[QUOTE]sving пишет И как бы эти батальйоны не назывались,и куда бы они не входили,влюбой момент эти люди могут послать главкома ВС РФ на...,а подчиняться они будут всегда Кадырову.[/QUOTE] Совершенно верно. Поэтому им не автоматы давать надо,а лапаты.
[QUOTE]Des пишет А "боевой опыт" это скорее из области психологической подготовки, когда пули над головой летают, патронов последний магазин и подмоги не видать.[/QUOTE] Не только. Особенности ведения БД данной группировки противника. Специфичные особенности данной местности. Море ньюансов,которыек не могут быть отражены ни в каких наставлениях.
[QUOTE]Рядовой-К пишет Правильным образом подготовленная боевая часть БЕЗ боевого опыта может дать фору любой БЧ с таковым. Она и потеряет (в конечном итоге) л/с меньше, и задачу выполнит.[/QUOTE] Так должно быть,но никогда так не бывает.
Статья конечно не хорошая,с определённой целью. Человек её состряповавший, в армии не служил,т.к.не имеет понятия о разнице издевательств и физ.воспитания в армии. Хотя физ.подготовку после отбоя, не считаю нормальной,для этого существуют занятия по физо,свободное время. Меня один раз, сержант пытался заставить отжатся,так в воспитательных целях,днём.На что я ему ответил,что мне как то не хочется,тогда он предложил мне отжатся вместе.После того как я отжался больше,таких предложений не поступало. Бильярдные шары,кий,наручники-сомневаюсь что могут иметь место в армии. Бритьё полотенцем,зажигалкой-это армейские легенды. Избивание табуреткой.Если всё, что применяется в обоюдной драке считать за издевательством,тогда нужно добавить,вилы,мантировку,черпак,приклад автомата-со всем этим меня пытались познакомить. Мои замечания,основываются на службе 1981-83 годах,в различных частях,к ВДВ отношения не имеют.\отчасьти к Сп.Н\
[QUOTE]Andres пишет [QUOTE]850300 пишет Как это припахивание не имеет ничего общего с дедовщиной?! Корни и суть - разве не те же?! По форме - да, есть принципиальные различия, которые обусловленны назваными вами причинами.Но смысл - тот же самый.[/QUOTE] Нет, тут дело совсем в другом. Из трудового/учебного, и т.п. коллектива, кроме военного, можно просто "встать и уйти", если Вам там что-то не нравиться. Другими словами: Работа- можно уволиться, или перейти на другую работу; школа- можно перейти в другую школу, или просто не ходить, и т.д. Армейский коллектив, в отличии от вышеупомянутых, связан боевой задачей; просто "встать и уйти" оттуда Вы не можете. [/QUOTE] Ну а я про что,про изолированный, закрытый коллектив.И не важно чем он связан.
Выпивают почти все,просто на одних водка действует успокаивающе ,те и собираются в тесном кругу.А у кого прорвоцирует агрессию,тех и видим в фонтанах и на базарах.Ну и фактор толпы, конечно. Так их, хоть в шахматы посади играть,рано или поздно доску тебе на голову оденут. Жаль одно,из за них,складывается негативное отношение к десантникам.Нормальных то не видят.
[QUOTE]Andres пишет [QUOTE]850300 пишет Andress, а Вы, случайно, не в курсе, когда в армии дедовщина началась?[/QUOTE] Да, в курсе. Дедовщина в армии началась когда армию перевели с 3-х летнего срока на 2-х летний. [/QUOTE] Это ответ спорный,может доля правды и в этом есть.
Интересную мысль высказал наш новый форумчанин\кстати мне кажется, самый старший наш товарищ на форуме\,служивший срочную в роте СпН,в 1959-62 годах. Он сообщает,что в эти годы того что мы обсуждаем,не было и в помине.В нарядах,драили полы не зависимо от срока службы,что первогодки что трёхлетки. Мысль его такова,что в то время, большинство призванных исходя из послевоенной ситуации,до призыва работали не один год.Тоесть успевали повзрослеть в рабочих коллективах.И в армию уже призывались,сформировавшимися мужчинами,без малолетского ветра в голове. В последующем ситуация изменилась. Мне кажется очень реальная мысль\одна из причин не существования дед.\
[QUOTE]Andres пишет [QUOTE]850300 пишет Возможно, Вам известно также, когда начались "припахивания" более молодых в гражданских коллективах?[/QUOTE] Я уже здесь как-то писал, что насилие/припахивание/дискриминация, и т. д. в трудовых/учебных/и т.п коллективах не имеет ничего общего с дедовщиной в армии. Это потому, что выщеуказанные коллективы не связаны боевой задачей. [/QUOTE] Не связано это с боевой задачей, никак. Это связано лиш с тем,что часть, это почти закрытый коллектив,варящийся в своём соку\в отличии от гражданки\
Во первых ничего не следует,что все кто отслужил прошли через дедовщину. В разных частях она различна.Как я понял из сообщений форумчан,по большому счёту в ВДВ её почти небыло.И не было вообще ,,землячества,,Не знаю как сейчас. То что сейчас никто не жалеет,вовсе не значит что не жалел в тот момент когда приходилось не сладко,просто деватся было некуда и приходилось терпеть.Да, это воспитывает характер.
[QUOTE]850300 пишет Я всю жизнь подозревал, что в войсках сдают нормативы физпо.Спасибо за справку.О том и речь, что эти традиции не имеют ничего общего с целями и задачами ВС. С Уважением.[/QUOTE] Традиции могут быть условными,и необязательно сопутствуют целям и задачам ВС . Например,обмывание,званий и наград.
[QUOTE]850300 пишет А я (к счастью) встречал немало пацанов, которые разделяют точку зрения, что нормальное боевое подразделение не должно заниматься фигней.
Но, как ни печально, корни у этой традиции те же, что и у "прописки" на малолетке, у разного рода игр, в изобилии встречающихся в школах, начиная где-то с 5 класса, сопровождающихся, скажем так, "физическим воздействием". Корни эти произрастают из нашей сущности (уже предвижу бурю возмущения - "нет, мы не такие"...- ваше право спорить...). Желание сделать другому больно и посмотреть на результат - вот корни таких традиций. Нет?! (Кстати, нет ничего удивительного в том, что прошедшие процедуру перевода считают ее нормальной. Я б удивился, если б было наоборот.)[/QUOTE] В этом, на форуме никто не сомневается. Всё дело в том что,не всегда бывает так как считаеш,и приходится принимать так как есть. Насчёт физ.воздействия ,я думаю Вы правы.Но такие не все,это точно,к сожалению таких меньшиньство. И не все я думаю\по крайней мере в душе\ считают эту процедуру нормальной.\имеется в виду,традиция перевода с сильными ударами\
[QUOTE]Туман_ пишет [QUOTE]мишаня пишет [QUOTE]Туман_ пишет [QUOTE]мишаня пишет [QUOTE]Туман_ пишет В армии конечно имеют место быть и зэковские замашки и традиции.[/QUOTE] Назовите хоть одну. [/QUOTE] "Рожане" денег и вещей, к примеру, так широко распространенное в войсках. На мой взгляд традиция типично зековская, заимствоанная из блатной иерархии. Или скажете что этого нет? [/QUOTE] Конечно этого нет. Во первых,уважают или не уважают,не зависимо от срока,а исходя из личных качеств. Во вторых,своё требование всегда обоснуют,\должна быть причина,а уж это от тебя зависит чтоб её небыло\и совсем не тем, что ты мало отсидел. [/QUOTE] Я наверное вас удивлю - это есть. Молодые бойцы, только попавшие в роты с КМБ в массовом порядке идут в самоход "рожать" деньги, потому что "дедушкам" не с чем в субботу идти в кабак. А потом одного из них ловит в городе ротный и забивает ногами в то время как остальные, кому повезло не попасться ему на глаза, бегают кросс на 10 верст в брониках. Привести еще примеры?
p.s Поймите меня правильно - я сам прошел путь от неопытного "духа" до старшего сержанта. Я прекрасно понимаю разницу между традицией и борзотой. Никто мне слова худого не скажет если я прикажу бойцу "родить" мне сигарет или балабасов к чаю. Но напрягать своих солдат побираться на улице чтобы потом эти деньги просадить в местной забегаловке - это по вашему уважение? Причем речь не идет о каком то конкретном бойце - гнали всех подряд. [/QUOTE] Нет, Вы меня не удивили,и врятли Вам это удастся. Я имел в виду не армию,а тюрьмы и зоны,где Вы утвержаете, есть ,,традиция,,рожать.
Рожание сигарет и балабасов,Вы считаете нормальным?А другие считают нормальным рожание,денег. Так чем Вы от них отличаетесь?
[QUOTE]Туман_ пишет [QUOTE]мишаня пишет [QUOTE]Туман_ пишет В армии конечно имеют место быть и зэковские замашки и традиции.[/QUOTE] Назовите хоть одну. [/QUOTE] "Рожане" денег и вещей, к примеру, так широко распространенное в войсках. На мой взгляд традиция типично зековская, заимствоанная из блатной иерархии. Или скажете что этого нет? [/QUOTE] Конечно этого нет. Во первых,уважают или не уважают,не зависимо от срока,а исходя из личных качеств. Во вторых,своё требование всегда обоснуют,\должна быть причина,а уж это от тебя зависит чтоб её небыло\и совсем не тем, что ты мало отсидел.