[QUOTE]Аскар пишет Зимой 1992 года, на территории Пянджского отряда в спортзале на матах жил большой пузатый прапорщик, узбек из 15 бригады. Я в то время, будучи там в командировке, тесно общался с погранцами из разведотдела отряда и прикомандированными из РУ ФПС РФ. Прапорщик (или старший, уже не вспомню) мне много порассказал про передачу "пятнашки" в Минобороны РУз. [B]jafar[/B], Вы, дожно быть, знаете этого колоритнейшего прапорщика?[/QUOTE] Рассказчиков на моем веку много было. Были и такие, которые служили в "группе захвате центра 55518". ВДВ-шникам знаком номер части. Полуобкуренных толстых узбеков, рассказывающих всякую чушь - тоже хватало. Какой тебя интересует ответ - конкретно относительно прапора ? Или подробности передачи бригады в МО Руз? Или есть какие-то сомнения относительно бригады? На прямой вопрос отвечу - такого прапора тогда в бригаде не было. В бригаде зимой 1992г. было всего 4 или 5 узбеков.Далеко не толстых. Более того, зимой 1992 года бригада еще не была передана, а точнее еще не вошла в состав МО Руз. Передача ТуркВО завершилась весной 1992 г. Так что кто-то из вас врет. :P :blink:
Предыдущему. А ты попробуй на войне, что такое без стреляющего 82 мм миномета. Ты попробуй на войне без толкового командира. Ты попробуй на войне без поддержки старшего командира, который БЫЛ!!! Зачем этот весь дебилизм - чтобы очередной раз обкакать нас? Не выйдет. Не получится обкакать работу 15 и 22 бригад спецназ в Афгане. Это было. А сопли и слезы по этому фильму - это сопли и слезы тех, кто на самом деле не видел этой войны. Кто хотел, чтобы так в Русском государстве и было !!!
[QUOTE]Колька пишет по моему мнению оставить все надо. а то тут некоторые написали столько убрать- фильм неинтересный станет. Это фильм не для ОБЖ в средней школе и слишком придираться здесь не стоит . А по поводу прыжков и присяги - ну все знают что это такое. Каждая минута фильма все таки стоит огромных денег. Титры тоже отсваить . Что поделаешь если это правда.Забыли их .забыли. Сколько людей загубили себя после Афгана? Наркоманы, алкоголики , на перекрестках с рукой протянутой. Это не вина ВДВ -а то меня щас обвинят что я ВДВ осрамляю. никак нет. ВДВ сделало этих людей настоящими мужиками. А после нужна была пихологическая и моральная адаптация и т.д. А про них действительно забыло -сами знаете кто. <_<[/QUOTE] А ты процитируй сколько. Дебилы вы полнейшие которые не служили, но интересуются. Послужити, потом эту мутотень обсуждайте.
------- <br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Замечание за оскорбление форумчанина и флуд. Рейтинг понижен!<br/> <br/></TD></TABLE>
[QUOTE]стас-х пишет [QUOTE]jafar пишет А зачем вообще эти обсуждения? Фильм вышел - что бы здесь не говорили. Бабки собирают. И никто этому не помешает.И главная цель фильма - это окупить затраты и получить прибыль.[/QUOTE] Откуда ты знаешь,какая главная цель?Ты,как и я,и многие другие люди,видят только готовый продукт,а бог знает,каких трудов и сил Бондарчуку стоило снять этот фильм... :o P.S.не сомневаюсь,что окупиться фильм должен,но это как говориться и дураку понятно....но мое мнение,что главная суть не в бабках [/QUOTE] В свое время участвовал в съемках "Черной акулы". По сему немного в курсе истиных целей современного киноискусства. Если там шла чистой воды реклама: вертолета, стиля рукопашного боя, немного спецназа. То такие фильмы создаются, а судя по массированной рекламной кампании - так оно и есть - с целью получения прибыли. И главное как раз-таки в бабках. Иначе я сомневаюсь, что у создателей проснулась совесть, и они вдруг решили отдать дань нашему поколению. Тогда бы фильм был бы реальным продолжением "Они сражались за Родину!" а не клоном "Взвода" и особенно "Цельнометаллической оболочки".
А относительно красных флажков - в своё время, до Афгана, таким образом обозначались машины командира взвода, роты и т.д. Однако после того, как духи это просекли, и начали сосредотачивать огонь именно по этим машинам, от такого принципа отказались. У пиндосов до сих пор машины генералов обозначаются соответствующим флажком. Причем, если генерал в машине- флажок выставляется, если нет - не выставляется. Но думаю после афгана или ирака они их уберут. :rolleyes:
Оно конечно, про войну фильм тяжело снять. Но раз уж с претензией на реалистичность - тады получите. 1. ВДВ всегда служили образцом традиций, как боевых, так и повседневных, бытейских. Ну а в вопросах дисциплины - тут уж вообще эталон. Не мог бы лейтенант-выпускник РКПУ позволить такой бардак в расположении, и такое поведение бойцов. Чтобы в учебки бойцы ходили толпой, да еще и позволяли себе курить открыто, на глазах пусть даже прапора? Это бред сивой кобылы и посягательство на честь и славу доблестного рода войск. Суть и смысл учебного подразделения не раскрыт. Игра в зарницу (Штурм горы) с претензией на занятия по тактике - не реально, более того опасно в качестве примера для подражания молодыми офицерами, которых здесь на форуме великое множество. Лишенное смысла развлечение для двинутого прапорюги. Да и не прапорское это дело с бойцами ковыряться. На то в учебки были сержанты. Профи своего дела. Которые четко знали когда, с кем и где делать. Т.е. методически подкованные люди. Ну и такое вызывающее поведение самого прапорюги в учебке закончилось бы если не кого-нибудь из замполитов, то уж военной прокуратуры точно. Т.е. за появление перед бойцами в спецназовской форме одежды(?) в кроссовках он бы немедленно был бы поимет и не смотря на количество орденов и медалей. Таким образом, Бондарчук экранизировал жалобы комитета солдатских матерей и сделал фильм, как не должно быть в армии.Надо отдать должное учебным подразделениям не только ВДВ, но и других родов войск - они готовили достойное пополнение в части ОКСВ. Хотя в любом деле бывали и индивидуальные случаи. 2. Афганистан. Может где-то в какой-нибудь зачухоненной афганской части и происходили подобные вещи, но только не в советской Гвардейской парашютно-десантной. Быт солдатиков в ДРА мало чем отличался в ППД от быта в Союзе. Те же уставные требования, тот же распорядок дня, та же дисциплина. Даже заставы были максимально возможно благоустроены и на них налаживался определенный порядок. Иначе и быть не могло, потому как в противном случае данные заставы обречены были на уничтожение. Это по вопросам быта. Теперь по боевым действиям. Бесцельное лишенное смысла брожение голодной ободранной толпы. Иначе такие действия не назовешь. Посмотрел бы я на того бойца, как бы он походил бы в маечке под афганским солнышком, или в тельнике поползал по афганским колючкам. Не хочу проводить аналоги, и тем более рекламировать пиндосячьи фильмы, но даже в том же "Взводе", откуда без сомнения взято большее содержание сюжета, что-то есть от подобия тактики действия войск. Я уже молчу о фильме "Командир взвода", где нашим современным командирам можно поучиться о правилах оборудования застав. Ну и сам кульминационный бой - полная вакханалия. Стрельба вникуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых.И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии. Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства брошенности. Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве. 3. Человеческие характеры. Такое ощущение, что пацанов выдрали с бандитской стрелки и всем скопом отправили в армию. С первых минут они ненавидят друг-друга. Постоянные драки, мордобои. Другие были ребята. Добрее. Человечнее. И прапора были как отцы. Да, вешали и калабахи, и подсрачники давали. Но за дело. А здесь прям как клоны Рэмбовских отрицательных героев. И фамилии похожи. 4. Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии. Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.
Не удержался. Пишу еще раз. Во-первых, не считаю себя забытым поколением. Всю жизнь делал свое дело. Учил воевать, воевал, опять учил воевать и опять воевал. Да, были проблемы с демократами. Но не хочу реагировать на демократические слюни: нужная война, не нужная война. Если мы живем в стране - мы должны любить её. Это наша страна. И на востоке слышал мудрую мысль - каждый народ достоин своего правителя.Не нравится правитель - имейте мужество поменять его. Но не ныть - "решение принимало правительство, не народ". Никогда не воевал за правителей. Воевал за честь страны. Честь армии. Одно могу сказать. Афошки бы не поняли массовой сдачи в плен солдат Советской армии, как акцию протеста против "преступных решений правительства". И восприняли бы они это как слабость страны. Хотя многие "молодые реформаторы" этого и желали. Именно благодаря высочайшему профессионализму наших офицеров и прапорщиков, мужеству, профессионализму (не побоюсь этого слова) наших солдат, мы выиграли эту войну. Мы, армия, не встали на колени ни перед душьем, ни перед их покровителями. Это наши дерьмократы проиграли эту войну. Потому как не достигли главного - чтобы мы с позором ушли от туда. По работе частенько встречался с душками. Так они до сих пор со страхом вспоминают наш спецназ. А по поводу пиндосов говорят - эти ни в какое сравнение с русскими не идут. Русских мы боялись и уважали. А эти боятся нас. Но это другая тема. По фильму - любая даже коммерческая вещь, несет в себе идеологию. У пиндосов звездно-полосатый флаг - символ могущества страны. Суют они его при любом удобном случае. И никогда ни в одном фильме не скажут, что "все было зря". Даже в сказке про Рэмбо он, брошенный ЦРУ-шниками, говорит, что любит страну, и готов отдать за нее жизнь. Поэтому, цель любого фильма, даже комерческого - воспитывать нацию. Стоит задуматся нашему "забытому, брошенному" поколению, потому как мы платим эти денежки со своего кормана. И я не хочу, чтобы на мои деньги создали еще один фильм, вбивающий кол в сердце России. И еще. Тут много говорили о реальности описания быта, отношений, формы одежды и пр. Это может кому-то показаться не значительным. Очень значительно. Как это не банально - но армия держется на дисциплине. И прапор, мордующий молодых солдат, шастающий по учебке на УАЗике без тента, в песочке - это порождение новой, разваленной демократической армии. Это именно то, чего не должно быть в Русской армии. Но чего упорно хотят вбить в голову любым способом нашим молодым офицерам. В "Цельнометаллической оболочке" сержанта вы не увидете в боевой униформе на занятиях по строевой подготовке. Или распивающим брэнди с солдатиками. Потому как его бы не понял налогоплательщик. Даю гарантию, но после этого фильма проблемма с дедовщиной в армии только обостриться в худшую сторону. Благодаря новому учебному пособию. Кстати, в базовом районе под одним афганским городишкой, в течении часа вынужден был доводить до личного состава содержание одной статьи строевого устава. На жаре в 40 градусов по цельсию. Личный состав стоял в СТРОЮ в ПОВСЕДНЕВНОЙ форме одежды с оружием и снаряжением. Причина - появление на фейсах солдат солнцезащитных очков и бейсболок во время политзанятий. И не приходилось прибегать к ненормативной лексике. И тем более бить личный состав. И личный состав понял. И не потому, что "армейский дебилизм", а потмому, чтобы не получилось потом как в кино Бондарчука - где командовать было некому, и боя не было.Была просто бойня. Короче фильм получился какой-то антиармейский. Для противников строевой подготовки и воинской дисциплины, предвидя колкости - цитирую признанного "авторитета" Суворова, не Резун который, а Александра Васильевича: красив в строю - силен в бою! Практикой доказано.
А зачем вообще эти обсуждения? Фильм вышел - что бы здесь не говорили. Бабки собирают. И никто этому не помешает.И главная цель фильма - это окупить затраты и получить прибыль. Хорошо по этому поводу сказал "русский" Шварц в "Красной жаре" : проклятый капитализм. Поколение уже обкакали снизу до верху. Тут говорят фильм о ВДВ. Если кричать "Слава ВДВ!" - десантом не станешь. Не было в фильме духа ВДВ. Афган? Он для всех был разным. Кто-то в Кабуле под кандером карты рисовал. Кто-то в наливниках горел. Кто-то по горкам душков гонял. И награда - награде рознь. Но каждый на войне делал своё дело. Не всем суждено было защищать горки на этой войне. Кому-то надо было и ассенизатором работать. Моё мнение - фильм не для афганцев. И далеко не продолжение традиции "Они сражались за Родину!" Больше похоже на русский гибрид "Цельнометаллической оболочки" со "Взводом". Ну и взрывы от "Апокалипсиса". Но самое страшное, что нет в фильме нашего солдата, нашей армии. Опять образы дебиловатых прапоров, затерянные в бойцах командиры, Пьянь, рвань, мордобой и какая-то тусклость. И бойцы, полностью лишенные радости.Такое ощущение что содрано с пиндосячих боевиков, где изображают нашу армию. Страшно то, что по этому фильму будут судить о нас. О тех, кто готовил наших пацанов к той войне, и потом вместе с ними воевал. По дебильным прапорам, по придурковатым инженеришкам-подрывникам. По лишенным совести командирам полков. И этот попкорновый пацан будет считать, что так оно и было. А мать погибшего солдата будет еще больше ненавидеть его командира, считая что тот действительно его бросил. Не наш это фильм. Не про нас. Не про ВДВ. :angry:
Обмен опытом - дело полезное. Немцы перед войной специально обменивались опытом с нашими. Прекрасный способ изучать вероятного противника. Только если это именно так и обстоит. Хотя я думаю, что у наших верховных мозги в район кармана перетекли. И все это они обратили в банальное закалачивание бабок. :unsure: Но в любом случае спецназеров-офицеров поболее надо таскать по разным странам. Глядишь - когда-нибудь пригодится на благо отечества. Когда страна поумнеет вдруг. Пиндосы не зря свое стадо по миру гоняют. Может и нам пригодится? :rolleyes:
Про действия ВДВ в Чехословакии прекрасно расписано в книге А.В.Кукушкина "Летим в Чехословакию". Тогда он был начальником штаба Оперативной группировки ВДВ. Участвовали две ВДД: 7-я и 103. Задача 7 ВДД была: десантироваться в район Праги (на пражский аэродромный узел) главными силами в аэропорту Рузина, войти в Прагу, захватить под контроль и блокировать: 108 ПДП- центральную часть города и Пражскую Военно - политическую академию; 97 ПДП - частью сил аэропорт Рузина, Министерство обороны, вокзал и главпочтамт; 119 ПДП - Пражский радио- и телецентр, Пражский госуниверситет, здание АН ЧССР, типографию "Знание". Задача 103 ВДД: десантироваться в г. Брно, захватить и блокировать:317 ПДП - войти в Брно, разоружить и блокировать зенитно-артиллеристскую бригаду, оружейный завод, гарнизонную комендатуру и ряд других объектов; 350 ПДП - органы партийного и городского управления, почтамт, склады боеприпасов и ряд других объектов; 357 ПДП блокировать работу радиоцентра и телецентра и занять крепость. Захват аэродромов посадки осуществлялся разведывательными ротами дивизий и полков. Десантирование всех подразделений и частей осуществлялось посадочным способом самолетами. А относительно малиновых беретов - так насколько помнится ранее ВДВ носили малиновые береты, и только потом (точно не помню) перешли на голубые.
:ph34r: Довелось общаться с таджикскими моджахедами. Они вместе в лагере в Афгане с арабами были. Хаттаб там тоже околачивался. Так у таджиков к арабам самое отвратительное отношение было. Воевать не могут. Только показухой занимались, выйдут на берег Пянджа, постреляют по нашим погранцам, заснимут на видео - чтобы бабки снять, и обратно. В реальной заварушке они, как правило не участвуют. Трусы они и дармоеды. Таджики их потом вытурили. Сказали чтобы шли со своими евреями воевать. А рисоваться они умеют. Это факт.
:ph34r: От ВС РФ в 1992 году были введены подразделения 3 и 16 бригад СпН. Основная задача их была охрана особо важных объектов и обеспечение развертывания 201 МСД. Открытых боевых операций данные подразделения не проводили. Основная тяжесть войны легла на плечи 15 ОБрСПН, к тому времени уже узбекской. Разведывательные органы данной бригады проводили специальные операции, помогали формированию отрядов Народного фронта а в последующем подразделений силовых структур, планировали и руководили боевыми операциями, оказывали помощь в приходе к власти нынешнего руководства. Огромную помощь в этом оказали авиационные подразделения ВВС Узбекистана, 108 МСД. Сама операция была проведена грамотно, однако по ряду политических причин широкой огласки не получила. Хотя опыт мог бы пригодится в нынешнее нелегкое время.