О Господи, ребята, ну зачем так все усложнять! Интереса для ради вбил в Яндекс "Численность ВДВ " и открыл первое же сообщение и вот что получилось
[URL=http://www.polit.ru/news/2004/03/04/ivanov2_print.html]http://www.polit.ru/news/2004/03/04/ivanov2_print.html[/URL]

radi, я не нашел эту книгу в электронном виде. Но ее можно через инет купить. Что лично я и сделаю. Брал ее на пару дней почитать. Узнал много интересного даже про те места, по которым хожу каждый день. Например, много лет пересекал мост через речку и даже не знал, что на нем был ожесточенный бой, что через него дважды пытались прорваться немецкие танки. Даже все эти исторические места сфотографировал. Книгу дочитать не успел, но по моему последние главы посвящены Вашим краям, почему я и спрашивал о плавнях. Очень интересные фотографии.   Даны фамилии немецких командиров, участвовавших в тех или иных операциях. В общем, с книгой нужно ознакомиться. Хотя, когда я стал все эти данные переносить на карту, появилось много несоответствий. Возможно, многое написано автором со слов очевидцев.

[B]pillar[/B], понял, спасибо за справку, я об этом ничего не знал

Вот книга. Нашел в ней очень много интересного. В том числе о городах, в которых пришлось жить и работать, как там все происходило
[URL=http://www.ex-magazine.ru/news/books/b1-13-tike_pr.html]http://www.ex-magazine.ru/news/books/b1-13-tike_pr.html[/URL]

Я о том же! Мы сильно уклонились не в тему в пользу вопросов о глобальной стратегии..

[B]pillar[/B], о приоритетах советской танковой школы спорить не буду. Даже Резун неоднократно подчеркивает , что советские танки были лучшими.

:) Уважаемый Флин, знаю, что Вы меня сейчас обвините в отсутствии квасного патриотизма, но все же выскажусь.  

[QUOTE]
Первая в мире баллистическая ракета
Первый в мире прибор ночного видения на танках
Первое в мире управляемое оружие
Первый в мире серийный , реактивный самолёт
Список длинный........[/QUOTE]

  В последние месяцы войны на захваченные германские земли устремилась масса и наших и англо- американских технических специалистов, которые изыскивали германские новинки и  инженеров, их создавших. И просто диву дивились. Послевоенные ракеты и американцы и мы создавали на базе "Фау", с привлечением отловленных немецких конструкторов. Когда эти ракеты начали изучать не могли понять- как их вобще можно прицельно запускать. В конце войны появились реактивные Мессершмитты, управляемые, правда , не в полной мере подготовленными пилотами, ибо времени на подготовку уже не было. Англо- Американские пилоты были благодарны судьбе, что эти штуки появились достаточно поздно. Автоматическое наведение орудия на танках у немцев было уже к 44 году. Простите, может я эту систему не точно назвал... Читал одного ветерана- танкиста, который об этом рассказывал. Пишет, что сражаться с немецким танком можно было только энергично маневрируя.

   Так что все страны антигитлеровской коалиции существенно отставали от Германии  по многим вопросам.

  Слышал даже, что начальные разработки атомного оружия тоже вели немцы, но фюрер пожмотился на деньги, сказал, что проект финансироваться не будет, если не даст результат через полгода.

   Флин, и еще такой момент- Туполев, Королев прошли через шарашки- ну что это за условия для работы конструкторов и ученых?!


   А вобще, давайте вернемся к Кавказу!

[B]radi[/B], уникальный материал, прочитал с большим интересом. Тяжелое чувство остается....

Вобще то история дает возможность кое что сопоставить. В 1914 году ситуация складывалась аналогично. Русская армия ощущала острый голод стрелкового оружия, боеприпасов, самолетов. Кайзеровская армия была исключительно мощной. НО! Успехов она не добилась и исконно русские территории окупированы не были!
(17-18гг.- не в счет, по понятным причинам) Считаю, что это заслуга генералов Русской армии. В аналогичной же ситуации 41-42гг. была оккупирована большая европейская часть страны. А что если бы СССР был бы размером с Германию или Польшу? Ведь одно только пространство от Ростова до Терека больше территории Германии. Не думаю, что генералы РККА проявляли какие то полководческие качества....разве что исправляли свои ошибки таким садизмом как заградотряды....А ведь в Русской армии такого не было...не нужно было....

:) Флин! Дык к архивам то доступу нету....А Резун не только как историк, но и как разведчик свои выводы делал. А Гареев может и не за бабки- но за генеральский мундир и оклад работал
, может и по приказу министра.
      На счет "умности" наших енералов- во время боев в Крыму был собран мощный кавалерийский кулак. И тут сообщение- прорвались немецкие танки, надо остановить. Енерал со странной фамилией Книга бросил своих подчиненных в лихую кавалерийскую атаку, с шашками, как положено.

      Но вообще  из всего советского военного руководства я так понимаю  многие считают действительно  талантливыми военачальниками Конева и Ватутина


radi Дата Четверг, 09 Марта 2006, 18:31
 [QUOTE]
Помнится, что несколько лёгких танкеток долго ржавели под Абинском в реке, под скалой. Кстати - именно там немцев и остановили. Дальше они не прошли. [/QUOTE]

  [B]radi,[/B] эти же места плавнями называют из за болот, или эти плавни ближе к морю?

Прошу разъяснить- почему Гареев стоит на рубль больше Резуна? Почему цитата Гареева- аргумент, а Резуна- нет?

Да, очень интересные сообщения...Хотелось бы добавить к списку всех перечисленных качеств эмоциональную устойчивость или "эмоциональную толстокожесть",. глубокое душевное спокойствие. Людям, обладающим данными качествами, чаще всего врожденными, всегда искренне завидовал.

P.S. Просьба не путать с черствостью и подобными нехорошими качествами.

Снэк! Куда бы ни попал- скучать не придется! :)

Ну да, скорее всего.

 Недавно вышла интересная книга- "Марш на Кавказ" Вильгельма Тике. Там много интересного материала.

 Я просматривал Манштейновскую книгу - "Утерянные победы" По моему она стоит жуковских мемуаров. Судя по манштейну никаких поражение не было- было "выравнивание фронта"

А кстати, почему Манштейн после войны уютненько жил в Мюнхене еще 20 лет до своей смерти, а Клейст умер в советских лагерях? По рангу в Вермахте они были равны.

Слышал, что в семинариях, да и вобще в церковной среде взаимоотношения достаточно жесткие... :)

:) Штурмовик, подобную гастрономическую эволюцию испытывали и выходцы из рабоче- крестьянской среды.

Но как же без арт. поддержки....Например- подавить пулеметное гнездо или нейтрализовать снайпера.

Флин, но ведь танки с турбинными двигателями в войсках действительно не любят.

Совершенно верно, Ман все правильно написал. в подмосковье в электричке на казаха- продвинутого мастера по каратэ напало человек 10 скинхедов. Он оказал им ожесточенное сопротивление, небезуспешное, но был зверски убит.

   А вобще почитайте Миямото Мусаси, его рассуждение о духе бойца, он в своей книге пишет, что понявший его стратегию сможет противостять любому количеству противников, а одного- опрокидывать взглядом! :D
и посмотрите ветку форума о "страхе драки" там очень много интереснейших вещей.

Уважаемые модеры! Второй раз убедительно прошу- закройте эту тему нафиг! Вероятно в результате того, что я ее не очень удачно сформулировал многие поняли мой вопрос не как "Были ли достигнуты СССР его стратегические задачи, и что должно было считаться руководством страны победой?" а как " Хорошо или плохо воевала армия в Афганистане?"

ЕАБ Дата Понедельник, 27 Февраля 2006, 17:18

[QUOTE]
А такая постановка вопроса, на мой взгляд, необходима людям, испытывающим комплекс неполноценности от своей незначимости ( вроде и живу на свете, а за плечами ничего, кроме бытовых отходов, так пусть эти отходы на головы тем, кто в этой жизни что-то сделал).[/QUOTE]

Уважаемый, не надо проецировать свои личностные проблемы на других людей.

С42, Совершенно верно! Информация о пленении 57 солдат- немецкий источник. Книга называется "Марш на Кавказ" Вильгельм Тике. В Германии вышла в 70- м году. И в Москве в прошлом году. Тираж 5000 экз. На счет второй установки немецкого флага на Эльбрусе информации я не нашел. А в феврале 43 г. немцев здесь уже не было. Хотя давно насчет 48 года я что то слышал....

Вот  ссылочка

[URL=http://www.ng.ru/style/2002-02-14/12_war.html]http://www.ng.ru/style/2002-02-14/12_war.html[/URL]

  Общий вид

Егеря горнострелкового корпуса начали восхождение с гостиницы Эьбрусской на высоте 4000 метров 27 сентября 1942 года. На вершине был ураганный ветер, который нес с собой много ледяной крошки. Германский флаг был разорван в клочья еще до того, как альпинисты потеряли его из виду.  в это же время по леднику к гостинице Эльбрусской пробиралась советская рота, командовал которой спортсмен- альпинист. В результате боя 57 советских солдат были взяты в плен. Комиссар ранив командира роты застрелился сам. Зачем были необходимы бои за Эльбрус- понять трудно.
 
     На Марухском перевале советские войска заняли непробиваемую оборону. Фланги были теоретически неприступны- ледники, которые считались непреступными. Однако егеря группы полковника Ле - Сюра, прошли именно по ним, и выше позиций советских войск установили минометную позицию, ( что было очень трудно предполать) . В результате минометной дуэли погибли 300 советских солдат и 7 егерей.  
     Альпинисткая подготовка все же необходима.

На снимке- Эльбрус- на высоте 4200м. Примерно здесь была самая высокая огневая точка второй мировой войны. Это район приюта 11 До вершины примерно 1,5 км.

---

Уважаемые К. Владимир и Красов М. Тема открывалась не к годовщине вывода войск. Просто хотелось послушать мнения форумчан по поводу вопросов истории этой войны , которые так неоднозначно освещаются в различных источниках. И вобще поговорить о задачах, которые ставились перед армией, и проблемах, которые возникали при их решении. (СССР готовился ведь к большой европейской войне, а не к локальному конфликту в горной стране).К сожалению, обсуждение пошло в эмоциональном ключе, и наверно, Вы правы, в своих высказываниях относительно этой темы. Я  неудачно ее сформулировал.
   Как автор этой темы прошу модераторов ее закрыть.
                                        С уважением

Я так понимаю, что первоначальная цель перед войсками была- расположиться на ключевых территориях гарнизонами и в военные действия не вмешиваться, точнее, их не вести. Контролировать коммуникации. Были ли на первоначальном этапе более конкретные задачи?

Политический проигрыш очевден и для нас и США. Вторые не смогли остановить Хо Ши Мина, а после нашего ухода Наджибулла был свергнут . А в военном плане может быть категории победы \поражения не применимы. Своего рода тупик.

Хе-хе, господа, зацените что я нашел! Наверное то, о чем написал Алекс в предыдущем посте.
[URL=http://mapl37.narod.ru/map5/indexc.html]http://mapl37.narod.ru/map5/indexc.html[/URL]