[QUOTE]skiff пишет
Не знаю как и что со шведами, но вот что встретилось вчера при перечитывании "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова.:

[QUOTE]
"8 сентября (1944года) мы вошли в Варну, а 9 сентября в Бургас и другие районы. При подходе наших черноморских военно-морских сил к болгарским портам и [B]выброске воздушного десанта[/B] немцы потопили свои суда и были захвачены нашими моряками в плен." т.3, стр.163.[/QUOTE]

Имеется в виду операция 3-го Украинского фронта по освобождению Болгарии. - есть знающие люди?? могут подтвердить или опровергнуть эти данные?

зы ...если все вышеописанное имеет на самом деле место быть, то вполне реален и вариант со шведами. [/QUOTE]
Ну десанты выбрасывались но не такие, же массовые как под Вязьмой или на Днепре.

[B]Валерий[/B]
А Вас интересует только ВОВ или война с Японией 1945 тоже, а то есть идея создания темы про десанты на Дальнем Востоке (посмотрел по форуму ничего про это не нашел).

[QUOTE]Aerol пишет
Поневоле думаешь- когда там снова начнется?[/QUOTE]
Мда-м! Тяжелый вопрос :( . Но будем верить в то что все таки там что-нибудь наладится.

13 гв. сд была сформирована на базе 3 ВДК.
112 гв.сп образовался из 7 ВДБр 5 ВДК

-------------------------
10 воздушно-десантных корпусов были переформированны в гвардейские стрелковые дивизии, из которых 9 были направлены на Сталинградский (33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 и 40 гв.сд) и одна на Северо-Кавказский фронт. Кроме того, в состав Сталинградского фронта было направленна и 13 гв. стрелковая дивизия генерала Родимцева, сформированная в ноябре 1941 г. на базе 3 воздушно-десантного корпуса (первого формирования).
Все эти соединения ВДВ были полность укомплектованы личным составом, оснащены необходимым оружием и б/техникой и подготовлены к ведению БД в тылу противника. Уровень их боеспособности был достаточно высок. Это позволило в короткие сроки переформировать их по штатам стрелковых соединений, имевших на вооружении более мощную и в большем количестве артиллерию, минометы и др. виды оружия, чем воздушно-десантные корпуса.
Первой из числа этих дивизий на путях гитлеровских полчищ, рвущихся к Волге, встала 33-я гв.сд полковника А.И.Утовенко. Эта дивизия была создана на базе 3-го ВДК (второго формирования), укомплектованного бойцами и командирами-десантниками - участниками боев на Украине и в Прибалтике летом 1941 г. В бой вступили с марша 27 июля 1942г. на клетском плацдарме в районе Калача-на-Дону.

-------------
Информация из книги "ВДВ. Вчера, сегодня, завтра".

Вобщем так:
13 гв.сд создана на базе 3 ВДК(первого формирования)
33 гв.сд - 3 ВДК (второго формирования)
34 гв.сд - 7 ВДК
35 гв.сд - 8 ВДК
36 гв.сд - 9 ВДК
37 гв.сд - 1 ВДК
38 гв.сд - 4 ВДК (того самого, как написано в книге "одного из лучших соединений воздушно-десантных войск")
39 гв.сд - 5 ВДК
40 гв.сд - 6 ВДК
41 гв.сд - 10 ВДК

----------------
В книге довольно подробно описываются моменты Сталинградской битвы с участием "десантных" стрелковых дивизий, за частую они оказывались ключевыми. Пишется про "Дом с-та Павлова" (я знал что он из "десантной" дивизии, но какой? из книги понял что из 13 дивизии, но точно не указано). Отзывы Чуйкова о действиях дивизии Родимцева.

[QUOTE]Чингисхан пишет
Уважаемый Санек 56,

Да господи,про действия Российской Армии в Чечне,в штабах НАТО все все знают.Секрет какой - у ЦРУ террабайты видео,снятого с стационарно-орбитальных спутников,причем как первой войны,так и второй.Правда,эти данные не разглашаются и не афишируются.А вы думете,что кроме вас о действиях спецназа в Чечне никто совсем ничего не знает.[/QUOTE]
Уважаемый Чингисхан! Я в террабайтах не шарю не фига, да только там агентов ЦРУ, МИ5 и "Моссада" хватает, не считая всяких пособников завербованных. Да и сами боевички не прочь информацию слить какую знают своим покровителям за пару зеленых бумажек.
Но разговор не о том. Вы приводите в пример операции зарубежных спецподразделений, а при этом даже не знаете как действует спецназ у нас. Получается игра в одни ворота.
Да и не все они о нас знают!
[QUOTE]
Я все равно,остаюсь при своем мнении,что срочники ГРУ,это те же самые десанты,только под завязку загруженные вооружением и экипировкой.В ВДВ вооружение и аммуниция распределяются на подразделение,в ГРУ на каждого.[/QUOTE]
Ага и Д-30-ки в спецназе на себе таскают! Не смешите! Да и морская пехота это тоже десантники! ;)

[QUOTE]
Возьмите бойца срочника ГРУ,и срочника - десанта.Перечислите мне аспекты боевой подготовки,где срочник ГРУ несоизмеримо превосходит десанта.Там одни и те же критерии подготовки!Вот так,и о чем вы мне тут говорите.Поэтому и потери такие,что группы "светятся" на выходе.[/QUOTE]
Различия в подготовке есть даже с подразделениях самих Воздушно-десантных войск. Разведка в цепь разворачиваться не учится (во всяком случае на это упор не делается никакой). А пдр и дшр НП не устраивают. Не говоря уже про особенности ВДП и ОП. А артиллерия ВДВ, это вообще отдельный разговор. А Вы говорите какие отличия в подготовке спецназа ГРУ от ВДВ, если спецназ - это не просто войсковая разведка, а спецразведка.
А приведенный мной печальный опыт не говорит о том что группа не выполнила поставленную перед ней задачу. Засветились они (у меня нет точной информации и я основываюсь на той которая писалась в журналах и здесь на сайте, по этому если будут неточности прошу простить меня и поправить тех кто знает точно), из-зи того что выходя "Урал" с духами растреляли, после чего их и накрыли. Общественности об этом стало известно благодаря больше самим боевикам, которые стали расписывать что тут роа десантников лежит 200 человек!!!!(их 12 погибло, двое контуженные попали в плен). А сколько таких выходов было удачных (или почти удачных) о которых мало кто знает.

[QUOTE]
И не надо мне тут говорить,о какой-либо идеологической подоплеке.Повторяю,я смотрю на вещи реально,и вообще все профессионалы должны на вещи смотреть реально,и не стараться закидывать противника шапками.Лучше его переоценить,чем недооценить,тогда точно ничего не случится.

И не уходите на замполитовские речи,не надо.Я же этого не делаю.

Я думаю надо прекратить дискуссии.Пусть каждый будет при своем мнении.

С уважением![/QUOTE]
Ну так я тоже реально на вещи (во всяком случае пытаюсь) смотреть. Вы только не подумайте что я это лично Вам говорю. Это в Вашей стране подростков реально воевать учат, я видел на видео такие учения, в полном смысле этого слова! И эти самые детки совершенно не однозначно высказывались в сторону России. Это не наша "Зарница" или подготовка в военно-патриотических клубах.

С читаю политическую тему и обсуждение САС (и прочих) исчерпанной и на подобную тему не отвечаю, а если есть что сказать то прошу в личку.
Да и если бы я был замполитом, то я бы Вам такую речь пламенную настрочил! ;) . Просто и так много болтаем.
С уважением!

[QUOTE]Горец-02 пишет
[QUOTE]Санек 56 пишет
В одной из рот приятель служил в 2000годе. Мужики были вней в основном из казачества. Работали вместе с уссурийцами в большинстве случаев. [/QUOTE]
Ещке как работали однако :D [/QUOTE]
Знаю, мы занимаемся вместе, там еще двое мужиков, вместе с ним в это время были, так что наслышан, так сказать от первоисточника.

[QUOTE]Чингисхан пишет
Теперь представте роту срочников - СпН которые пытаются сделать то же самое.Во первых,подойдут к обьекту они только с боем.Если их не окружат и не уничтожат,то они банально не успеют выйти на эвакуацию.[/QUOTE]
А причем тут рота? И тем более целый отряд в тылу у противника???
Ваши доводы и мысли довольно убедительны и я лично во многом могу с Вами согласиться, но только и мы не лыком шиты. А "ядрену бомбу" мы ни на кого скидывать не собираемся, агрессиий против других стран (даже враждебно настроенных) проводить не собираемся - в отличии от пендосов(США)! Вам просто мозги запудрили, что Россия это враг номер один и все такое!

[QUOTE]
А спецооперация на 100 процентов это когда для противника:

"Все спокойно" - "Произошла диверсия" - "Опять все спокойно".
И только Господу Богу известно,что произошло.[/QUOTE]
Да вот Вы тут нам всякие опреации секретных спецподразделений США и Британии приводите (о которых даже в журналах пишут) прошедшие всего несколько лет назад, а про действия армейского спецназа (да и любого другого) и подразделений ВДВ в той же Чечне не знаете!

[SIZE=1][B]ТЕМА[/B]
[QUOTE]
Горец я не спорю.Я говорю про отряды ГРУ.[/QUOTE]
Ты с Горцем не спорь, это человек знающий и постарше нас стобой во всех отношениях. А какие отряды ГРУ и где стояли я тебе могу сказать по состоянию на ноябрь 2006 года, если хочешь, но только в личку (а то и так много болтаем ;) ) У 22-й сейчас тоже отряд в Чехии, вот только какой именно точно не знаю, не интересовался когда там был.


Братва, мужики, господа, товарищи (или как там еще) давайте завязывать этот помоему бессмысленный разговор: тема про спецназ ГРУ и ВДВ - все было сказано уже в чем различаются, а в чем схожи.

С уважением! Да и всех Вас с нашим праздником! "Кто небыл -тот будет, кто был - не забудет", а тот кто "не будет" пускай отмечает "международный день защиты мужчин" как у нас в бате гаворят! Храни Вас Бог мужики!

[QUOTE]Чингисхан пишет
По всем вышеизложенным доводам выходит,что срочника за полгода можно натаскать так,что он сможет 2 недели лежать в наблюдательном пункте,перед базой боевиков,в норе,ходить по большому и по маленькому тут же в полиэтиленовый пакет,слиться абсолютно с окружающей средой,по ночам готовить еду,отправлять через спутник пакетные передачи данных,грамотно определять маршруты отхода и места сбора?[/QUOTE]
Вы извините Чингисхан, но это меня чуть было не взбесило :angry: !!! Вот как раз две недели в горах выполнял задачи разведвзвод ст. л-та Игошина (Царствие Небесное) 31гв. ОВДБр, состоящий из срочников! А "засветились" они при выходе, и никак не по вине солдат!
Если Вы не знаете опыт боевого применения ВС РФ в Чечне, то не надо так однозначно утверждать!

С уважением!

[QUOTE]wite hanter пишет
Мне кажется спор что лучше просто не уместен. Опять живой пример: в 1945 году во время войны с Японией потребовалось провести воздушные десанты. Что сделали командиры? В составе Советской армии к тому времени были три воздушно-десантные бригады и четыре дивизии, но использовали не их, а обычных саперов, которых за три дня научили прыгать с парашютом. И ведь справились.[/QUOTE]
Ваши данные не совсем точные, сейчас поздно, а завтра рано вставать по-этому эти данные приведу позже. А прыгали не саперы, а 113 стрелковая бригада, точнее батальон из ее состава. для поддержки морпехов при высадке на Сахалин.
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7540&st=0&#entry191549]Десанты в 1944-45гг.[/URL]
С уважением!

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]sajan пишет
...Есть вопросы,кто такой Чингисхан и на кого поет?[/QUOTE]
[QUOTE]
Чтобы попасть в ARAS, надо предварительно отслужить не менее 5 лет в полиции или армии и быть старше 23 лет.[/QUOTE] А в профиле-просто срочная служба (01-02) :blink: Консперация однако :D [/QUOTE]
Да, да. К тому же прибалтийские государства НАТО планирует использовать против России в виде разведывательно-диверсионных групп. А тут "антитеррористическое подразделение" проходит подготовку на базах по сути диверсионных подразделений. И их боевой опыт приводит не как антиррористический!
И зачем такой маленькой стране целый полк спецназа ВВ?!!!???  :(  :blink:  :ph34r:  :unsure:

[QUOTE]Чингисхан пишет
И,что теперь вы видите какую-нибудь разницу между бригадой спецназа ГРУ и например Десантно-Штурмовой Бригадой ?Я нет.[/QUOTE]
Вижу и огромные! Вым бы трошки в ВС РФ, а конкретно в ВДВ или спецназе, послужить бы не помешало что б такие заявления про срочников делать.
Что в Афгане, что в Чечне "ужас на духов" за частую (в подавляющем числе случаев) наводили именно те самые срочники! Да были подразделения контрактников, но их было не так уж и много.
Срочника за полгода такой "зверюгой" можно сделать, но не кждому это дано, главное учить как надо!

[QUOTE]
Российское подтверждение моих слов.Кто провел ключевые спецооперации в Чечне (уничтожение Басаева,Хаттаба,Масхадова)?ЦСН ФСБ Управления "В" и "А".Там,что служат срочники да,по вашему?Да там весь контингент,после набора,даже выпусники Академии ФСБ,доводятся до ума в течение 2 - 3-х лет.Точно также как в SAS,только SAS - это армейский спецназ,а это - спецназ ГБ.[/QUOTE]
И Вы называете это ключевыми операциями? Захват или уничтожение главаря это ни есть "ключевая операция"! Для этого нужен высокий профессионализм, но не этому учат спецназ ГРУ и ВДВ. А вот управления "А" и "В" именно этому и обучаются.

Переводить конечно на контракт спецназ и ВДВ надо, но не в такой "предвыборной" спешке!!!!! В ВДВ к этому вопросу намного более умнее подошли чем в СпН ГРУ. У меня была возможность немного сравнить контрактную 22 оБРСпН и 108 пдп(г). В ВДВ намного более привлекательнее условия как в бытовом плане, так и в плане боевой подготовки. К примеру в 108-м вводится штатная должность (простите за не точность) толи дежурного по КПП, толи начальника КПП(не путать с КТП). Что означает не отвлечение военнослужащих боевых подразделений от занятий БП. А то порой и приходится через сутки по нарядам шерстить.

[QUOTE]
4 батальона (4 взвода по 16 человек,4 патрульной группы во взводе) по 64 человека + технические службы и службы обеспечения всего около 350 человек.Вот так.Это вам не бригады спецназа ГРУ России.[/QUOTE]
Ну если Вы не знаете орг-штатную структуру бригад и отрядов СпН ГРУ то заметите некоторую схожесть с Вашей SAS. Повнимательнее почитайте разные темы на сайте и Вым более понятно станет что представляет собой спецподразделения ГРУ и ВДВ, какие задачи выполняют и какие предназначены решать!
Да, чуть не забыл. в Чечне не целые бригады стоят!

А по поводу подхода к профессионализму спецподразделений я с Вами согласен абсолютно!

С уважением!

Рязанцев каких?
Последим из состава ВДВ покинул Чечню 45гв.ОРП в апреле 2006-го (после того как в марте двух кадырят тупоголовых завалили, каторые поперли где не нужно). Напрашивается вопрос: планировали вывод полка на апрель или это сделали именно из-за этого случая? Т.к. спецподразделения ГРУ из Чечни выводить пока не собираются.

[QUOTE]manila пишет
[QUOTE]Туман_ пишет
СпН ГРУ и ВДВ схожи лишь тем что используют технику воздушного десантирования и носят форму ВДВ (да и то с не столь давних пор...).... Задачи Спезназа - глубинная разведка и диверсии, а задачи ВДВ - захват и удержание плацдамов. Ничего общего.[/QUOTE]
Если не переливать из пустого в порожнее и не углубляться в дебри деталей, в этой цитате отражена суть ответа на вопрос темы, которую в связи с этим можно считать исчерпанной. [/QUOTE]
По сути согласен!

[QUOTE]desant_67 пишет
Ну никак не может быть одно и то же.Если  для ВДВ(ДШБ) чем больше шума тем лучше,то для СН любое боестолкновение до цели, есть провал задания.[/QUOTE]
А я и не утверждаю, что это одно и тоже :blink: ! А даже на оборот! Все ответы в постах по теме.
С уважением!

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
А мужики уже привыкли к другой технике-у нас там стояли новехонькие Ми-8МТВ,(с "языком"-обтекателем РЛС для ночных полётов,курсовой ПКТ,шкворни под стрелковое оружие в кабине,кассеты АСО-32),бронезащита валялась на складе.[/QUOTE]
Это он? Это открытка была мне подаренна в 2002-м, называется "Воину десантнику".

[quote=aletum,Понедельник, 12 Февраля 2007, 21:26] [QUOTE=Винни,Понедельник, 12 Февраля 2007, 16:50] Ответ запоздалый но уж как успел :)

[B]Aletum[/B]
[QUOTE]Винни
Мудрость рождается в спорах ;) [/QUOTE]
Похоже что учились военному делу настоящим образом...
Я  Вам повторяю, что подучиться необходимо , что бы с дядями военными в солдатики играть...

Мудрость приходит с годами, юноша,
А вот истина рождается в спорах

С уважением [/quote]
[B]aletum[/B] "Пять" балов - Вы прям как Владимир Ильич говорите! :D

[B]Винни[/B] Ты или неправильно своего "витязя" понял, а если правильно, то посмотри у него грудь не синяя от своих же ударов кулаком в грудь, с вевешными спецами спорить тяжело, а вот с военными знаниями проблемы у них очень часто возникают! Поверь моему опыту!

простите за отклонение от темы! С уважением!

Где-то на форуме есть инфа про то, какие отряды и из каких бригад вошли в состав 15 и 22 в Афгане, а после вывода куда возвратились или остались в этих бригадах.

[QUOTE]Mi-24V пишет
[QUOTE]Санек 56 пишет
Понятно, спасибо! Вот помню что вроде со стороны двери. Не так много ведь летал, а с памятью проблемы бывают. А на прыжки их вобще небыло.
Кстати, объясните почему ЛТХ нагрузка 24 десантника с личным вооружением и снаряжением, а реально всегда на борт сажают по 12. У нас про тесноту мало думают (я в Ил-76 стоя летал :P  - было такое). Или это расчет (24) только по нагрузке?[/QUOTE]
Скорее всего это в горах. Ну ещё для безопасности. Чтобы поменьше...
Когда припекало и до сорока набивалось. [/QUOTE]
Один раз это были учения, а второй раз действительнов горах в Дагестане на г.Таркитау забрасывали.

Собственно возвращаясь к Ми-17-1В. У него задняя полусфера какая-то совсем не полусфера, плоский зад. Закралась такая мысль, а не по типу рампы там сделанно?

Докладываю. Вчера был в Новороссийске, в том числе в штабе военно-морской базы, узнавал про батальон МП. Так вот номер мне там не сказали, да я и не спрашивал, но название у такое - отдельный батальон морской пехоты НВМБ н.п.Темрюк. И какой спецназ :ph34r:  :(  ? Обычный нормальный батальон морской пеххоты, занимаются пацаны своим делом: отрабатывают высадки с моря, прыжки с парашютом. Сейчас рядышком со 108 гв.пдп(г) в поле стоят, парни с полка говорят постоянно цепляемся с "поплавками" "кто круче" (пацаны ведь еще). Как мы здесь в теме спорим кто круче. А ведь вопрос темы задан "Спецназ ГРУ и ВДВ одно и тоже или нет и в чем различия". считаю что в этой теме все различия и сходства, как прямые. так и косвенные указанны. Считаю нужным только подвести черту под этим, а не спорить кто кого победит если вдруг  взвод десантников попрет на роту мотострелков.  :angry:  По-детски глупо!

Товарищь гв.р. Alexey, в связи с вашим ответом у меня возник вопрос:
70 гв. ОМСБр формируется на базе мотострелкового полка и на формирование бригады ушел один (2-й) десантно-штурмовой батальон 56гв.ДШБр? (поправлю Вас - парашютно-десантных бригад в составе ВС СССР и РФ никогда не было ;) ) . Но ведь 56 бригада формировалась и на протяжении всей Афганской войны (насколько мне известно) была 4-х батальонного состава (и только в 1994 году бригада стала 3-х батальонная, т.к. в этом году 4-й пдб официально был отдан ВС Туркмении и стал называться ОДШБатальон).  
Может просто 2-й дшб 56ДШБр был просто прикомандирован к 70ОМСБр?
С уважением!

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]Абвер пишет
Короче инфа такая вроде как 105 ВДД после расформирования превратилась в 105 ДШБ[/QUOTE]
Такого быть не может,в принципе. [/QUOTE]
Абсолютно согласен. В своем первом посте с этой теме я уже писал, какие части образовались в результате расформирования 105-й дивизии. Десантно-штурмовая бригада образовалась только одна под номером 56, но не 105!!! <_< . А прошла бригада по всему Афгану (судя по карте боевого пути части). Но в основном подразделения дислоцировались вдоль Пакистанской границы.
А вот semen-RKPU-121 про 105 гв.ВДД должен побольше знать.
Надо у "афганцев" спрашивать, т.к. (теперь точно говорю) в 70-й ОМСБр был ОТДЕЛЬНЫЙ десантно-штурмовой батальон. Отсюда следует, что он имел свой номер но какой? Я поспрашиваю у знакомых "афганцев" (но они из спецназа) может что и подскажут.

[QUOTE]Des пишет
Ну если есть знакомые, достаточно было им посмотреть в свой военный билет. Что за проблема?[/QUOTE]
Так в том, то и проблема, что один в командировке, другой телефоны поменял, третий военник при себе не имеет, Четвертого ... , только через сайт смог выцепить. а сроки поджимали, завтра уже ехать надо.
Прошу прошения за личную переписку! И еще раз спасибо что помогли!

Ну и по бригадам, то что было написанно в военкомате на стенде с агитацией на в/службу по контракту.
Ведется набор желающих проходить службу в ОМСБр(Г) длислоцирующихся в р.Дагестан и ст.Зеленчукская Карачаево-Черкесской республики. Номера не указаны, номера в/ч тоже полное название отдельные мотострелковые бригады (горные). И дальше денежное довольствие по солдатам-сержантам: рядовой (стрелок) - 11 тыс. с чем-то там, ... в середине не помню, старшина (старшина роты) - 14 тыс. с чем-то (почти 15).

Понятно, спасибо! Вот помню что вроде со стороны двери. Не так много ведь летал, а с памятью проблемы бывают. А на прыжки их вобще небыло.
Кстати, объясните почему ЛТХ нагрузка 24 десантника с личным вооружением и снаряжением, а реально всегда на борт сажают по 12. У нас про тесноту мало думают (я в Ил-76 стоя летал :P  - было такое). Или это расчет (24) только по нагрузке?

[QUOTE]Des пишет
Вообще то ОБРСпН, это соединение. Это значит, что в ней имеется несколько в/ч, каждая со своим номером.[/QUOTE]
Des, так я и задал вопрос именно про бригаду (как соединение). Начал спрашивать у своих друзей, знакомых к то в ней служил, но помнят только номера своих отрядов. Спасибо Горцу-02 и Страшно злому, что подсказали, а также Вам Des, что узнал только благодаря этому порталу!

Десантуры лучше нет! Мы сила! :)  ;)
Спасибо братва!

[QUOTE]джагран пишет
А ведь я ж обещал доложить после 10 февраля про  полк и дивизию. Вот, чёрт ! ! !  Полковая встреча состоялась, но сначала не было удобного момента спросить, а потом "хыльнув чарчыну"  и просто забыл. Годы,годы........
Всё остаётся в силе ! До 15-го обязательно доложу.[/QUOTE]
Сам такой - голова дырявая! :lol:  Вот книгу не могу найти и где она Бог его знает.
Сегодня буду в военкомате обязательно поспрашиваю за горные бригады.
Если не забуду   :huh:  ;)  :ph34r: !

А я понял, Вы имели в виду внешние баки (или как их там правильно называют), а то я подумал про бак который внутри вертушки находится (желтый). Вот ломаю голову и не могу никак точно вспомнить с какого борта он находится, вродебы с левого?  
Или это вобще не бак? но нам говорили что именно дополнительный бак.

Джагран.
На счет ботинок я сказал, что без шипов горные ботинки (которые были у нас в полку - сам лично их никогда даже не надевал) очень быстро изнашиваются (это как было у нас). А парни о них неочень хорошо отзывались, "деревяшки" лучше по их словам. А современные "горки" есть. Уж не знаю токопроводные они или нет но вовсяком случае очень удобные, легкие, крепкие и вобще не скользят. Но стоят приличные деньги, т.к. иностранного производства (страну изготовитель непомню - толи Италия, толи Греция. У моего командира группы были такие, с его слов специальные для горных подразделений.
На счет прессы я тоже скептически отношусь, но есть довольно интересная и правдивая информацмя и  имея кое какие свои знания есть над чем задуматься и поразмыслить. B)

С неменьшим уважением! ;)

У нас Береты ушивали и "капельки" покупали, но молодняк ходил в основном в обычных "лопухах "Маргеловских"  - это и понятно. Сам первое лето в таком отходил, но он на редкость не такой уж большой оказался (и сейчас передомной висит). А "капельку" купил" и ходил второе лето, в нем и увольнялся. Но на строевые смотры заставляли выходить в "лопухах", офицеры правда и в "каплях" бывало выходили. Сам один раз вышел на внеплановый строевой смотр в "капельке", но она у меня проклейменая и все прокатило.

Вот сегодня на форуме про спецназ ГРУ нашел инфу, что 15 оБрСпН (в Афгане оказалась посути первой - 154 отряд (он же 4-й батальон, он же "мусульманский батальон") которая была передана Узбекистану в 1994 году, стала чуть позже 15 ОДШБр, а потом ее кадрировали. Может просто какая-то игра цифр, кто-то что-то перепутал, т.к. именно про 105-й батальон инфы нет.

На счет учебного ферганского полка я ошибся, его перебросили откуда-то из России.

[QUOTE]Mi-24V пишет
[QUOTE]Санек 56 пишет
Спасибо! Но вот возник теперь такой вопрос по этой ссылке: ветолет там на фото изображен справого борта и на нем имеется дверь... Выходит, что на этом Ми-17-1В двери имеются с обоих сторон? :unsure:[/QUOTE]
Совершенно верно. Там на фото хорошо видно, что для этого пренесли на другое место керосиновый обогреватель салона (он теперь над дверью) Раньше он как бы составлял одно целое с баком. [/QUOTE]
Давно я в "Мишке" небыл, но бак (желтый) находится вроде с левой стороны? А тут этот самый обогреватель справой стороны. Или я уже гоню? :blink:

А вот две двери это очень хорошо для десанта.