Еще добавлю!!! А может тогда упраздним матушку-пехоту и всех превратим в бравых морпехов, дЕсантов, спецназеров? И может, господа участники войнушек, и танки нам не нужны? Завалим всех мавашами и ножами! Да здравствует ВДВ, ДШБ, и каратэ? Размалюем рожи комуфляжами и напугаем врага обрезанными перчатками?

Назначение ССО? Борьба с терроризмом? А что такое терроризм? Это один из компанентов ВС страны вероятного противника или что? Подразделения и части СпН в МО создавались как составная часть оперативной разведки. Основная задача их была - ведение разведки и проведение специальных мероприятий в интересах ФРОНТА. В мирное время они входили в состав войсковой группировки военного округа. И относились к ГРУ чисто формально. Как и любая разведывательная часть. Ибо разведка есть один из видов боевого обеспечения [B]общевойскового боя.[/B] Перепрофилировать части СпН для выполнения других задач - надо попределиться в первую очередь: а какие задачи и в чьих интересах они должны выполнять? Создавая ССО нужно определить в первую очередь характер задач, которые перед ними будут поставлены. Если это борьба с терроризмом - тогда нужны наряду с силовыми составляющими в неменьшей мере оперативные составляющие. Ибо терроризм в первую очередь преследует политические, экономические цели. Военные цели перед террористами, как правило, не ставятся. Ибо, до сегодняшнего дня, не смотря на пиндосовскую пропаганду, в мире не существует государств, в ранг государственной политики которых поставлен терроризм. Ибо тогда терроризм перестает иметь смысл. И тогда его понятие подменяет такое понятие как [B]война.[/B] А войну ведут не террористические группы, а вооруженные силы государства. А уж какими методами способами ведется война - это уже право на военную доктрину любого государства. Швейцария, имея самый минимум достаточности вооруженных сил основную ставку ставит на ведение партизанской войны, в случае вооруженной агрессии со стороны другого государства. Какой ярлык в данном случае нужно прилепить вооруженным силам данного государства? И как тогда назвать вооруженные формирования иракских оппозиционных группировок, ведущих борьбу с фактическими аккупантами? Все действия пресловутой Аль-Каиды не носили характер активных вооруженных действий партизан. Они больше походили на хулиганство с отягачающими последствиями. И бороться с этими группами необходимо только оперативными методами. Применение специальных подразделений применимо только на этапе силового захвата данных лиц. А ведение контрпартизанской войны есть война против вооруженных формирований, которые либо являются компанентом вооруженных сил, либо в ближайшем будущем просто станут костяком таковых (после победы национально-освободительного движения). Так для чего же будут предназначены ССО? Для провеения антипартизанских войн? Против кого и на чьей территории? Если на своей - то значить не все ладно в благородном королевстве - и для данных мероприятий существуют ФСБ и МВД со своими силовыми компанентами. Если за пределами Необъятной - тогда это обыденное вмешательство во внутренние дела суверенного государства, то бишь ВОЙНА. Тогда необходимо участие всех компанентов: и наземных, и воздушных, и морских. Компанентов ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Так значит, нужно объединить внутренние войска, подразделения ФСБ, части МО под единое командование? Тогда необходимо обьединять и оперативные службы МВД и ФСБ, СВР, разведку ГРУ под единое командование с войсковой составляющей. Тогда необхадима и авиация, и артиллерия, и РВСН, для нанесения "точечных ударов по базам террористов за пределами РФ". И что получается? Кто будет играть главенствующую роль? ФСБ? МВД? МО? Зачем создавать в государстве армию, при наличии таковой? Пусть каждый баран каждой силовой структуры носит свои яйца. Пусть просто напросто каждая структура по-настоящему займется своим делом.
ФСБ и МВД внутри страны, СВР - за её пределами, а МО - будет громить врага на его же территории. Честь  имею!

[QUOTE]Окси пишет
А меня больше интересует сам виновник торжества: помнится, Бондарчук пообещал после отбития всех кредитов, часть денег направить на помощь мужикам...

Да кто сейчас за слова в этой звездной тусовке отвечает?![/QUOTE]
А что значит направить деньги на помощь "мужикам"? Кто это мужики? Многочисленные "советы" и " фонды", которые разоср.лись друг с другом? Так это не факт, что эти деньги будут направленны на благое дело. Все это пиар. Да и не нужны такие деньги нашим Мужикам. Сами справимся.Без этих напомаженных благодетелей. Да и позорно брать бабки из рук тех, кто на нас же их и делает. Благодетели... :angry:

Для бойцов - вполне приемлемо. Но для офицера в ранге командира отряда - это пройденый этап. Не главное для офицера долбится с четырмя спарринг партнерами. У него есть отряд. Вот умение руководить полтинником групп СпН - это для него действительно доблесть и офицерская честь. А так для бойца нормально. Добавить бы еще работу на средсвах связи... Ведь для группы в тылу противника это гораздо главнее чемь набить рожу главному сержанту сухопутных войск США (к примеру)...А так - просто не гоже копировать у ментов - у нас традиции гораздо глубже чем у них. Понятия "работать головой" у них и у нас немного отличаются.

ГРУ - есть главное разведывательное управление.  В его ведении имелось ряд подразделений, которые отвечали за сбор инфы в том или ином регионе.Возможно было проведение ряда специальных мероприятий через сеть местной агентуры.  "В" - было специальным подразделением ПГУ КГБ. Самостоятельных решений они принимать не могли даже тогда. Возможности данного подразделения, не смотрая даже на вроде бы языковую подготовку, в то время были довольно ограничены. Не надо руководствоваться деятелями от Голливуда.

Задержки у каждого типа пистолета устраняются по своему. Перезаряжание у револьверов - одно, у пистолетов - другое. (хотелось бы посмотреть на теоретиков из СМЕРШа, как они изгебываются при перезаряжании двух наганов одновременно!?). Ну а о баллистики травматиков - так это вообще целая наука. Здесь без калькулятора не обойтись. Вы, уважаемый, сначала определитесь, по какому виду и какие конкретно Вам советы нужны, и нужны ли они Вам вообще. Основные советы по матчасти Вы получите у продавца в магазине (по травматикам) а вышеуказанной книженции Вам вполне достаточно для совершенствования Ваших навыков. Больше, я Вас уверяю, никаких дополнительных суперсекретных советов по практическому применению данного способа Вы здесь не получите. Ибо, как Вам дали понять компетентные люди, данный способ не применяется официально (за ненадобностью), сомнительно что он применялся когда-либо вообще (это к вопросу о СМЕРШах, у них больше пулеметики практиковались, а стрелять в затылок в упор двух револьверчиков многовато было), если только на показухах, что не очень серьезно.
С уважением к Вашей настойчивости.
Честь имею.

[QUOTE=Romych,Понедельник, 09 Января 2006, 0:10] [QUOTE]Методика боевой работы из двух пистолетов незаменима в тех случаях, когда группе захвата необходимо скрытно выдвинуться к объекту оперативного интереса. Большой автомат спрятать под одеждой проблематично, а два пистолета, пусть даже больших - очень даже легко. Действия с двумя пистолетами при проникновении на объект, подлежащий "тихому" захвату, штурм этого объекта и боевое развертывание в нем получаются более гибкими и маневренными, чем работа с автоматом. Оперативный поиск и обезвреживание преступника, затаившегося в лабиринте, с двумя пистолетами тоже получается намного эффективнее и безопаснее для оперсостава, чем действия стрелка, вооруженного только автоматом. [URL=http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm]http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm[/URL] [/QUOTE]
Раздел, если мне зрение не изменяет, называется "подготовка военнослужащего ВДВ, ДШВ, и войск СпН ГРУ(хотя таких пока нет, есть просто соединения и части СпН)". У ментов и прочих мужественных борцов с преступностью имеются свои форумы. Посему по данной проблеме лучше обратиться к ним. Тем более автор конкретно пишет, что данный вид стрельбы рекомендован для сотрудников ОМОН, СОБР, и военной контрразведки. Одно не ясно, последним то зачем? Организованных шпионов мочить? А посему кроме советов по поводу эффективного использования Буцефала при стрельбе из АГС с двух копыт - здесь ничем помочь не смогут. Да и незачем забивать голову мужественных дЕсантов оперативной шелухой. Своих проблемм хватает. Вот когда ВДВ включат в закон об ОРД - тогда и кинемся запоем зачитываться подобными пособиями. Но, надеюсь, такое не скоро случиться.
Честь имею.

Абсолютно правильно. А кроме трофейных делали и самопальные, по типу китайских. Кто подсумки сшивал вместе, кто спасжилеты от БМП использовал, кто подсумки от РД-54 сшивал вместе. Короче вариантов море было. Кстати, в последующем (встречал уже на просторах нашей бывшей Необъятной) духи отказались от нагрудных разгрузок, и стали применять разгрузки с боковым расположением подсумков для магазинов. Т.е. магазины и гранаты размещались не на груди, а по бокам. Чертовски удобная штука. Не стесняет грудь, не мешает ползать.

[QUOTE]werter пишет
[QUOTE]jafar пишет
Ну не приходит боевой опыт просто так. Для этого нужен базис. Если солдат нифига не умел - то хоть сто боев он пройдет - если конечно выживит, и все равно не будет боевого опыта. Будет просто опыт выживать. Но не воевать. А не умеющий солдат с опытом просто выживать - не вояка.[/QUOTE]
Сама фраза не имеет смысла.Что значит базис?Какой базис?Боевой опыт он на то и боевой,что научится ему можно только в бою.Когда стресс максимальный.Тогда у тебя срабатывают навыки данные в учебке,на многодневных тренировках в части.Если у тебя навыков етих нет то ты более уязвим,можешь погибнуть быстрее.Но если не погибнешь,сразу то в следуюшем бою уже будешь с частичкой знаний-называемой боевым опытом. [/QUOTE]
Базис в данном случае - знания, умения, и практические навыки, полученные в результате подготовки л.с., подразделений и частей. Именно на этой основе будет формироваться непоседственно боевой опыт. Не будет солдат хорошо стрелять ни после первого боя, ни после десятого, если он не имеет базовых навыков в стрельбе. Лично был свидетелем, когда в одной из южных республик нашей бывшей Необъятной молодых солдатиков с трехдневным стажем перед посадкой в вертушку заставили просто стрельнуть вверх три патрона для приобретения навыков в стрельбе. В живых осталось немного. Но даже из тех, кто остался в последующем не научились хорошо стрелять. А в другое подразделение, где бойцов гоняли как сидоровых коз - уже в первом бою без лишней суеты, без лишней пальбы дали душкам проср.ться. Позицию оборудовать толковую война его тоже не научит. Выкопает яму в лучшем случае (из того же опыта), и так далее. А уж тем более не получится без базовой подготовки толкового снайпера,потому как помимо просто стрелять есть в этом деле много нюансов, толкового сапера, и т.п. Я уж не говорю про артиллеристов, танкистов и пр. А приобретение боевого опыта по методу естественного отбора - так нашей армии этого не занимать. Учить надо солдатиков. Тогда мужиков у нас в стране больше останется. Соответственно героев посмертных меньше будет.

[QUOTE]Капитанская дочка пишет
[QUOTE]Ротный пишет
Так вот, не беритись судить то, что вы ни йоту не испытали.[/QUOTE]
Вроде мы и не брались...
Просто хотели объяснить господину, назвавшемуся "Jafar", что стрельба кренделя (находящегося в весьма скромном чине), которой мы любовались и будем любоваться, не только весьма эффектна, но и еще чертовски эффективна. [/QUOTE]
Уважаемая! При всем уважении к Вам. Если этот форум претендует представлять интересы ВДВ и СпН, то думаю, вопросы насчет эффектности и эффективности должны рассматриваться немного в другом ракурсе. Для меня, например, эффектна стрельба, достигшая своей истиной цели - поражения противника. И независимо от того, каким видом оружия она ведется.  Эффективным считается то, что призвано реально помочь достижению поставленной задачи или нанести максимальный урон противнику. Это обсуждается на данном форуме, где присутствуют люди, способные поделиться с заинтересованными людьми теми нюансами, которые им пригодятся при выполнении [B]боевой задачи[/B], чем призваны заниматься данные рода войск. Для меня лично не убедительно мнение людей об эффективности того или иного способа огневого поражения противника, если оно основано на сомнительной теории или опробовано в тире. Ибо довелось в немалой степени в реальной обстановки опробовать различные виды вооружения по реальным целям, главной отличительной особенностью которых от бумажных и прочих мишенек является то, что они имели аналогичные намерения - уничтожить противника. Пока что насчет чертовской эффективности, госпожа, назвавшаяся "Капитанская дочка", вам неудалось убедить господина, назвавшегося "Jafar". :(
Честь имею.

[QUOTE]Шурик85 пишет
Почему спецназовцы очень редко используют бронежилеты?Пусть броники и тяжелые,но они могут спасти много жизней?[/QUOTE]
О каких спецназовцах идет речь? Если о ВВ или ЦСН - то бронежилет они довольно охотно используют. А относительно разведчиков СпН МО - так они в своей деятельности используют принцип четырех О: Обнаружил - Обошел - Обоср...ся - Отошел. Т.е. само предназначение в основных видах деятельности не предусматривает втягивание в открытый бой. Даже специальные мероприятия должны проводиться внезапно, в кратчайшие сроки, и в случае ввязывания в затяжной бой - немедленный отход. В реальности, конечно, последний пункт в современных условиях не выполняется ввиду особой одаренности верхнего командования, которое где-то рядом стояло с понятием применения органов СпН. Но даже в этих условиях броник представляет собой довольно большую обузу. Ибо бой ведется, как правило, из-за укрытия, в т.ч. и лежа, когда сам бронежилет находится за укрытием. При передвижениях в район выполнения задачи броник и каска будут во-первых, изнурять личный состав, во-вторых - демаскировать группу. Само передвижение предусматривает скрытность, а при встрече с противникам группа немедленно должна покинуть место встречи, дабы не осложнить себе дальнейшее пребывание в тылу противника (территории, контролируемой противником). Используются броники при проведении такого рода задач, далеких от регламентируемых "Руководством...", как участие в оцеплении, проческах, постах, и штурмовых действиях. Эффективно применение броника в качестве сиденья для усиления задней нижней брони бойца при разведывательно - досмотровых действиях на вертолетах.

[QUOTE]Romych пишет
[B]Jafar![/B]Насчет «кренделя»- это Вы зря!
А «такое удовольствие» может позволить себе практически любой! Взять два пистолета с нормальными прицелами, и тренироваться как я – дома, а в тире отрабатывать! При желании можно выделить из своего бюджета 2 доллара, на 12 патронов с Марго!
Я студент института, учусь на военной кафедре, Родину впутывать не надо! Самое время о своём будущем задуматься, после армии без образования кто я ?! Я бы с удовольствием учился бы стрелять со снайперской винтовки, только где?[/QUOTE]
Уважаемый! Относительно "кренделя" и всего, что его касается - то это был ответ даме, назвавшейся "Капитанской дочкой", которая любовалась эффективной стрельбой эффектного юноши и критиковала любителей пива.
Уважаемый [B]sving[/B]! Смею Вас поправить, но Македонский исправно эксплуатировал своего не менее знаменитого коня Буцефала. Т.е. эффективно использовал достижения современной техники. :D

[QUOTE]Romych пишет
А насчет "душка" так я как Украинец, в Чечню не попаду, у нас к счастью и из Ирака войска вроде вывели. Ну а если я всё же отправлюсь в командировку в "горячую точку" то обязательно учту ваше мнение![/QUOTE]
Печально то, что душки водятся не только в Чечне. Они были в Афганистане, потом в Таджикистане, Азербайджане, Югославии. И география их гадостей растет не по дням а по часам. И вероятность их появления в пределах "незалежной" не так уж и мала.  А относительно украинцев - так их у нас полно. И воюют они, как не странно.И довольно неплохо. Или они у нас с маленькой буквы, может поэтому? Может их правильно написал с маленькой буквы. Хотя слово "русский" я тоже с маленькой пишу (не смотря на аватор  :D ).  
А вообще-то, какое отношение имеет стрельба по-македонски к ВДВ и спецназу, если как таковая боевого применения не нашла?

[QUOTE]Капитанская дочка пишет
Уметь так стрелять еще не значит постоянно именно этим способом руководствоваться.
Если человек владеет оружием в совершенстве, пусть даже не для практических целей, а просто из принципа - честь ему и хвала. Т. к. он тренировался, когда его ровестники пиво пили.[/QUOTE]
Странное такое хобби получается. А насчет пива - так ведь далеко не всякий его ровесник (да и не обязательно ровесник) себе могут позволить такое удовольствие. Да и ничего зазорного в попить пивка я лично не вижу. В меру конечно.  И я почти уверен, что данный крендель не готовит себя к ратному делу, а просто нашел себе очередное развлечение. В лучшем случае. По крайней мере за долгие годы службы в войсках воюющих не доводилось встречать подобных любителей эффектов. Я все-таки за ДОСААФ, ворошиловских стрелков и т.п. Т.е. тех, кто во благо отечества, а не забавы ради. Чтобы любили стрелять со снайперских винтовок, пулеметов, гранатометов. Нам так этого не хватает на войне.
Честь имею.
Да, и еще. В 18-20 лет  ровесники не пиво обычно пьют, а Родине служат. Как не банально сегодня это звучит.

[QUOTE]Капитанская дочка пишет
Видела как стрелял с двух рук пацан 20 лет. Честно говоря выглядит весьма эффектно. И сразу такое уважение к парнЮ...[/QUOTE]
Выглядеть эффектно - вот, как это не печально, цель этих мальчиков. Эффектные пушки, эффектные, зачастую отнюдь не эффективные, способы стрельбы. Эффектные комки, банданы - один из способов самоутверждения.Одно скажу точно - душку будет по-барабану как вы будете смотреться со стороны, когда он простым, крестьянским способом, с обычного старенького АКМСа эффектно всадит в лобешник пульку калибра 7.62 мм. И сразу будет такое уважение к парню!!! :blink:

Патроны шли и те и другие. Оружие приводилось к нормальному бою и с тем и с другим боеприпасом. Специальная планка позволяла это.

[QUOTE]Peace_Maker пишет
Обезвоживание. Две составляющие.
1. Потеря жидкости, что приводит к повышению вязкозти крови, эритроциты элементарно слипаются не пролазят в каппиляры, микротромбы образуются и т.д...
2. Потеря солей калия и натрия, как следствие проблемы с работой всей мускулатуры, в т.ч. и сердца, нервной системы.

Соответветственно
1. Возмещаем потери воды
2. Возмещаем потери соли

Если будем возмещать только потерю воды, то еще более активно будут с потом вымываться соли - итог судороги, отказ работы мускулатуры, в т.ч. и сердца.[/QUOTE]
Пожалуй, наиболее здравое представление ситуации, объясняющее многие высокогорные и пустынные национальные традиции.
Важно не только количество выпитой воды, но и насыщенность организма необходимыми минералами. Это к вопросу о питании в горах. Кушать в жару не особенно хочется, а надо. Посему, необходимо восполнить недостаток необходимых минералов малым количеством пищи. Вот потому то и полезны в горах сушеный тутовник, абрикос (урюк), орехи с медом.
К вопросам о форме одежды. Ни разу не видел духа в горах с голым торсом, с закатанными рукавами, в майке (тельнике).Восточные халаты, или так называемые "чапаны" никогда не делаются легкими и прозрачными. Они представляют собой изделие из простеганного хлопка. Смысл данного одеяния - оно создает эффект термоса. Т.е. не допускает горячий воздух к телу. Температура вокруг тела поддерживается в районе 36-37 градусов, что не вызывает обильного потоотделения. В холодное время суток данный "чапан" защищает соответсвтенно от холода. Кто бывал в горах и пустыне знает перепады температур днем и ночью. На голове у азиатских народов всегда присутствовало сооружение или из меха, или из войлока, или ввиде намотанного в несколько слоев х.б. платка. На ногах - закрытая обувь. Именно из такого соображения наши новоявленные друзья - пиндосы шьют форму одежды своим "непобедимым" воинам.
Относительно питьевого режима. Пьют часто, но понемногу. Не воду, а зеленый чай летом, черный зимой. Кушают высококалорийную пищу, представляющую собой смесь сухофруктов из плодов, произрастающих в горах или оазисах, обильно сдобленную сахаром и орехами.Мясо употребляется в пищу довольно редко. Только по большим праздникам.  По возможности избегается передвижение в полдень, в часы наибольшей солнечной активности.
Относительно боеприпасов. Душье компенсировало недостаток боеприпасов точностью стрельбы и маневром.

По табелю к штатам основным автоматом в группах был автомат АКС-74. АКМСН был положен для использования с ПБС и ГП-25, взамен комплекса ГСН-19, 5.45 мм бесшумное оружие было на стадии испытания. В каждом отделении был 1 АКМСН с ПБС и ГП-25. Это то, что положено было по табелю. Табель был регламентирован, варианты допускались только внутри рот. Лишнего оружия, как правило, в ротах не было.

[QUOTE]Romych пишет
НО! Возникла в процессе проблема, дома тренируюсь на Макарове, в тире стрелял из п.Марголина – проблема в том, что угол наклона рукоятки в Макарове значительно отличался от Марго. После тренировок с Марго вынося на тот же перпендикуляр мишени Макаров я заметил что ствол смотрит вниз настолько, что попасть не реально! Я не попадаю в десятку, но в ростовую мишень с 15метров попаду![/QUOTE]
Тренироваться надо с того вида оружия, предпочтение которому будет отдано в процессе работы. Что в холостую, что при практической стрельбе.
Относительно дальности. Данный тип стрельбы не предназначен для стрельбы на большие дальности и попадания в десятку. 15 метров для данного типа стрельбы - это уже значительное расстояние. Основная задача стрельбы - не обязательное убийство противника, а выведение его из строя. Т.е. стремиться надо попасть в [B]область [/B]жизненно-важных органов, а не в эти органы. И стрельба ведется не одиночными выстрелами, а парой выстрелов.

[QUOTE]Romych пишет
[B]Jafar[/B] а Вы лично всё делаете наверняка, без ошибок? 20 м.- Я указал максимальное расстояние-это не значит что я стреляю без промахов, когда я приводил примеры – я не говорил что валю противника в браню двумя выстрелами, и меня напрягает что только с одного ствола !? Человек задал конкретный вопрос- где можно использовать стрельбу с двух пистолетов! А то, что кто-то не таскает с собой два пистолета меня вообще не интересует![/QUOTE]
Уважаемый, Вы не только задали вопрос, но и сами предположили вариант использования стрельбы с двух пистолетов. Так вот, если вы хотите услышать мнение людей, которые не раз [B]попадали[/B] в ситуации, которые Вы только пытаетесь смоделировать сидя у компьютера, или испытав в тире - это одно. А если вы уже для себя просто поставили цель научиться , просто научиться стрелять с двух пистолетов - это другое. Тогда просто можно пожелать успехов в этом нелегком деле.
Уважаемым, затронутым в данной теме - думал, что может что-то поменялось за последние 2-3 года в группах "А" и "В", посему позвонил своему товарищу, действующему бойцу одного из этих уважаемых подразделений. Ответ однозначный - данный способ не применяется.
Относительно указанной ссылки. Не думаю, что огромное число спецов в буржуйских государствах глупее автора данной статьи  в вопросах использования пистолетов-пулеметов в специальных мероприятиях. На реальной дальности с того же Узи прекрасно можно ложить супостата, но при этом необходимо учитывать тот момент, что любой пистолет-пулемет используется с прикладом (кроме, может, МР-5К). При этом, чем изголяться тренировкам стрельбы с двух пистолетов, легче научиться стрельбе как с левого, так и с правого плеча.
Кроме того, одна маленькая деталь к вышеобозначеной статейке.На фото для примера используются два принципиально разных типа оружия - револьвер и ПМ. "Наган" стреляет самовзводом, посему для стрельбы используется гораздо большее усилие для нажатия на спусковой крючек, чего не скажешь о ПМ. Мозг, даже при приличной тренировки не сможет среагировать на такую существенную разницу в требуемых приложений усилий. Посему, стрельба не только не  возымеет должного результата, но и будет представлять угрозу для окружающих, чего так не любит автор. Это первое. Второе, автор конкретно указывает, что стрельба ведется по "точечной" цели. Т.е. ни о какой стрельбе в разные стороны даже нет речи. Просто стрельба по одной цели двумя пистолетами(!?).
Третье. Приводимая в качестве примера в статье ситуация - неубедительна. В данном случае, следуя логики автора, один хороший  пистолет спрятать, а затем и достать гораздо эффективнее.
С уважением к окружающим,
Честь имею.

[QUOTE]Ведомый пишет
Как по мне, так два пистолета можно использовать только по методе [B]Старика[/B] - в качестве заградительного огня. А еще для этих целей использовать пулеметный взвод :D[/QUOTE]
Заградительный огонь лучше вести дивизионом 152 мм СГ.  :D
Относительно "интуитивной дальности стрельбы с пистолета на 20м - хотел бы я пожать мужественную руку человеку, который постоянно успешно "интуитивно" стреляет в [B]бою[/B] на 20 м. с пистолета.
Пришлось много плотно поработать с "А"и "В" в некоторых событиях. Не видел чтобы они таскали с собой по два пекаля на операции. Ну может и были люди, подверженные "Рембомании".
Ну и относительно "Узи" - у него имеется маленькая деталька - приклад. Вот он и придает довольно уверенную устойчивость при стрельбе. Лично использовал. При этом маневренность не теряется.
А относительно пособий по стрельбе "по-македонски" - то наверняка, если бы они были - то ссылку на них уже бы дали. В наше время "секретов" нет!
Честь имею.

[QUOTE]Maximus пишет
Прошу прощения, опечатка не СГВ, а СЗГВ - Северо-западная группа войск, ДВВАИУ - Даугавпилское Высшее военное авиационно инженерное училище.[/QUOTE]
Так в какой же все-таки отряд? Какой бригады?

[QUOTE]Maximus пишет
По поводу курсантов: я и несколько моих товарищей, набранных в формируемый отряд СпН, в качестве кандидатов, по окончании 2-го курса училища участвовали в БД в Приднестровье, после первой операции получили прапорщиков и далее обучались можно сказать заочно. После этого были зачислены в отряд, где лично я прослужил до 1999 года.[/QUOTE]
А если не секрет в какой отряд СпН? И что значит "ДВВАИУ на тот момент СГВ"? СГВ - это северная группа войск, т.е. Польша. Училищь там стопроцентово никаких не было. Если можно, расшифруйтесь, пожалуйста.

Парень, теория твоя конечно заманчивая. Но для таких ситуаций есть достаточно мудрое изобретение - пистолет-пулемет. И скорострельность повыше, и эффективность побольше. Тем более, вести бой в городе, это не всегда допускать противника на дальность стрельбы с пистолета. Это не есть распространенная ситуация боя в городе.  В основном он происходит на гораздо большей дальности. И основную роль играет все-таки оружие помощнее. А таскать "на всякий случай" лишний пекаль, да еще и кучу магазинов, и не менее объемную кучу патронов на случай ситуации боя в замкнутом пространстве - не очень приятное занятие.  Да и никто не даст бойцу лишний пекаль. Ну а в ситуации с охраной - ведение "массированого" огня с двух стволов может положить кучу безвинного люду. Что не пойдет на пользу охраннику. Проще совершенствовать навыки стрельбы с одного пистолета.
Честь имею.

К этому добавлялась еще лошадь и окоп для БМП.
А если серьезно - оно, конечно, похвально желание совершенствовать приемы и навыки стрельбы. Но, имея,по автору, сновные навыки стрельбы, в т.ч. интуитивной (!?), нужно просто сформулировать себе вопрос - а для чего мне это нужно? Если есть избыток патронов и море возможностей - то тогда понятно. Можно изъё...ться в стрельбе с двух пистолетов, с автомата с одной руки, с пулемета с левой руки и т.п. Но какова конечная цель - быть занесенным в книгу рекордов Гинесса?

При выполнении задач в ДРА довольно часто приходилось взаимодействовать с артиллерией. При этом таскать с собой корректиовщика в группе - дело довольно хлопотное. Посему давать целеуказания и корректировать огонь приходилось самому.
Посему при организации взаимодействия (есть такой элемент при подготовки группы к выполнению задачи) согласовывались ОП артиллерии, участки сосредоточенного огня и рубежи досягаемости. Взаимодействовать приходилось в основном с Д-30, "Град". При этом корректировать доводилось как стрельбу ОФ выстрелами, так и с дистанционными взрывателями. Целеуказания давал по карте прямыми прямоугольными координатами и относительно пристрелянных целей. Никаких сложностей ни с тысячными, ни с метрами при этом не испытывал. При наличии времени давал корректировку по направлению -  в тысячных (думаю формулу тысячной никто не отменял!?), при интенсивной стрельбе - в метрах, по дальности - в метрах. При умении работать с картой - особых трудностей не испытывал.
Чуствуется, что программа обучения в училищах по подготовке командиров подразделений ВДВ, СпН, и пехоты явно ушла в сторону от реальности. Помнится, еще при ведении б.д. в ДРА в практику вошли курсы по подготовке командиров подразделений по программе авианаводчиков и арткорректировщиков. Тем более, базовые знания по арткорректировки давались в училище (при освоении приемов и правил стрельбы с АГС-17, СПГ-9 и БМП-1 с закрытых ОП).
Куда все делось? :blink:

[QUOTE]Игорь_137 пишет
[QUOTE]jafar пишет
Развал союза. Юг. Присвоили очередное досрочное звание "подполковник". Хожу в комке без знаков различия. Комбриг: Почему без знаков различия?
Отмазка: Товарищь полковник, докладываю - нет подполковничьих звездочек.
Мимо проходит начальник вещевого склада.
Комбриг: Прапорщик, почему на складе нет майорских звездочек?
Прапор: Есть, товарищь полковник!
Комбриг: Подполковник - сходите и получите!
Включаю дурака: Так я ж говорю - майорские есть, подполковничьих-то нету...
Комбриг: !? (далее непереводимый армейский жаргон).[/QUOTE]
всякое видел, о что бы подполковник дурака влючал  :P [/QUOTE]
Ну блин, что мы не люди что-ли?  ;)

Развал союза. Юг. Присвоили очередное досрочное звание "подполковник". Хожу в комке без знаков различия. Комбриг: Почему без знаков различия?
Отмазка: Товарищь полковник, докладываю - нет подполковничьих звездочек.
Мимо проходит начальник вещевого склада.
Комбриг: Прапорщик, почему на складе нет майорских звездочек?
Прапор: Есть, товарищь полковник!
Комбриг: Подполковник - сходите и получите!
Включаю дурака: Так я ж говорю - майорские есть, подполковничьих-то нету...
Комбриг: !? (далее непереводимый армейский жаргон).

Для СпН нет приоритетных и неприоритетных задач. Есть просто основные задачи. И перечень их далеко не ограничен "разведыванием и диверсиями". Относительно инструкторов или советников - в советское время ну очень много офицеров СпН использовалось именно в этой роли. И далеко не лейтенанты или старлеи.

Большая ошибка - укладка в разгрузку магазины окном вверх. Вот в этом случае они и загрязняются. И еще - спаривание магазинов. В тактическом отношении пользы мало, а с точки зрения загрязнения - сплошной геморрой. Еще встретился с таким дебилизмом как вырезание окон на боковинах пластмассовых магазинов. Вот там геморроя больше чем достаточно. Чистить нужно при каждой возможности. Ну а вот в условиях сильной запыленности смазывать патроны, как и ствол, не рекомендую. Пыль на них липнет как на клей. Пластмассовые магазины при отсутствии дебильных доработок (см. выше) отказов практически не дают, если нет сильных механических повеждений. У металла проблем поболее - малейшая вмятина может стать причиной клина. Подаватель стопорится на вмятине и перестает подавать патроны. Ремонтировать данные магазины довольно трудоёмко.