Может по нужде они на одно поле и не сядут.Но когда конфликт с русскими,литовцами,белорусами,и т.п. они не взирая на этнические группы стоят как одно целое.Но это уже другой вопрос.

[QUOTE]s_33 пишет
2 Sergant
ВАШЕ определение дедовщины я бы все-таки назвал "наставничеством", а вот БЕСПРЕДЕЛ - это и есть дедовщина. Во всяком случае подавляющая часть населения (мне так кажется) дедовщину сопоставляет с беспределом, а не наставничеством.[/QUOTE]
Так оно и есть,поэтому и нам нужно обсуждать исходя из этого.Чтоб самим не запутатся и не путать других.

Твоя тактика с дедами тоже вызывает уважение.
Всех уложить невозможно,всегда найдётся кто то сильнее.Но в этом вопросе важнее дух,чем и сила.Если засадить одному,даже после того когда тебя попинают толпой,он и многие подумают,а может не стоит с этим связыватся, если есть возможность заработать в ответ.

А что за наружность у Них такая, что их можно определить?
И если к спецвойскам Они не имели отношение,почему тема называется,,Операции Сп.Н ГРУ?,,
А в какой части и где служил Ваш отец?

[QUOTE]Des пишет
И вот, после отбоя звучит команда: "Призыв такой то, стоится в умывальнике". Где молодые строятся и по команде "на месте шагом марш, песню запевай!" тренируются в исполнении строевой песни до тех пор, пока по мнению дембелей у них не будет получаться нормально.

А теперь вопрос: это издевательство или необходимая мера?

Широко практикуется "воспитание через коллектив", когда из-за одного залётчика который например не умеет заправлять кромать, всё отделение (обычно это молодые) тренируется полдня подьём-отбой с заправкой кроватей.
Понятное дело, что дембеля после такой тренировки будут тренировать молодых, как правило после отбоя.

Это издевательство?[/QUOTE]
Конечно не первое не второе издевательством не является.
Хотя разумнее наверное было бы,тренировать не за счёт сна.
А во втором случае,тренировать только нерадивого солдата.

Естественно дедовщина, что имеет в виду  СЕРЖАНТ,есть и будет и это нормально.Новичок,делает неквалифицированную работу потому что на большее, пока неспособен.А делать её кому то надо.

Думаю что и присвоение сержантских званий после учебки,неправильно.Сержантами должны быть лучшие и опытные солдаты,а таковым сразу после учебки они не являются.Поэтому получается ещё одна предпосылка, якобы дедовщины.

[QUOTE]s_33 пишет
1. Вообще-то я считал (и до сих пор считаю) что надо готовиться к службе в армии, а не к дедовщине. Ни для кого не секрет, что есть и те, кто не способен (или не проявил таких способностей) быть лидером, дать сдачи (в т.ч. и табуреткой). Но ведь они тоже имеют право на существование (причем, нормальное). Кроме того, ведь даже самый последний "чмошник" сам не просился в армию. Его П-Р-И-З-В-А-Л-И. А раз так, значит те, кто его призвал и в ответе за него (через сержантов, офицеров, генералов).
2. Скажу честно - не знаю. Думаю, что никто не знает. За табуретку можно отправиться на нары самому (на зоне легче было бы?), доложить по команде - стукачом станешь (даже свои уважать перестанут). Если бы был ответ на этот вопрос, то дедовщину бы искоренили в раз.[/QUOTE]
1.Да никто же с этим спорить не будет.Но мы не в силах это изменить поэтому ищем свои варианты выхода из ситуации.Каждый свой находит.\или не находит\
2.Хотел написать,что пока молодой хрен посадят,и осёкся,вспомнил что сам чуть не сел в этой же ситуации.

Презедент предложил создать армейскую полицию.Но ведь в армии достаточно контролёров,замполит,асобист.
Всё в основном происходит после отбоя,поэтому достаточно чтоб ночью в подразделениях присутствовал офицер или прапорщик.

[QUOTE]KrichLi пишет
Проверка голодом.



Мишаня у грамотного деда найдется 200 аргументов давить на тебя психологически. Возможностей и опыта больше.[/QUOTE]
Так может нужно предложить в МО,урезать пайку в половину,для первого пол года службы?.Тогда это будет по крайней мере законно.
Можно ещё воду не давать,для проверки.Аааа, только теперь я понял что это было, когда на Губе в туалет не выводили часами......
Ну и что,что найдется 200 аргументов.?Выход искать не надо,обречёнка,вешатся?

Vasyat5
Всё я прекрасно понял,я это для других написал, чтоб они поняли.А ты ещё пример с топором,ну теперь я отдыхаю.

[QUOTE]s_33 пишет
[QUOTE]мишаня пишет
По теме.Если бы солдат из Челябинского танкового училища,не терпел пьяных дембелей,а вовремя засадил одному табуреткой,то не находился бы сейчас в таком положении.[/QUOTE]
Читаю и радуюсь. Как все просто у некоторых. Только некоторые не в состоянии понять, что НОРМАЛЬНОМУ человеку не так-то просто раскроить чужой череп табуреткой. "Не просто" в ЭТИЧЕСКОМ и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ смысле. Если следовать Вашей логике, то милиция и армия НЕ НУЖНЫ по определению. Зачем? Ведь в случае чего - табуретками отобьемся (или закидаем?). Человек идет в армию защищать Родину, а не отбиваться от уродов-сослуживцев. И умение постоять за себя здесь ни при чем. Как Вы не можете понять, что армия - это школа ЖИЗНИ, НО НЕ ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ. А по Вашему выходит, вроде солдат сам и виноват. Интересно, а у Вас лично дети есть? Если да, то опять же интересно, с какого возраста они уже учатся Дзю-табуретке? [/QUOTE]
В состоянии мы всё понять.
Поэтому я и писал,что это последний аргумент и не для всех,можно и руками поработать.Вот умение постоять за себя сдесь как раз и причём,исходя из реалий нашей армии.А не из того что так не должно было быть.Так есть и к этому нужно готовится.Вы ему что бы посоветовали делать?Может в чём то и сам виноват,терпел и дотерпелся,может и родители в чем то.Сложно однозначно ответить,всей ситуации то не знаем.Милиция нужна,только обычно после ситуаций,через каждый метр ведь её не поставиш,на себя нужно рассчитывать.Поэтому давайте без СЛЕДОВАНИЙ и ПАРАЛЕЛЕЙ,мы рассматриваем конкретный вопрос.
Дети у меня есть,есть ещё и ученики и благодарные воспитаники.

[QUOTE]лабус пишет
Территориально близкие к месту службы нашего подшефного подьезжают в часть и разбираются . В смысле всё по чину. Обращаются непосредственно к командиру. Так например поступают наши земляки из горных народов.Они своих в обиду почему то не дают.[/QUOTE]
Да,у азиатов этому поучится можно,хотя и не люблю их,за то что они толпой, одного, любители долбить.

[QUOTE]vasyat5 пишет
Тема,  конечно,  неблагодарная,  поскольку  нет  точных  характеристик  этому  понятию,  у  каждого  была  своя  “дедовщина”.  Но,  думаю,  что  есть  какие-то  общие,  необходимые  и  достаточные  признаки  этого  явления.  Главный  из  них  --  это  подавление  личности  молодого,  когда  он  теряет  способность  анализировать  и  действует  только  на  рефлексах.  До  такого  уровня  нельзя  низводить  себя.  Если  ты  выполняешь  грязную  работу,  например,  моешь  пол,  а  дед,  поставленный  с  тобой  в  пару  валяется  на  койке  --  это  не  дедовщина.  Это --  традиция  нашей  армии.  Дедовщина – это  если  валяющийся  на  койке  дед  ещё  и  орёт:  “Ты  чо,  таракан  беременный,  лётать  не  научился?”  Вот  здесь  уже  не  традиции,  здесь  стремление  деда  зачморить  тебя,  ему  мало,  чтобы  ты  мыл  пол,  ему  надо,  чтобы  ты  делал  это  в  панике,  постоянно  оглядываясь,  ему  надо,  чтобы  ты  мыл  пол  СУЕТЛИВО,  ДіРГАННО,  СМЕШНО.  Вот  здесь,  думаю,  надо  стоять  до  конца,  чтобы  остаться  ЧЕЛОВЕКОМ,  МОЮЩИМ  ПОЛ,  а  не   СКОТИНОЙ  ШУРШАЩЕЙ.  Именно  здесь,  думаю,  грань,  где  все  средства  хороши,  включая  тубарь.
Хотя  мне  легко  рассуждать,  у  нас  даже  такого  не  было.  Деды,  конечно,  не  марали  рук  грязной  тряпкой,  но  со  шваброй  управлялись  лихо.[/QUOTE]
Само понятие ты дал точно.А табуретка это последний аргумент при максимальном развитии этой ситуации.
Но есть варианты чтоб до этого не дошло,как писал ЛАБУС.И с этого нужно начинать.
Сделать вид,что не услышал данное предложение.
Перевести в шутку\у меня не получалось\Сказав,,А ВЫ подыграйте мне на гитаре чтоб веселей было,я так и помою,,Может пройдёт может и нет.
Сказать что,, я так не умею,или ,я не обезьяна так мыть,,
Можно сказать что,, я так мыть не буду,,Можно и на х.. послать.Все варианты могут пройти,а могут и нет,всё от человека зависит,но начинать надо с этого.
Если после этого получите в кость,можно ответить,но не обязательно табуреткой\я её никогда не применял,но считаю возможным вариантом,ремнём отмахивался\
Может есть кто,сразу бил табуром,но я таких не знаю,и сам не делал,я отвечал только после удара.

Почему нет точных характеристик.Ты и дал её.

Я не граматику имел в виду, вовсе.Опускатся до этого, смешно.
За речью следует следить тебе с начала разговора,отпуская эпитеты незнакомым людям,и давая 100 % характеристики не на чём не обоснованные,я уже об этом говорил, сам не опускаясь до этого.А не делаю я это потому, что,блатовать за сотни километров много смелости не надо.
Устал Ты потому, что пытаешся рассуждать,о том чего не знаеш и знать не можеш,не служа срочку.И любой твой другой стаж,в любой структуре,не добавит ясности в этом вопросе.Поэтому и о возможном поведении людей в этих ситуациях,ты судиш основываясь не на факты,а на то, во что ты можеш поверить,а во что нет.А это разные вещи.


Вопрос Всем,кто против ответа на мордобой,\речь не идёт о нормальных традициях\Когда Вы,будете знать что вашего сына бьют,за то, что он не отдал свою пайку,не захотел стирать или чистить\ясно что и для кого\,Вы сможете ему сказать,,Терпи сынок,ху..я что ты прав,а они уроды,а то хуже будет,, Я не смогу.
А потом,он у Вас спросит,,Отец,а зачем ты меня сюда послал,зная всё это,и главное для чего?,,

Ну вот в конкретности то меня врятли можно упрекнуть,свои советы попробуй найти в этой теме.
В теме, в высказываниях других форумчан,есть и другие советы как себя вести,нужно внимательней читать.А не искать,только то что хочеш найти.
Гавном я никого не назвал,если у когото и сложилось такое мнение о себе же самом,так в этом, моей вины нет.
Да видно образования не хватает, если не знаеш,что начало предложения пишется с большой буквы\это насчёт я \,и письмо Министру Обороны,это не рапорта генералам.

[QUOTE]отто пишет
На форуме есть три таких\сопротивляющихся\,Пух,Лабус,Берат\уже нет\,а может и больше.

На форумах вообще,и сопративляться можно,и вплен не здаваться,табуретками дедов успакаивать-эпистолярный жанр :D
В реале то сложней будет.Как можно поломать систему сложившиюся десятилетиями???Тем более 18 летнему пацану???Конечно если убивают-или откравенный садизм,но такого я в наших с вами войсках не встречал :blink:
Так что прежде чем советовать приминение табуретки надо объяснить-что во первых на дедовщине(не путать с издевательствами)держится порядок в армии(,конечно не на ней одной,)[/QUOTE]
Ну это смотря кто как форум использует,одни чтоб откровенно поговорить и поделится опытом чтоб другие ошибки не совершали\я думаю их большинство\,другие чтоб авторитет завоевать форумный.А зачем,смысл?Себя то не обманеш,да и в 30-40 лет,это врятли кто пытается делать.
Никто не говорит что он поломал систему,и был борец с дедовщиной.Каждый решает сам для себя, где и как поступить.
Разговор начался с того,что нужно терпеть побои\конкретно побои\,а ответиш будет хуже.Я утверждаю, что нельзя воспитывать молодёж с такой установкой.Как Вы поступали это Ваше личное дело,но молодёжи не советуйте заранее быть терпилами.Кто это не пробовал, тому и кажется что это пиз...ц полный.Да не всё так страшно как кажется.

[QUOTE]Славутич пишет
Мишаня
Да сильно и громко сказано: ,,А я знаю как,всеми способами не исключая и этот,НЕ ИСКЛЮЧАЯ,а не возводя его в ранг единственного.
А какие это все способы? Подскажи! Молодые призывники ждут совета и способы борьбы против дедавщины. И мне очень интерестно
И как-то интерестно у тебя служба сложилась начал в спец.назе а закончил
в пехоте.[/QUOTE]
В теме уже достаточно,сказано.Только не боротся,\не туда занесло\ а как себя вести.
А боротся должны офицеры,только видно не все знают как.
А начал я не Сп.Н,и закончил не в пехоте.И о причинах перевода ты думаеш исходя из своего мировозрения на данную тему.

Я тоже имел в виду работу с весом.140 или 141 разницы нет и не важно как называется.Врачей слушать, так нужно лечь и ждать смерти.Они теоретики,спортивные врачи это другое дело.

Никакой это не чисто русский позор.Не надо преувеличивать.Это не зависит от национальностей,только от людей.

Ага испугали,в черпаки не переведут.Тупоголовые,кому что важней.

[QUOTE]отто пишет
По теме.Если бы солдат из Челябинского танкового училища,не терпел пьяных дембелей,а вовремя засадил одному табуреткой,то не находился бы сейчас в таком положении.
Он бы не втаком положении был-бы,его вообще убили :(
Даже не слышал никогда что бы кто то в армии свои вопросы табуреткой решил :blink: В СССР ребята в спецназ не простые п
риходили,и дедовщина была жесть,не одного" сопративляющегося"
не встречал,вмыслях может быть??? ;)[/QUOTE]
Ну почему сразу убили?Ну если так думать, нах... тогда вообще жить?
Разные и в Сп.Н. служили.А вот крепкие как раз и не лезли,так в стороне стояли для вида,а дергались в основном дохляки, и вы понимаете почему.
На форуме есть три таких\сопротивляющихся\,Пух,Лабус,Берат\уже нет\,а может и больше.

[QUOTE]Славутич пишет
Мишаня
знаешь я сначало думал что я погаречился на счет тебя но теперь я понял что ты за тип человека. "Ты иди драться а я за тебя  потом оттамщю" это твой тип человека на все 100%. А насчет посылания на три буквы очередное вранье(это ты про себя посылал). А вообще тебе надо СОВЕТНИКОМ на прзывном пункте работать и первый совет молодым призывникам давать такой:
- Заходишь в казарму хватаешь табурет бьешь первого, второго дембеля  по голове  бросаешь табурет бежишь в канцелярию открываешь дверь и стуча кулаками себе в грудь всех офицеров посылаешь на три буквы.
Представляешь как это бы выглядело я нет а ты? А я же забыл ты тык начал служить.
Да я против дедовщины надо с ней бороться но как кулаками? Табуретками и еще чем нибудь? Эта проблема нетолько в ВДВ а по всем ВС.
Насчет моей службы и отнашения к литовцам(против них точно ничего неимею) я тебе в личку брошу.[/QUOTE]
А кого это посылаю дратся вместо себя,с чего бы это такой вывод.
Вы бы были поосторожней с оценками,и не надо утрировать,я ведь не считаю тебя советником типа,,Терпите,один раз не пидарас,,
По теме ты вообще ничего не сказал,кроме,, слов надо боротся,но как,,А я знаю как,всеми способами не исключая и этот,НЕ ИСКЛЮЧАЯ,а не возводя его в ранг единственного.Наверное есть разница?
И не про себя я посылал караул,за,, про себя,, 5ДП не дают.Тебе это тяжело представить,ничего страшного,люди разные. И не мне рассказывать что эта проблема не только ВДВ.Я то был и в мотострелковой дивизии и там есть другая форма дед.,землячество,не знаеш что это такое,а я знаю,когда 30 процентов долбят остальные 70.Так там вообще это единственный метод.

[QUOTE]ORB-46 пишет
Ребятки. Если вам уже за 30 и у вас проблеммы с артериальным давлением,140/90 и выше,то про упражнения с весовыми нагрузками
в тренажерном зале лучше забыть.[/QUOTE]
140/90 это не проблемы с давлением,а верхний предел нормального.У многих спортсменов всю жизнь давление выше обычного.В тренажёрном зале можно тренироватся в любом возрасте.

[QUOTE]sergant пишет
[QUOTE]
Собственный призыв относился к этому нормально[/QUOTE]
Этим все сказано :)
В принципе не важно, что и как ты считаешь для себя правильным если при этом тебя понимают "свои" и ты никого не подставляешь. [/QUOTE]
Что значит подставляеш?Если ты не стираеш тельник дембеля,его стирает кто то, с твоего набора,значит ты его подставил?Дай пример.

СЛАВУТИЧ.
Тебе не понять, и не тебе рассуждать на эти темы т.к. твоей ,,службой,, является учёба в училище\судя по заполненному профилю\,и пол года, год в войсках,и пределом совершенства ты считаеш прыжок с парашутом.Таких я просто посылал на три буквы\переводить не надо,какие,сам поймеш\ когда они заступали в караул на гарнизонной губе,получая за это  ДП.Кто служил знают что из себя представляют курсанты училищ и молодые офицеры,только у одних это проходит а у других остаётся на всю жизнь.А чем тебе литовцы не угодили?Тем более что я русский.Это второй твой комплекс.Если бы я считал себя РЕМБО,я бы вообще не рассуждал на эту тему,считая других, просто лохами не способными постоять за себя.Поэтому зная что это не просто, но возможно,советую и молодёжи не боятся отвечать на удары,и готовить себя к этому до службы.

По теме.Если бы солдат из Челябинского танкового училища,не терпел пьяных дембелей,а вовремя засадил одному табуреткой,то не находился бы сейчас в таком положении.

Поэтому мне кажется в такой форме вопрос и не задаётся.
Кадровик домой приезжает?У Вас достоверные сведения?

Я не понял,у матери или жены,спрашивают.

Предупредить человека о неэффективности того или иного метода ведения боевых действий,это даже больше чем совет,это может и жизнь спасьти.

[QUOTE]lexan пишет
Х...о было когда заступали десантники в караул, своих не жалели.[/QUOTE]
Ничего себе,своих гоняли.Даже представить такого не могу,а что потом с ними в части было?.На губе ведь обычно не чмыри сидят.

Значит Вы не на губе сидели.
Страшного там ничего нет,там просто ху..во.

Своим помочь это не обсуждается.
Как это не важно,стукач или нет?А призыву конечно преподнесут что стукач.
Вообще,мне кажется, все эти советы фуфло.Человек, в возрасте призыва уже сформировался,и будет делать как в нём заложено генами, воспитанием и средой где он общался.А всё что он узнает,пусть даже за год до службы, вылетит у него из головы в первый же месяц.

Я это узнал,позже.Хотя, это не имеет значения.

Стрелять ведь можно и по направлению ствола или руки.
Вот только объясните мне смысл,засадить 20+20 выстрелов,пусть даже и в 5 копеек.Если достаточно 1,ну пусть 2-3 выстрела.

Во первых,что,, незадерживаются кто чешет,,я имел в виду себя.т.к. ты подозреваеш меня в этом.
Некоректное позволяеш-,,Корчиш богатыря Руслана,,я не привык к такому обращению.
Прикупать будеш на зоне,случайно не там работаеш.Это не под...ка и не оскорбление это моя догадка.\думаеш также\
Теперь насчёт преоритетов и моей персоны.
Я привык помогать нормальным людям,которые ценят помощь и внимание.Помогать,а не я тебе- ты мне.Поэтому в личке я предупредил тебя,что человек,, шаровик,,,не хочет пошевелить и пальцем,ещё и прикрылся блатным понятием\которое бывает у малолеток\
Ну а ты как всегда,не вдумываясь в смысл,ответил громкими фразами,и сделал только одному тебе понятные выводы.

А при чём тут нервы?До конца надо выяснить.А то накидал подозрений-полуобвинений и,, тема исчерпана,,так не пройдёт.
Даже модеры благожелательно относятся,предупреждений не делают за личную переписку.

--------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Предупреждение за личную переписку!

По моему перед Вами извинились! Если тема будет продолжаться в таком духе дальше - закрою.
<br/> <br/></TD></TABLE>

А стрельбу в двух направлениях, вы представить себе не можете,как не пальбу куда попало.?

По разговору понять можно всё,кто чешет а кто нет,и такие сдесь долго не задерживаются.И ума для этого много не надо,как тебе это странным не кажется.
Сомневатся это твоё право.У тебя ограниченное понятие,о возможном количестве здоровья,тем более что в этом вопросе важнее психологическая стойкость.Это ты а не я,считаеш что то что не не под силу тебе,невозможно.Поэтому я и советую молодёжи не боятся отвечать на удары в определённых ситуациях,\по делу\т.к.это нормальная реакция нормального мужчины.
Я уже вышел из возраста, бравад. Советую тебе выбирать выражения,я ведь не позволил себе, дать тебе определение, исходя из своего мировозрения.