захвачен - так , что Администрации и охране пришлось выполнить все требования зеков "автоматчиков" или "вояк" ( их так называли блатные) и фронтовики въехали в ОСОБЛАГ по "зеленой", установив там на какое то время свой военный порядок. Они ходили даже в званиях и должностях.  Человек который мне это рассказал, был в "отряде" майора.

Информация мной услышана была в детстве, в то время шокирующая - потому что то сейчас передано схематично. Но... определенным вещам есть документальные подтверждения. В частности о войнах в ГУЛАГЕ полсе войны, которые обошла и обходит история. В этих войнах бывшие офицеры- десантники , разведчики, осужденные  по доносам и гадким играм всякой сволочи ( Сталин очень боялся авторитета фронтовиков) играли ключевую роль - показывая примеры стойкости и силы духа на грани дозволенного, преданные теми за кого они воевали. Вынужденные превратиться в  стаю волков, чтобы выжить, но сохранившие дух боевого братства даже в лагерях смерти коммунистов.

Кто что знает про это, пишите. Это тоже наша история.  Думаю, админы будут не против.

[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]Faza пишет
Грустно, что после службы, люди себя кроме, как по кабакам и в охране себя не представляют. А что плохого в народном хозяйстве? Должен же кто-то, что-то производить. Не всем же воровать, торговать и охранять первых от вторых. А?[/QUOTE]
Дак кто ж против, Фаза? Всего несколько мааленьких нюансов:
1. Где оно, это народное хозяйство? Обанкрочено, распилено и развалено. Самые лакомые предприятия уже давно частные. А там, блин, аж все глаза проглядели, дожидаясь очередную порцию дембелей - десантников. И дорожку красную ковровую раскатали,и
зарплату платить готовы немеряную и вовремя, а непонятливая десантура все в охрану норовит...
2.Там, где есть серьезное производство, вакансий немного. Причем нужны: с опытом работы, образованием, приличным разрядом по профессии, рекомендациями и т.д.
Откуда все это у двадцатилетнего пацана после армии?
3. В рыночной экономике, Фаза, главное- не произвести, а продать. Поэтому толковый продавец всегда зарабатывает больше заводского работяги, как ни обидно это звучит.. И в торговле успеха можно добиться быстрее, а это важно, т.к. в десантной парадке на гражданке сейчас ходить не принято. А клянчить на штаны у мамки с папкой как-то несолидно...
В результате, в охране - не мед, и деньги небольшие. Но. Можно сразу зарабатывать на жизнь, учиться (график позволяет), а там и перейти на более солидную и долгосрочную в смысле перспектив работу.
С уважением.
P.S. А охраняют все-таки вторых от первых, т.е. тех кто торгует - от тех, кто ворует :P [/QUOTE]
Мне кажется Урал точно все разложил по полочкам и добавить нечего.  А разговоры о Миссии десанта словно у Архангелов - "ушко от селедки" (см. фильм Во-банк). Демогогия.

С заключительной частью не совсем согласен - что ссчитать воровством? Если все что не честно- то воруют все и в первую очередь ... там... А их то и приходиться охранять.
Охранять всегда нужно богатых, одним словом. С Древнего мира так повелось. Одни пахали, другие зарабатывали на торговле, третьи воевали и охраняли тех кто имел много таньга. Что изменилось??? B)

[QUOTE]чебаркуль пишет
Интересное голосование получается. Большинство почему-то проголосовало за шестой пункт - самую пассивную формулировку. Дескать, всё в руках Божьих. :huh:  Кстати, по теме: кто-нибудь обратил внимание в каком порядке двигались автомобили и бронетехника в колонне, которую духи разбили в фильме "9 рота"?[/QUOTE]
Кстати нет, смотрел два раза и невнимательно, не заинтриговал фильм - а вот кстати ваш вопрос хороший. Есть на него ответ, чтобы не пересмартивать?

[QUOTE]GALOGEN2 пишет
Самое страшное , что уже случилось – это то , что после показа фильма по ОРТ  ЛОЖЬ стала ПРАВДОЙ.
И все оправдания Бондарчука , что это кино , режиссер имеет право на творчество , что это якобы слепок с Российской ТЕПЕРЕШНОЙ армией – вот ЭТО я называю ДЕМАГОГИЕЙ.
После 9 мая я устал отвечать на вопросы : «Неужели , это ПРАВДА ?»
И в фильмах про Великую Отечественную много лжи , но нигде не указано , что это ТА рота , ТОГО полка.
Я представляю чувства генерала Востротина , и.о. командира 9 пдр , который командовал ротой на высоте , других участников этих событий.

Рассуждения , вроде тех , что – да , это было , но не здесь , не с этими людьми , не так жестоко , бляди не такие блядские , но может и не было , но могло быть , если не было в Афгане , то может быть есть в Российской армии – вот это ДЕМАГОГИЯ.

Художественный вымысел – это ВЫМЫСЕЛ , Бондарчук имеет на него право , но не имеет право подменять реальных парней бывших на высоте 3224 , реальных военнослужащих 9 роты 345 пдп , реальных афганцев – десантников  , на киношных пацанов , погибающих в бессмысленном бою по халатности тупого командования , брошенных мифической Родиной – СССР на погибель в Афганистан.

Вот так ложь во благо становиться чьим-то кошмаром.[/QUOTE]
Я бы добавил - бредом... чьим то бредом. После вторго просмотра в этом убедился и еще пришел к выводу, что вообще Бондарь особо в тему не залезал. Только фетиш схватил - форма, авотматы, учебки ( все больше из американских фильмов). Духа времени нет - нет того запаха СССР, чтобы ностальгию прошибло. Если бы попал - вот это талант, а так бутафория... Набор услышанных рассказов которые легли в сценарий (случай с кривым пулеметом... это же бред, но правда...а какая? Просто ветераны рассказали ФСБ что есть такой пулемет в котрорый угодил осколок, пулемет героя. Но ведь ему же не говорили что с этим пулеметом кто то потом в бой ходил. Это он уж сам придумал, от гламурности своей. Ему бы самому дали б такой пулемет перед операцикей, он бы пошел? Тем более что поменять ствол в ПК ума много не нужно. Стволы заменяемые и в стволах  на базах в 345 полку недостатка не было. Я еще понимаю в разведрейде когда в автономке. Но тут бред чистой воды и такой весь фильм).
А парню с контузией - эмоции.

Притензии к "фронтовой" принимаю.
Что хотел добавить...
В октябре 1979 года группа А отметила пятилетие и занимались они террористами, как группа в ДРА они еще не были до середины лета. У истоков всей этой истории стоял легендарный человек Григорий Иванович Бояринов, ветеран ВОВ, преподаватель ВШ КГБ СССР, нач кафедры, полковник - он погиб в Дар-уль-Амане.
В июле 79 Зенит-1 убыл в Афган, во главе с ним. В сентябре они вернулись. Было приянто решение доставить в Афган Бабрака (тогда посла в ЧССР).

Булыч абсолютно прав во всем, по корректировке. Но и девчонка права ... в Москве 80% охраны занимается именно этим. Мы же здесь обсуждаем профессионалов- работу в горячих точках (Ирак, Афганистан, Африка - куда уже идет и российский бизнес)  и на горячей линии( сейча все еще идет передел собственности, немного в другой форме)  , потому про молекул не говорим.
Но спасибо за мнение.

Помоему все страсти улеглись- фильм гавно и имеет место быть как и это самоле в прероде. Не понимаю что столько шумихи из-за протсого неудавшегося киношного шлягера. Всем давно понятно что главное ПР-акция, массированный удар по сознанию обывателя и все.
А сам Бондарь понимает что фуфло снял - я так думаю, просто заказ и бабло. Вот и 9 мая в праздник воткнули - Зачем??? Охренели что ли? Или нюх потеряли? Я еще понимаю когда речь идет о преемственности поколений, там передача, встреча воинов афганцев и ветеранов той страшной войны, но так??? Помоему промоуторы вообще ни хрена не понимают в этом или второе - им глубоко на все насрать: на души стариков, чей этот день... им вспоминать всю бойню ту и жизни не хватило... а эти пи.... 9 - ю роту вставили с подписью : Папику посвящаю...
Блевотина и та лучше выглядит... :angry:

[QUOTE]s_33 пишет
Ответил по п.2. Только опрос странный немного..."Может ли ДЕСАНТНИК быть телохранителем". А в вариантах ответов "десантной специфики" совершенно нет. То есть замените слово "ДЕСАНТНИК" на "САНТЕХНИК" ("КОСМОНАВТ", "УЧИТЕЛЬ" и т.п.) и получите все то же самое....[/QUOTE]
 :blink:  А что странного? Вы хотели увидеть описанный краткий курс подготовки бойца ВДВ? Или вопрос - при падении в высоты ХХХ метров без парашюта сможет ли десант спасти бабу олигарха?