[QUOTE]Горец-02 пишет
33ортбр ?? это чья ?? в округе есть только 88я . в 29А 315орадп ОсН ст.Дивизионная У-Удэ был сейчас он окружного подчинения и доблестно умрет к декабрю,203 орадп ОсН 36 А стоит в Ясной он был как раз в Монголии на стелле боевой путь части там как раз и указан Сейнд-Шанд    итд,по поводу 29 и 39 А зашел еще раз к боевикам все просто и доступно куча частей после вывода из МНР итд сливалась перформировывалась итд плюс слияние двух округов, и как мне сказали в управлении Бестолковых Полковников,часть могла к примеру быть в составе 39 А потом уже находясь в "чемодане"(надеюсь всем понятно) быть передана в 29 А итд,наверно проще будет зайти к "всезнающим операторам" или пошарится в архиве,но мне это честно говоря лениво, да и со своими бы бригадами разобраться. По орадб еще поясню что теперь полков нет и по реформе только баты 1 в 41 А 1в 36А ну и бригада. Подали предложения совместно со штабом ВДВ улучшить структуру  разведывательных подразделений соединений в плане радиоразведки,все напряженно думают :blink:[/QUOTE]
Извиняюсь, не проверив перетащил ошибку из ссылки (http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,234.0.html ), конечно 88-я (Чойр), как и была в 80-х. О 315-м орадп (раньше то их всё как-то ортп называли) первый раз от Вас услышал. Никого с этого полка на наши сетевые ресурсы не высовывалось. Правильно я понял, что теперь будут ортб армейского подчинения и одна ортбр, подчинённая непосредственно СибВО?  

В дополнение к вышеупомянутому -
"555:

HQ
В 181 ВАП эскадрилья Ми-24в прибыла в апреле 1982г с г.Могочи, во главе с майором Костантинович В., в замен одной эскадрильи на Ми-8.Потери 1 вертолёт(экипаж) в районе Баграма осенью 82г. В мае 1983г. их сменила эскадрилья на Ми-24в командир Трубин Е.А., он вышел без потерь.Отличный командир я с ним в ГСВГслужил.

12/02/2007 [21:34:09] " Источник - [URL=http://www.forumavia.ru/forum/8/1/3400276443121546521118067381_8.shtml]http://www.forumavia.ru/forum/8/1/34002764...8067381_8.shtml[/URL]

Вопрос - не могло ли быть так, что в ДРА был переброшен не весь 181-й ОВП, а часть полка, эскадрилья/и оснащённые Ми-24 остались в Союзе, в ППД?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]HeartBreakRidge и Горец-02[/B]
А надо сходить сюда [URL=http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,234.0.html]состав 39-й ОА в Монголии[/URL] и сюда [URL=http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,44.0.html]оразбр ЗабВО[/URL][/QUOTE]

С 39 ОА и сведениями о двух (20-й и 25-й) оразбр (или орбр) ГРУ в её составе, а также о единственном ортб ОсНаЗ (вне 33-й ортбр и 203-го ортп) армейского подчинения мне было ясно, более или менее всё (прежде чем постить по указанным Вами ссылкам уже был и читал). Тем более, что в Закрытом Форуме есть кого об этом спросить. Потому и высказал Горцу-02 предположение, что может речь не о 29-й ОА а о 39-й.

А вот по 29-й ОА (на нахождении в составе которой аналогичной оразбр, но имеющей именно в своём составе ортб ОсНаЗ настаивают "боевики") не ясно ничего. В открытых источниках нет даже упоминания, что такая бригада в составе Армии имела место быть. Есть неподтверждённое другими источниками упоминание о 140-м ортб ОсНаз, без привязки к оразбр - [URL=http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=22939&sid=6f56a2f2222b86c8e3e8551d12822f7a]http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p...3e8551d12822f7a[/URL] и это всё.

[QUOTE]Ural пишет
Вы действительно надеетесь, что верховный с табуреткиным заметили бы, что кто-то кого-то там раскатал?
Даже если это будет не на учениях, нам все преподнесут как победу и триумф военной реформы.
Я вот послушал, как в Оренбуржье пыль в глаза рулям пускали - полный ахтунг. И все бугры это скушали, никто от липы не поперхнулся.
Тут еще хуже - прокукарекали, а теперь судорожно соображают, что делать. Ни одной новой вдбр пока не формируют толком, а мы тут чего-то за них придумываем сами и горячо это обсуждаем...[/QUOTE]

По Оренбургским учениям пока вообще никаких развёрнутых комментариев не читал и ничего не слышал, а, честно говоря, интересно. Ведь даже если пыль пускали, то от военспецов то реальность не скроешь. Пусть и анонимные, но отзывы хотелось бы услышать. Хоть и не о овдбр речь, но все мы понимаем, что результаты весьма возможно будут использованы универсально.

А с первой частью поста согласен - каждый увидит ровно то, что хочет.

[QUOTE]Redav пишет
О чем спрашиваем, как формулируем?


[URL=http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/10.html]http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/10.html[/URL][/QUOTE]

Формулировать вопросы, как мне кажется, имеет смысл именно о том, что соответствует тематике Сайта, и вокруг чего развернулся самый жаркий диспут -
1. Задачи частей и соединений ВДВ, ДШВ и СпН, поставленные им на Учениях.
2. Фактическое выполнение этих задач.

Из полученных ответов и станет ясно -
1. Реальность поставленных задач, с точки зрения их приближенности к боевым условиям.
2. До какого уровня "в натуре" выполнение этих задач "проигрывалось" на местности.
3. Насколько с поставленными задачами справились части и соединения.

Ссылка на мемуары Постникова уже была в посте № 65 данной Темы.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Поповоду штатов мы подаем предложения с расчетами итд их перечеркивают бросают в урну и выдают на гора.. те проекты которые кто-то лоббирует. По поводу рр простейшие расчеты показывали что в полосе даже по минимумум 8 км бригадной рота никуда не годится,да разве кто слушал)) сейчас спохватились.. и начнется по новой))) По поводу ОШС ВДВ там штаб ВДВ педалит)))) наше предложение о  возрождении одшб и орСпН в ОСК закинули куда подальше но ходят слухи ))))[/QUOTE]

Как запасник, которому в военник ввиду фин.-эконом. образования вписали вторым ВУСом "начфина", попытался именно через эту призму оценить имеющие место мучения с перекройкой штатов -
похоже эти "цезари" мебельно-налогового фронта идут в ОШС от денег и привычки торговаться - всё оценивается через калькулятор - Вы накропали - они пересчитали - не, в бюджет не пролазим, пусть придумывают что-нибудь подешевше (Вас же проще заставить переписать, чем Верховному говорить, что надо денег добавить). Вот если б ввиде акта наглядного саботажа на каких-нибудь экспериметальных учениях нормально укомлектованный по старым штатам мсп (или дшп) раскатал бы в разгулды  бригаду нового облика (да если ещё в присутствии Верховного) - может это отрезвило б?

[QUOTE]Горец-02 пишет
Да нет сегодня специально зашел к "боевикам" глянул 29 А[/QUOTE]

В открытых источниках ничего по наличию в составе 29-й ОА  самой по себе орбр, и, соответственно, ортб в составе орбр, найти не могу. Бум верить "боевикам". Даже если они ничего не напутали, или не напутали до них те, кто фиксировал состав 29-й ОА, то получается, что это единственный опыт, когда в составе разведбригады имелся батальон ОсНаз. Неужели этот опыт был настолько положительным, что в чьей-то голове появилась мысль его повторить? Чем-же так отличилась орбр имевшая в своём составе ортб ОсНаз??? По-человечески очень интересно.

[QUOTE]Горец-02 пишет
было в орбр 29 А в Монголии[/QUOTE]

Может речь о 39 ОА, 20-я орбр (Арбай-Харе), 2065-й ортб ОсНаз (Сейн-Шанд)? Если речь о этом ортб, то он вроде армейского подчинения, да и что по идее ему делать в составе орбр? Не многова то ли для бригады?

С уважением

Выполняя боевые задачи в ДРА в период с 1980 по 1981 гг, 181-й ОВП не имел в составе своих эскадрилий вертолётов Ми-24. При этом, начиная с 1982 года в составе полка в ДРА, как правило находилось 24 Ми-24  - 20 в 4-й эскадрилье и 4 в группе. Источник - [URL=http://www.skywar.ru/181-70419.html]http://www.skywar.ru/181-70419.html[/URL]

Варенников, Ачалов, Шпак - это всё не тени прошлого, это живые люди. Может быть можно адресовать вопросы им лично? И услышать точку зрения и уровня руководства ГШ и уровня командования ВДД на то, насколько реалистичны были фактические задачи и действия ВДВ в процессе активной фазы учений?

Вот контактные данные по Валентину Ивановичу Варенникову -
[URL=http://www.valentinvarennikov.ru/contacts.php]http://www.valentinvarennikov.ru/contacts.php[/URL] . Думаю, если корректно сформулировать вопросы, то получим ответ.

[QUOTE]проверка пишет
Горец ну не настолько они убогие (если только брать элементную базу на которой они созданы)..., не автоматизированные - это да, а по техническим параметрам не уступают новым образцам... Да и что сейчас могут предложить на замену?
- "Терек", "Вектор"? - тоже древненькие и очень громозкие, не охватывают весь необходимый диапазон;
- "Таран" - далеко не новый, громоздкий и для нынешнего интелекта призывного контингента суперсложный;
- переносные из серии "Акваланг" - в варианте "К" по характеристикам еще попадает, но охватывает только кусок частотного диапазона, а всеостальное ни в п... ни в РККА не годятся...
Так что "Рама" самое оно - из серии убить невозможно, если только не об бетонную стену...[/QUOTE]

Разговаривал с в крайний визит в часть со спецами по технике (ст.офицеры). Говорят, что по некоторым данным амеры на аналог возвращаются - в боевых условиях надёжнее. Так что, если "Р" малость автоматизировать, то самое оно.

[QUOTE]Горец-02 пишет
...Вот 33 ю и переформировывают в орбр в составе 2 х, войсковой и одного радб ОсН[/QUOTE]

Радиобат ОсНаз в составе бригады? Такого по-моему не было ещё никогда.

+20

[QUOTE]Redav пишет
[I]Сомневаюсь я однако[/I] (с)[/QUOTE]

Зря -
"...Через многие годы [B]подполковник Ахметов, закончивший свою военную службу в должности начальника штаба вертолётного полка[/B], рассказывая мне о том времени, вспоминал былое с гордостью и ностальгией..."
Из статьи полковника Кривопалова "Спецназ на афганской войне", источник -  [URL=http://vdv-specnaz1.narod.ru/stat/spec/spec1.htm]http://vdv-specnaz1.narod.ru/stat/spec/spec1.htm[/URL]

А при желании можете и сами спросить, координаты полковника Ахметова тут - [URL=http://www.rsva-ural.ru/poisk/index.php?cid&itm=618]http://www.rsva-ural.ru/poisk/index.php?cid&itm=618[/URL]

[QUOTE]Des пишет
Только не Кроволапов, а Кровопалов.
У него есть отличная книга "Колыбель Чирчикского спецназа" про 15 обрспн.[/QUOTE]

Копировал из ссылки, не знал, что напутали.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
... Большое удовлетворение и радость от свершенного омрачали только потери батальона. Разведчики потеряли в тех боях восемнадцать человек ранеными.
17 марта 1983 года, в день своего рождения, во время наведения авиации на цели получил ранение и бесстрашный комбат И. Стодеревский...

Олег КРИВОЛАПОВ,
полковник запаса, участник боевых действий в Афганистане"  - [URL=http://www.usva.org.ua/mambo3/index.php?option=com_content&task=view&id=573&Itemid=1]http://www.usva.org.ua/mambo3/index.php?op...73&Itemid=1[/URL][/QUOTE]

Уточнение самого Игоря Юрьевича:

"...В Мармоле группировка наших войск была большая, но душманскую базу взяли мы. Потерь не было, и меня никуда не увозили, так как ранен я не был.
Керимбаев командовал не 173, а 177 ООСПН.
Об 154 ООСПН всё подробно расписано в моей книге "Автобиография, записки офицера спецназа ГРУ".
Стодер."  Источник - [URL=http://www.spec-naz.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=310]http://www.spec-naz.org/index.php?ind=revi...ew&iden=310[/URL]

[QUOTE]Redav пишет
[B]Спасибо![/B]

Двумя эскадрильями высадить группы спецназа. :huh:
Если даже на пару вертушек одна группа, то кому это надо... около 20 групп СпН одномоментно высадить. Они же все тылы условному противнику разнесут в пух и прах... пехоте воевать не с кем будет  :huh:

Пойду поспрашаю знающих людей.[/QUOTE]
Учения были крупномасштабными, в них учавствовали как минимум две обрСпН - 4-я и 5-я. Тема по этим учениям на Форуме имеется. Если найдёте что-то по данному моменту применения СпН в этих учениях - поделитесь.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
В армии дали? Срочнику?[/QUOTE]
У меня тоже была 1 А. Да и не у одного меня в нашей части. При этом, если конечно память не переклинивает, то к моменту призыва, после окончания школы ДОСААФ, уже была оформлена 2-я, 1-я уже в части.

Ещё один материал в дополнение к посту №28


"[B]Неприступный Мармоль[/B]

Часто спецназу в Афганистане в 1982-1983 годах приходилось действовать на направлениях главного удара армейских операций. Примером тому может служить Мармольская операция.
Основной причиной операции в Мармольском ущелье стало бандитское похищение шестнадцати граждан СССР, работавших на строительстве хлебозавода в Мазари-Шарифе. 1 января 1983 года они возвращались в советский поселок после трудового дня. Моджахеды перегородили дорогу "бурбухайкой" и остановили автобус. Применив оружие, насильственно захватили рабочих и увели в горы.
В городе Мазари-Шарифе была сформирована оперативная группа поиска. Ей придали 6-ю роту 122-го мотострелкового полка, две роты разведбата 201-й дивизии. Целый месяц шли напряженные поиски. На это же время здесь были прекращены все боевые действия. Ведение поисковых работ осложняли тяжелые погодные условия, не позволявшие применять авиацию.
В первые же дни поисков, 3 января, в русле горной речки, недалеко от Мармоля, был обнаружен труп одного из захваченных наладчиков завода. Остальные - словно провалились сквозь землю.
По приказу командующего 40-й армией 30 января в горах за кишлаком Мармоль был высажен первый десант. Вскоре десантники захватили и доставили пленного - 16-летнего паренька, которого удалось "расколоть". Он показал, что в кишлаке Вардак в доме муллы видел с десяток пленных "шурави".
Немедленно в Вардак вылетела рота под командованием капитана Телегина и 50 сотрудников ХАДА (афганская служба безопасности). К операции привлекли 20 вертолетов Ми-8 и столько же боевых вертолетов. Во время высадки второй пары Ми-8 из дома муллы был открыт мощный стрелково-пулеметный огонь.
Связь с группой на это время была потеряна, так как начальник связи сам вступил в рукопашную схватку с "духами".
При поддержке боевых вертолетов Ми-24 десантировалась третья пара, и "духи" поспешно начали отступать в горы. Перед этим они успели расстрелять специалистов, но в спешке убили пятерых, а троих ранили и не добили.
В ходе скоротечного боя получили ранения и трое десантников роты Телегина.
Как рассказали освобожденные советские рабочие, их захватили с пропагандистской целью и впоследствии должны были казнить. Руководитель банды демонстрировал захваченных населению, выдавая их за "летчиков", бомбивших афганские кишлаки, и призывая при этом к "священной" войне с неверными.
Маршал Соколов находившийся в это время в Кабуле, приказал провести операцию по уничтожению банды Забибулло, командующего Северным фронтом борьбы с советскими войсками. По данным разведки тот спешно мобилизовал только из местных кишлаков 1300 моджахедов. И именно он, Забибулло, организовал операцию по похищению специалистов.
По замыслу штаба армии операцию предусматривалось провести высадкой десантов для перехвата путей выхода из Мармольского ущелья, а также непосредственным уничтожением живой силы противника и его материальных средств, находящихся в ущелье.
К операции были привлечены: 154-й отдельный отряд спецназа; мотострелковый батальон 122-го мотострелкового полка; мотострелковый батальон 148-го мотострелкового полка; разведывательный батальон 201-й мотострелковой дивизии; приданная артиллерия; батарея зенитно-артиллерийского полка 201 МСД; 40 вертолетов (Ми-8 и Ми-24).
С афганской стороны привлекались части пехотной дивизии, отдельная бригада "командос" и оперативный полк Царандоя, которыми руководил заместитель главного советника генерал Шкруднев, прибывший в ДРА вместо убитого 19 января 1982 года генерал-лейтенанта П. И. Шкидченко.
Мармольское ущелье для наших войск считалось недостигаемым с самого начала афганской кампании: по данным разведки было известно, что вход в него неприступен.
"Как такового входа в ущелье и не было, - вспоминал И. Ю. Стодеревский, командир 154-го отдельного отряда спецназа. - Весь вход занимала водная поверхность искусственно разлившейся горной реки. А с выдолбленных в каменной складке огневых точек били неуязвимые ДШК и пушки".
23 февраля, почти через месяц после освобождения специалистов, началась военная операция. Но началась она не со штурма укрепрайонов в ущелье, а с зачистки ближайших к Мазари-Шарифу кишлаков. Советские войска действовали стремительно: на вертолетах выбрасывался десант, захватывались основные высоты, блокировался район и уничтожались бандформирования.
Через неделю руководитель операции заместитель начальника штаба армии генерал-майор С. Н. Шевченко выбросил десанты вокруг района боевых действий на маршрутах выхода из этого каменного мешка. Одну роту разведбата 201-й дивизии возглавлял старший лейтенант И. Н. Плосконос, впоследствии ставший Героем Советского Союза. В течение всей операции этим подразделениям пришлось в суровых зимних условиях высокогорья (2500 метров над уровнем моря) держать оборону и пресекать отход мятежников.
Почти весь отряд спецназа, около 300 человек, под командованием майора Стодеревского прибыл для участия в операции.
Боевые действия проходили в сложных климатических условиях: дул сильный ветер и шел снег; в горах в такую погоду очень нелегко. Активные боевые действия в районе ущелья продолжались девять суток, из которых неделю наши воины продвигались под сплошным огнем противника буквально по пятьдесят метров в сутки.
У "духов" в горных складках ущелья было много долговременных огневых точек, хорошо замаскированных в пещерах, выдолбленных в монолитных скалах. В этих же пещерах, соединенные тоннелями, располагались богатейшие склады с оружием, боеприпасами, снаряжением, медицинским имуществом и продовольствием. Все эти материальные средства предназначались для обеспечения мусульманского фронта, воевавшего с "шурави" на севере.
Уничтожение этих складов и было одной из задач операции. Но захватить и уничтожить их было очень сложно. Даже авиация не могла эффективно поражать огневые точки противника. Потому главное слово должны были сказать солдаты спецназа, прорывавшиеся в ущелье по земле.
Командир спецназа рассредоточил силы так: первая рота спецназа (командир - Самойлов) выбивала противника из укрытий в ущелье, вторая рота (командир - Войтенко) в это врем, поднявшись на 200 метров по вертикали отвесных скал, "чистила" горы сверху, захватывала господствующие высоты и продвигалась по вершинам горной гряды справа от ущелья.
В то время, пока шел ожесточенный бой при входе в ущелье, вторая рота, возглавляемая командиром Войтенко и замполитом Жегловым, поднявшись по отвесным скалам, вышла во фланг и тыл противника. Ошеломленные дерзостью спецназа душманы отступили, бросив всю свою неприступную систему обороны и склады.
А увиденное - поразило... Разведчики вспоминали, что все переходы из одного складского помещения в другое, а также лестницы были выложены из пустых корпусов авиабомб. Поземную систему хранения и огневые точки связывала прекрасная телефонная связь.
В сложных лабиринтах подземной крепости наши солдаты обнаружили помещения двух тюрем, где взору предстали страшные средневековые приспособления для пыток заключенных. На пыточных козлах висели бездыханные тела трех афганских военнослужащих, попавших в плен к мятежникам, с вывернутыми в суставах руками и ногами, изуродованные.
В самом ущелье обнаружили большой автопарк. На стоянках стояли громадные грузовые автомобили типа "Татра", "КамАЗ", среди них сиротливо затерялись два "УАЗика". При осмотре техники всех удивило ее хорошее техническое состояние. Хотя во время боев машины получили повреждения, но заводились "с пол-оборота".
Итак, боевая задача была выполнена полностью. Большое удовлетворение и радость от свершенного омрачали только потери батальона. Разведчики потеряли в тех боях восемнадцать человек ранеными.
17 марта 1983 года, в день своего рождения, во время наведения авиации на цели получил ранение и бесстрашный комбат И. Стодеревский.
Руководитель операции генерал С. Н. Шевченко, анализируя и оценивая те действия, вспоминал: "Тяжелее всех пришлось отряду спецназа, которым командовал толковый, волевой, но своенравный командир майор И. Стодеревский. Его роты должны были выбивать противника из ущелья. Отвесные скалы высотой до 200 метров, а в них ДОТы. Бьешь по амбразуре, а в них не попадаешь.
Спецназ полз по 40-50 метров в сутки. Огонь был шквальный. Я принял решение привлечь авиацию. Вызвали авиаполк из Термеза, и он нанес бомбо-штурмовой удар. Разнесли, вроде, в клочья, а пошли в атаку - не все цели уничтожены.
Со мной был замкомандующего ВВС полковник Медведев, он сам сел на Ми-24 и пошел на пулеметы ДШКа. Рискуя жизнью, он показал мастерскую стрельбу и точно поразил один расчет.
Но и второй, и третий раз удары авиации не дали желаемого результата. Бомбы огневые точки не подавляли, а напалм в горах не горел. Только когда 2-я рота спецназа и 2-я рота 122-го полка с горных вершин зашли в тыл к "духам", те начали в панике отступать. Наши подразделения плотно замкнули кольцо окружения в ущелье и предотвратили отход.
Были взяты приличные трофеи. Помню, десять "КамАЗов" угнали в учебный центр, один "УАЗик" забрал себе герой операции - командир отряда спецназа. Из тюрьмы удалось освободить одного еле живого афганского капитана. В казематах нашли мощные японские отбойные молотки, с помощью которых моджахеды и сделали свою горную крепость. После вскрытия всей обороны мы долго не могли найти склады с оружием и боеприпасами, оказалось, вход был присыпан во время БШУ.
В складах обнаружили много разного: одних только ДШК было 8 штук, 6 минометов. 20 тысяч боеприпасов к ДШК и многое другое...
Завершили операцию 20 марта. Оценивая эту операцию, могу отметить, что потеряли мы за месяц 5 человек убитых и около сотни раненых. Особенно жалко мне одного старшего лейтенанта, что разбился уже после боев, при спуске с гор..."
Многие воины, участники той операции, за Мармоль были представлены к наградам. Отличившиеся солдаты и офицеры свои ордена и медали получили уже в Союзе.

Олег КРИВОЛАПОВ,
полковник запаса, участник боевых действий в Афганистане"  - [URL=http://www.usva.org.ua/mambo3/index.php?option=com_content&task=view&id=573&Itemid=1]http://www.usva.org.ua/mambo3/index.php?op...73&Itemid=1[/URL]

Фото "БМД-1 в атаке после приземления. На стволе орудия видны остатки укладки парашютно-реактивной системы
ПРСМ-915. Учения «Запад-81», сентябрь 1981 года" (Источник - [URL=http://www.army.lv/files/98.pdf]http://www.army.lv/files/98.pdf[/URL] )



-----------------
<i>[B]Рядовой-К[/B]
Я думаю, что это фото нужно было задвинуть на темы про ВДП.
Мне вот интересно, а не мешают ли остатки укладки ПРС обзору, прицеливанию и пр.? ТАкое впечатление, что мешают.
А не является ли это фото, фото машины сразу после приземления с экипажем внутри? Т.е. экпипаж не вылазил наружу...</i>

[QUOTE]Арчи пишет
...  Он непосредственно  слышал  про  5ую  Бригаду  спецназа[/QUOTE]


"1981 г. Маневры "Запад-81".
После проведенных в течение года двух командно-штабных учений (КШУ) на местности, 7-ми штабных тренировок, из них 4-е со средствами связи, бригада приняла участие на маневрах "Запад-81" и получила оценку "отлично". 13 офицеров и прапорщиков были награждены орденами и медалями."
Источник - [URL=http://www.vrazvedka.ru/obrspn5/exercise.html]http://www.vrazvedka.ru/obrspn5/exercise.html[/URL]

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Что ув. Постников, что ув. Варенников, серьёзно приукрашают реальное военное положение дел. Хотя книги их очень интересные и познавательные. Но, в вопросах касающихся профессиональной оценки они слишком пристрастны и не критичны.[/QUOTE]

Но замысел и цель учений они же не преукрашивают? А ссылка на их воспоминания дана именно с целью ответа на этот вопрос.

Как реально действовали в процессе учений ВДВ и СпН могут описать только сами участники. Кстати, о действиях СпН в процессе учений мы пока в Теме толком и не говорили. А ведь минимум две отдельных бригады были точно задействованы - 4-я и 5-я. Может и больше, но пока информации не нашёл.

В книге Генерала армии Валентина Ивановича Варенникова "Неповторимое" тоже имеется отдельная глава, посвящённая учениям "Запад-81", с подробным описание того истории учений, от момента принятия решения о их проведении и до схематичного (текстом) описания того, как они проходили - [URL=http://www.valentinvarennikov.ru/books/html/book4.html]http://www.valentinvarennikov.ru/books/html/book4.html[/URL]
Можно взлянуть на эти учения не только глазами Командующего Округом, но и одного из руководителей Генштаба.

Нашёл такое упоминание -

"...
Использование Ми-24 в качестве «универсального армейского транспортно боевого вертолета» - летающей БМП свелось к эпизодической доставке диверсионных групп на учениях «Запад-81» две эскадрильи 181-го «пружанского» вертолетного полка десантировали беспосадочным способом группы спецназа, захватившие мосты и КП аэродромов условного противника..."

Источник - [URL=http://www.wartechnic.ru/countries/russia/aviation/mil/mi24/description/]http://www.wartechnic.ru/countries/russia/...24/description/[/URL]

Для тех, у кого проблемы с Сетью -

"...
[B]По замыслу маневров в ходе стратегической операции действовали две стороны:[/B]

«Северные» — 1-й Белорусский фронт (Белорусский военный округ в полном составе), Балтийский флот (часть Балтийского флота); [309]

«Южные» — 2-й Прибалтийский фронт (Прибалтийский военный округ в полном составе, усиленный двумя армиями — одна Прикарпатского военного округа, одна «флажковая», то есть действующая только на картах), 1-й флот (Клайпедская военно-морская база).

«Северные», создав значительное превосходство в силах и средствах в полосе 1-го Белорусского фронта, планируют, развивая наступление, нанести главный удар на направлении Полоцк — Минск — Варшава, одновременно высадкой и выброской морского и воздушного десантов на Земландский полуостров, нанести второй удар во фланг обороняющихся на направлении Дунаевка — Калининград — Эльблонг, рассечь группировку «Южных» и разгромить ее по частям.

Балтийский флот во взаимодействии с 1-м Белорусским фронтом наносит поражение основным силам 1-го флота «Южных», содействует войскам, наступающим на Приморском направлении, и удерживает господство в центральной части Балтийского моря, а также обеспечивает проход и высадку морского десанта на Земландский полуостров.

«Южные» под ударами войск «Северных» планируют основной группировкой войск на театре военных действий перейти к обороне, проводя частью сил наступательные действия.

2-й Прибалтийский фронт переходит к обороне в полосе Смоленск — Бобруйск — Рига — Калининград, сосредотачивая основные усилия на Минском направлении с задачей — не допустить прорыва противником обороны фронта ударами авиации, ракетных войск и огнем артиллерии. Проведением контратак и контрударов нанести ему поражение и с подходом резервов из глубины (армейский корпус) перейти в решительное наступление. Во взаимодействии с 1-м флотом не допустить высадки морского десанта на побережье Балтийского моря в районах Земландского полуострова, Эльблонга и Гдыни..."

[B]Цели и задачи:[/B]
"...
последние маневры уходящего века. Какие же цели имели они своим проведением? Видимо, главной целью являлась проверка основных положений, только что вышедших Основ подготовки и ведения операций Вооруженными Силами СССР. Для этого и был приглашен весь руководящий состав армии и флота. Кроме того, ставилось целью найти наиболее эффективные возможности и способы вооруженной борьбы с учетом значительного обновления вооружения и боевой техники (в ракетных войсках, новые танки, новые самолеты фронтовой авиации и т. д.). Безусловно, одной из целей являлось дать возможность и практику командующим и штабам в подготовке и проведении современных операций на Западном [321] (основном) театре военных действий, а войскам дать практическую возможность действовать в сложной боевой обстановке на суше, в воздухе и на море.

Думаю, что была еще одна, не афишируемая цель. Неспроста у самых границ с Польшей сосредотачивались войска, высаживались воздушные десанты, корабли Балтийского флота демонстрировали свои возможности. Думается, что лидерам «Солидарности» и их заокеанским подстрекателям был дан наглядный урок — силы Варшавского договора начеку и всегда готовы оказать помощь братской Польше. Кстати, во время этих маневров активность «Солидарности» значительно снизилась..."

[B]Источник указан в посте выше.[/B]

[QUOTE]ЦПС пишет
Спасибо за то, что не поленились найти.....Достаточно ссылку[/QUOTE]

На то мы и ОсНаз, чтоб без лени "просеивать"информацию ;)   Читайте внимательно, там начало главы - это как Постников принял Округ, а дальше о учениях. Очень подробно и познавательно - [URL=http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/10.html]http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/10.html[/URL] .

[QUOTE]Des пишет
А замысла из этих карт и не увидите. Здесь показаны лишь действия воздушного десанта в ходе учений. Но учения-то гораздо шире. И карт там должно быть гораздо больше, и действующих частей тоже.[/QUOTE]

Я нашёл в Сети мемуары бывшего Командующего Прибалтийским Военным Округом Станислава Ивановича Постникова, который командовал войсками Округа в процессе подготовки и проведения данных учений. В мемуарах достаточно подробно всё описано и частично (но, думаю, для нашего понимания вполне достаточно) изложен замысел учений "Запад-81". Материал отпостить полностью или дать только ссылку?

Вот и ещё одна Страница истории Мармоля...

Просмотрел упоминания на Форуме о Игоре Юрьевиче Стодеревском - скупо! О его брате не нашёл ничего - может упустил?
Может братья Стодеревские заслуживают отдельной Темы?


Глянул на Ник автора поста - скрипнули мозги - Игорь Юрьевич, Вы?

Интересно, кто так грамотно подготовил эту анкету - [URL=http://www.redstar.ru/2009/03/20_03/2_01.html]http://www.redstar.ru/2009/03/20_03/2_01.html[/URL] ???

Как мудро поставлены вопросы, дескать если служить хотите и дальше, то готовы ли поменять ВУС и переехать к новому месту службы:). А прежде чем ответить, подумайте, награждались ли вы уже деньгами в прошлом году:). Очень умные люди это слепили, факт.

Вопросы из разряда "правильно ли на ваш взгляд проводится военная реформа", "разумна ли по вашему мнению новая система премирования военнослужащих", "считаете ли вы Министра обороны соответствующим занимаемой должности" и т.п. в анкетуне попали, а стоило включить.

И всё гласно, открыто, не подкопаться. Не удивлюсь, если на страницах КЗ опубликуют обобщённые итоги этого анкетирования, а потом мы услышим - "ну вот, видите, что они бухтят и жалуются, сами же по сути служить не хотят!".

[QUOTE]paha пишет
У меня родственик как раз служил в ДШМГ в Афгане и я как-то спросил его об этом так он посмотрел как на идиота и пальцем у виска покрутил.Говорит на точку в лучшем случае на веролете закинут а так в основном пехом и все барахло на себе.[/QUOTE]

Я разговаривал на эту тему с бывшим заместителем начальника авиации ПВ - ответил коротко "такого не было".