[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:
Когда Д-10 принимали на вооружение, то при прыжках с Ан-2 он показал вполне приемлемые характеристики. В то время с тяжелых самолётов не прыгали не было керосина. А вот когда начались прыжки с Илов то оччень пожалели что приняли на вооружение.[/QUOTE]
Летом 1993 года на войсковых испытаниях Д-10 в Рязани (Дягилево). Работа шла с самолета Ан-26, серией 1-3 парашютиста в проход, с различных высот и на различных скоростях.

[QUOTE]Des пишет:



Цитата  


dmitrevich пишет:
С 1.12.2010г. 162ОРР расформирована и введена ОРР в состав 7ДШД(г).
Ничего не понял. Вы хотите сказать, что до 01.12.10 162 орр не входила в состав 7 дшд?[/QUOTE]
Видимо dmitrevich хотел сказать, что с 01.12.10г. 162 ОРР введена в состав управления ДШД, аналогично комендантской роте, роте РХБЗ, РДО, и уже не является отдельной частью.

[QUOTE]vds.nik пишет:
Даже правильно выдав, все вышеперечисленное- нет абсолютной гарантии, что летчик сможет посадить машину на подобранной площадке   .[/QUOTE]
Вот пример, где днем Ми-8 эвакуирует 300го бойца, а следующей ночью этот же экипаж, с этой же не маленькой площадки не смог забрать 13- 200х и 8-300х.
Правда сам экипаж был готов вылететь, но был запрет на вылет старешего командования. Не смортя на то, что у авианаводчика находившегося на полощадке была связь напрямую, без уастия самолета-ретранслятора и офицеров ГБУ штаба группировки "Восток" с экипажем вертолета, даже находившегося не в воздухе, а на стоянке площадки подскока.

[QUOTE]Des пишет:
Парни, с большим интересом прочитал о том, как наводить авиацию, но что-то не могу понять, когда же наводимые на цель вертолёты будут эвакуировать десант?[/QUOTE]Как правило вертолеты Ми-24, ударных пар(групп), эвакуацией десанта даже при наичии у него 200х и 300х не занимаются. Эвакуацией заняты вертолеты Ми-8. Для приема вертолета и обеспечения его посадки (висения) необходимо командиру экипажа передать следующие данные:
1. Координаты площадки.
2. Видмость в километрах.
3. Облачность в баллах и ее высоту в метрах относительно площадки.
4. Характер площадки( размеры, уклон, плотность грунта, наличие препятствий на подходе, их характер и высоту, возможность воздействия противника ). При наличии препятствий определить(подсказать) курс захода на посадку.
5. Ветер, скорость и направление. В идеале показать ветер дымом, но при отсутствии дымов или ночью, можно дать напрвление ветра в градусах и его скорость в м/с. Напомнить командиру, что даете ветер метеорологический а не навигационный.
6. Атмосферное давление на точке.
Это в идеале  :) . Но в основном, посадка производится командиром экипажа самостоятельно, без связи с "пехотным" подразделением ориентируясь максимум по дымам, боршенным на площадку.
Даже правильно выдав, все вышеперечисленное- нет абсолютной гарантии, что летчик сможет посадить машину на подобранной площадке :( .

Так же навеяло темой о вертолетах. (Без претезий к документальному пересказу, со слов участников событий. Я только излагаю примерную суть, услышанного в частной беседе).
И так место действия- Чечня хребет Даргендук(г.Барзиарлам), высота около - 1740 м. Время- февраль 2000 год. Задача- одному из ПДВ батальона, занять одну из рядом расположенных высот. В процессе выполнения задачи происходит следующий радиообмен:
-КВ- ком. бату: По мне из кошары ху..рит снайпер, помогите!
- КБ- КВ: тебя наблюдаю,( с КНП батальона виден залегший взвод на снегу, но кошары не видно и на карте ее нет), сейчас помогу артелью. В это время выясняется, что у арт. корректировщика нет связи с огневой батареи.(Причину отсутствия связи не знаю, этот момент упускаю).
Ком. бат тут же команду авианаводчику, и о чудо- подлетное время дежурной пары Ми-24:3-5 мин!!!!
КБ сразу передает гарнитуру своей Р-159 авианводдчику(АН), и происходит следующий "забавный" диалог АН с КВ:
- АН- КВ- тебя наблюдаю, кошару не вижу , сейчас подойдут "полосатые", будем работать, дай координаты кошары.
- КВ-АН- координаты дать не могу, у меня нет карты!!!( в это время подходит пара Ми-24);
- АН-КВ- хорошо, обозначть себя дымом, и дай азимут и примерную дальность от себя на цель. Пошел оранжевый дымок от взвода, , АН отводит пару в сторону к опорному ориентиру, для того что бы летчики осмотрелись, и правильно смогли оценить обстановку.(Естественно, этого диалога они не могут слышать, ибо работают только с АН по Р-183).
- КВ- АН- азимут дать не могу, у меня нет компаса!
- АН- КВ- тогда скажи хоть в какой стороне от тебя находтся эта гребанная кошара?
- КВ- АН- впереди (более точной информации добиваться от КВ в этой стуации было бесполезно);
- АН принимает решение, работать от разрыва, и дает команду ведущему пары, на обработку ближенй вершинки из носовой пушки.
- АН-КВ- наблюдай разрывы, и давай наблюдение  по направлению и дальности.........
Таким образом через 50 мин!!!, второй парой Ми-24( первая израсходовала весь БК и топливо на корректуру!!!, была уничтожена кошара с двумя лошадьми и одним "духом", при чем не с СВД, а АКМ!
К вечеру взвод поставленную задачу выполнил, главное без потерь. О разговоре КВ с КБ и АН в дальнейшем промолчу.
А мы здесь говорим о профессиональном использовании оборудования (штатного и не штатного) вертолета.
Еше раз повторюсь, что данный диалог только по рассказам очевидцев и участников этих событий. Если кто что либо может поправить в повествовании, то приму к сведению  все указанные поправки.

[QUOTE]Dr.Winston пишет:
Нету образа. И кокарда "на затылке". Не правильно.[/QUOTE]
Честно сказать,- и не помню как берет сидел на голове у актера, однако образ ПРАПОЩИКА ВДВ!!!!, благодаря которму сам попал в ВДВ, до сих пор остается в памяти! Вадим , спасибо за ЖИЗНЕННЫЙ портрет ПРАПОРЩИКА ВДВ, а по сценарию фильма старшины разведроты- моего родного 108 ПОЛКА! СПАСИБО! А мгновния ношения элементов формы одежды- вторичны, на усмотрение художника. Захочет- "подготовит" персонажа к строевому смотру. Решит- изобразит его так, как носил беерет сам :) , или 90% форумчан в повседневной жизни!

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:



Цитата  


vds.nik пишет:
Все что касается вопросов взаимодействия подразделений ВДВ с армейской авиацией- то программа подготовки даже курсантов РВВДКУ, офицеров, очень скудна. В лучшем случае одно показное занятие за срок обучения в училище, на котором отрабатываются вопросы целеуказания командиру вертолета максимум двумя способами- "от себя" и "указанием направления на цель очередью трассирующих пуль".

А почему только показное? В 1987 году на горном полевом выходе каждый курсант практически наводил пару МИ-8 на любую, самостоятельно выбранную цель. Работало 2 пары (естественно без стрельбы, имитировали атаку) одна с Афганским опытом, вторая без него, мне достались "афганцы", симитировали реально.
Что касается эвакуации, согласен полностью с вышесказанным, правда не то, что полк, но и батальон весьма проблематично эвакуировать.[/QUOTE]
Саныч, я не был в Герани в 1987 году. Однако был там в 1990 году, и тоже  за ручкой вертолета были пилоты- афганцы. Не всем курсантам батльона предоставилась возможность практически выполнить целеуказание. Тем более, что целей "обозаченных на местности" (реально ведущх огонь по вертолетам холостыми боеприпасами) было только три. И их координаты мы знали заранее при подготовке к занятиям. Сособы целеуказания выполнялись: практически- только "от себя"; теоретически- очередью трассирующих пуль.
Способы наведения и целеуказания пришлось постигать намного позже включая выше перечисленные:
- от видимого ориенитира;
- от опорного оринтира;
- по солнцу (луне и сторонам света);
- с помощью радиотехнических (светотехнических средств);
- методом штилевой прокладки.
Подбор площадки для посадки ветолета (особенно в горах)- отдельная тема....

[QUOTE]Skydjin пишет:
При том же СССР, согласно ГОСТ, для показателя надежности 0,96 с доверительным интервалом___ (величину точно не помню, справочника под рукой нет) достаточно было 57(!!!) применений. А вот приять или не принять эти данные - тут уже совсем другое дело, под названием "подковерная борьба". А вы говорите "1000-чи прыжков"   !!![/QUOTE]
Общаясь с представителями Ивановского парашютного завода, для себя уяснил, что для спортивной техники применяется коэффициент надежности не менее 0,96, а для десантной- не менее 0,99. В разговоре подтверждали о тысячах испытательных примениях, по крайней мере десантной техники.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Ваше мнение, почему?[/QUOTE]
Все что касается вопросов взаимодействия подразделений ВДВ с армейской авиацией- то программа подготовки даже курсантов РВВДКУ, офицеров, очень скудна. В лучшем случае одно показное занятие за срок обучения в училище, на котором отрабатываются вопросы целеуказания  командиру вертолета максимум двумя способами- "от себя" и "указанием направления на цель очередью трассирующих пуль".
Все что касается вопросов эвакуации групп и раненых, то все это познается только во время реальных БД. Как использовать спусковые устройства и лебедки для высадки и эвакуации л/с- никто не имеет ни какого понятия. А главную причину этого указал Des:
[QUOTE] Это годится лишь для очень маленьких групп с легким вооружением, по-моему это очевидно.[/QUOTE]

[QUOTE]Skydjin пишет:
Для тех, кто не сомневается в надежности ДЗ еще одно подтверждение. Если в случае с ДПС виновата обжимка кольца, то тут уже и кольцо разрешенное.
А результат тот же - спасибо запаске! Сколько еще нужно подтверждений, чтоб убрать такую хрень, как ДЗ   ??? А ведь не все случаи так удачно заканчиваются...[/QUOTE]
А не разбирались, какого года это кольцо? На верхнем фото похоже, что это кольцо вообще не от Д-6 а от Д-5, хрен его знает какого "лохматого" года выпуска. Вот оплетка и пошла по 3,14зде :(

[QUOTE]Skydjin пишет:
Прежде всего - произошло утыкание оплетки кольца прибора ДЗ. На земле пробовали дергать - ничего не вышло + нарушение целостности оплетки тросика кольца, что только усугубило ситуацию. Колец в Украине нет в нужном количестве, поэтому отсекаю сразу все разговоры на счет того, что кольцо на укладке должно быть заменено.........
.......Ане кажется вам, что слишком много уж незначительных причин от которых зависит надежность работы одного ДЗ??? Лично я - только за принудиловку или "транзит" для десантника!
Для сравнения привожу фотки с подобного отказа ДПС, так сказать, для напоминания и сравнения. Кстати, гирька 32 кг.[/QUOTE]
По моему, главная причина конкретно этого отказа- [B]нарушение целостности оплетки тросика кольца [/B]. На фото видно, что отслоившаяся нить оплетки четко попала между крышкой затвора и аммортизатором (сухариком). Так, что особенности конструкции ДЗ- фактор вторичный. Однако это в очередной раз подтвердило не высокую надежность данного анахронизма (ДЗ). По поводу КЗУ- есть свое мнение. Это устройство тоже не станет "панацеей" от отказов.
1. Если предполагается использовать ПС совместно с прибором ППКУ(АД-3У-Д), то точность исполнения данного элемента должна быть достаточно высокой. Рабочий ход троса прибора всего 70 мм. Окажется чуть длинее тросик КЗУ в собранном виде- отказ....... Чуть меньше, даже за счет суммарной вытяжки капроновых лент КЗУ- преждевременное раскрытие.
2. Сама конструкция тросика КЗУ. Если использоваь тросики без силиконовой оплетки, аналогичные устаревшим системам (По-16, 17), то возможны порывы нитей, что приведет к зацплениям и отказу. Если использовать тросики с оплеткой- то потребуется дополнительный контроль за состоянием самой оплетки. Ибо перепады температур, а как результат - трещины и задиры на оплетке..... Да и срок службы у такого тросика( по аналогии с Ивановскими кольцами)-  по моему 6 лет. Не забываем на укладках смазывать трос тем же не дешевым силиконом.....
Думаю разработчикам есть над чем "поломать голову" :)
Но не смотря на это все КЗУ, думаю будет надежнее и дешевле в производстве и эксплуатации.

[QUOTE]unknown04 пишет:
Я прекрасно понимаю, сколько форумчан плюнут в мой "профайл". Подумайте, прежде, чем отвечать.
Есть правда жизни: В своё время перестала существовать кавалерия. Технический прогресс : нафига кони, коль изобрели танки - и на них тоже можно ездить "кладенцом своим машА", только надёжней, - броня! Появилась бронекавалерия - ЭВОЛЮЦИЯ. Но она ж не стала на месте !
Как вы думаете, РЕАЛЬНО ли при современных методах обнаружения и способах поражения целей, вообще пропустить ЛЮБОЕ летающее средство, даже БПЛА, на "свою" территорию ? Я не беру в учёт группы СпН, - они будут 100% НЕ прыгать из стратосферы, а скорее рыть норы под земёй, как кротЫ (простите, братья).
Я мало понимаю в особенностях тактического и оперативного применения воздушного (аэромобильного,) десанта, - в "академиях" не учился. Но ЗДЕСЬ, на форуме, читая знатоков, задаю себе вопрос: ЕСТЬ ли СМЫСЛ вообще в таком роде войск ?
Цитат сегодня не найду, но близко к тексту , типа тезисы :
1. Не долетим - "завалят".
2. Время активности - 3 (4-7) дня. На большее боезапаса и сухпая не хватит, а соответственно и...(пункт 3.)
3. ...ЛИЧНОГО СОСТАВА (не беру в учёт организацию партизанской войны - это годилось бы для ВВВойны)
4. Техника - "одноразовая", ...да её и не "долетят" (пункт 1.)
5. Пехота решает задачи зачистки (прифронтовая зона после артударов - полное месиво, и окопов не видать, кстати и у нас тоже)
Я сейчас не имел в виду локальные внутригосударственные конфликты - ментовская работа.
Так нужны ли ВДВ, как таковые ?

Просьба "не лить воды в колодец, - хоть холодной, хоть горячей". Только по существу вопроса.[/QUOTE]
Не думаю, что отвечая на Ваш вопрос нарушу требования приказа 010 и еже с ним... Кроме целей и задач ВДВ(парашютно- десантных частей и подразделений), приведенных форумчанами выше, добавлю еще одну. При размерах РФ возможны применения воздушных десантов в том числе и парашютным способом на СВОЕЙ территории допустим с целью наращивания группировки войск (занятия выгодного рубежа) на угрожаемом направлении, в район удаленный от мест дислокации мотострелковых частей, аэродромов, ж/д дорог.... Короче говоря- "к черту на кулички".  Переброска по воздуху подразделений ВДВ на штатной технике займет меньше времени и сил нежели мотострелковых. Пример- проведенные учения Восток-2010 (ВДВ в них участие не принимало), где на Дальний восток из центра России перебрасылся воздушным транспортом ТОЛЬКО личный состав мотострелков. Технику они принимали с баз хранения- а это ВРЕМЯ!!!!
Даже время затраченное на марш с удаленного аэродрома приземления в район БД, будет больше, чем сбор десанта на площадке непосредственно в районе БД. И еще- для переброски мотострелкового подразделения посадочным способом требуется в 1,5-2 раза больше самолетов ВТА, чем для выброски парашютным способом аналогичного подразделения ВДВ.
Выводы делайте сами- нужны или нет парашютно- десантные части и подразделения.
Р.S.- а задач для действий в состве сухопутных группировок для ВДВ нико не отменял.

[QUOTE]
Штатных уже вывели за штат!  [/QUOTE]
Подтверждаю. С 1.12.10г., в ПДБ(ДШБ) и отдельных батальонах, должности заместителей командира батальона по ВДП, вооружению, тылу сокращены. Теперь они называются не заместителями а "помощниками командира". Снижены штатные  воинские звания с "майора" до "капитана" и  тарифные разряды с 16 до 14.
Зам. по тылу не нашлось места и в дожности "помощника". Должность сокращена полностью в том числе и в полку. Обязанности зам. по тылу. возложены на бывшего зам по теха. Теперь он является "помощником командира по материльно- техническому обеспечению". Интерено посмотреть как в "полях" зам по тех. будет организовывать ПХД, баню, замену белья, подвоз топлива и продовольствия, дров......... А "танки", машины, боеприпасы наверное подождут.
Или "аутсортеры" пойдут за подразделениями и в "поля", а на войну?

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Плакатику уже лет 5-6, не меньше! ВгТЗ (главный лоббист темы) уже с 2006 года потерял спецпроизводство. И, разумеется, реализовываться, большинство из представленного, не будет.[/QUOTE]
Этот (подобный) плакат видел в 2005 году на центральном сборе рук. состава службы ВДС. По моему с тех пор все так и осталось на уровне плаката.

Вариант "боевого примения" такого подразделения http://www.youtube.com/watch?v=6QpKFDDjB1M  :D  :D  :D ! Пока без оружия, а далее:

[QUOTE]Беженец пишет:
нет , на каждой руке по 3 держателя, на который что хочеш вешай[/QUOTE]

[QUOTE]Des пишет:
.....PS Тем кто помогает гасить чужой купол: не надо тянуть за стропы. Достаточно взять купол за вершину (за звено стабилизации) и занести его в сторону на несколько метров. Купол сразу погаснет.[/QUOTE]
Тем более не надо хватать за верхние стропы. Только усугубите ситуацию, как сделал этот "помощник".

[QUOTE]kirpich пишет:
Не, на самом деле, а как из такой ситуации выйти? Ведь, по ходу, купол никак не загасишь. Стропореза -нет. Как нибудь отстегнуться из подвесной- врядли(еще удавишься   )[/QUOTE]
На парашютах Д-6 серии 4(Д-10) имеется устройство расчекови правой группы свободных концов. Как раз для подобных ситуаций и предназначено. Купол гаснет мгновенно. Испытано не раз на себе :),но пользоваться им ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ! В крайнем случае стропорез или штык- нож.

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://www.youtube.com/watch?v=6nAMxPh1UTw[/VIDEO]

Попалось видео в сети
Действия прашютиста при приземлени и протаскивании шокировали. Но еще больше- действия наряда и группы руководства :evil:

[QUOTE]Орёл 66 пишет:
Офицером ВДС с 1992 года. Прошел практически все должности. Офицер ВДС прежде всего учит готовить офицеров личный состав и технику к десантированию, а уж потом совершает прыги на крыле, соответственно никто не мешает ему совершенствоваться.Лично я всегда шёл навстречу и мои офицеры, прапорщики, контрактники и даже срочники службы прыгали начиная с Д-1 серии 6 и далее, но на это практически не хватает времени, разве за счет прыжков остального личного состава. Посчитайте, части надо совершить 8000 прыжков в год, если по 192 в день то понадобится 42 дня, а теперь погода, подготовка, БП авиации, учения, метеоусловия и в результате года может не хватить. В советское время надо было только желание, возможности хоть отбавляй. Пришел в войска лейтенантом имел 36 прыжков через два года 100 и прыгал уже на Т-4.Вот было время, да итех ВДС, что меня учили уже нет и я за штатом.  [/QUOTE]
Не буду спорить, что обучение и подготовка личного состава по ВДП подчиненного подразделения  и части - ГЛАВНАЯ задача офицера ВДС, однако в обязанностях должностных лиц начиная от старшего помощника нач. отделения ВДП дивизии и выше( к стати, должность в новм облике уже сокращена полностью :( )- руководить подготовкой спортсменов НСПК. И соответственно давать допуска спортсменам на следующий учебный год.  А для этого небходимо хотя бы отличать парашют- крыло от параплана :lol: . Доводилось встречать таких председателей дивизионной комиссии, для которых это одно и то же.

[QUOTE]Орёл 66 пишет:
Одной из частей СКВО было совершено 130 прыжков на парашютах Д-6 серии 4 с оружием в Таганрогский залив из вертолета МИ-8. Первыми прыгали зам по ВДП и ст. офицер ВДС округа в результате один солдат утопил запаску.Других происшествий не было.  [/QUOTE]
То что плановые прыжки проводились на воду с оружием, был такая задача в плане БП части или самодеятельность (имею в виду оружие) отдела ВДП округа (части)?

[QUOTE]sibir28 пишет:
Ну, так вот. Заняли Вы (боец отделения ПДВ)свою заранее изготовленную огневую позицию. Она у Вас либо "наружняя" - навалено камней, песка, мешков заполненых песком, естественное препятствие - скала, какая, бугорок, либо "заглубленная", стрелковая ячейка, соединенная..... и т.п.
Подошел к Вам "комод" (командир отделения), нарезал сектора стрельбы - основной, запасной, участки сосредоточенного огня, ориентиры и т.д. (смотри БУ). Вы это все уяснили, определили расстояния до ориентиров, разбили (мысленно) сектора стрельбы на "подсектора" (по дистанциям), и,МОЖЕТ БЫТЬ   , даже составили стрелковую карточку.
Что там еще на подготовительном этапе? К отражению атаки супостата готовы.  
Прошу коментарии и предложения.[/QUOTE]
Добавил бы пару- тройку не больших вешек (камней) перед огневой позицией, для определения направления на основные ориентиры ночью (в тумане, что в горах не редкость). По поводу того, выкладывать ли боеприпасы в нишу (на берму) окопа- нет. Боепипасы только на себе. Считаю что максимум можно снять, так это только рюкзак (вещь мешок). Смену огневых позиций в обороне еще никто не отменял. К стати заранее уточил бы у комода 8) , кто кого и как прикрывает во время смены ОП.

[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:
Вообще то и у нас положено, если вблизи площадки приземления находится водоём выставлять спасательный пост или посты с плавательным средством. Собственно говоря на службе ВДТ, как раз для этого и имеется лодка ЛАС-5. Речь идёт о ВДВ.[/QUOTE]
Конечо же имеется, однако ЛАС-5 далеко не самое удачное спасательно средство. Это ведь только средство спасения самого экипажа терпящего бедствие летательного аппарата. В качестве одноразового группового спасательного средства- вещь отличная, по своим характеристикам. Однако далеко не лучшее средство для повседневной эксплуатации. Все таки при спуске на воду и подходах к берегу, особенно с препятствиями типа топляков, коряг и торчащих остатков камыша можно получить достаточно серьезные повреждения.  Уже молчу о куче всевозможных заглушек, которые регулярно теряются личным составом спасательного поста. А сроки эксплуатации данного имущества (ЛАС-5) только продлеваются, новых поступлений в части нет. Вспоминаю сколько раз по очередно "латал" две иммеющиеся в полку лодки :o . Да готовновность к практическим действиям такого спасательного поста довольно относительная. Даже при своевременно принятых мерах для спасения парашютиста попавшего в водоем, на некотором удалении от поста, без определенных практических навыков в гребле маленькими складными веслами на неуклюжей слабо накачаннонй лодке :( ...
Хотя не буду представлять все в слишком мрачном свете. Один  раз в моей практике наряд частично выполнил свои обязанности. Вытащили парашют солдата угодившего в водоем. Сам боец, при чем молодой в карантине, с автоматом выбрался на берег самостоятельно, до прибытия наряда :) .

[QUOTE]Skydjin пишет:



Цитата


vds.nik пишет:

У "Спрута" проблема с десантированием была- в момент раскрытия рвались 1-2 купола МКС, однако сейчас она решена.

Они всегда будут рваться! Так как масса для десантирования значительная, а гирлянда из 14 куполов НИКОГДА одновременно не будет открываться! Это извечная проблема многокупольных систем. Одно время усиливали центральные в связке купола, но все-равно это не давало желаемого результата. Самое правильное решение - снижение количества куполов при увеличении их диаметра, но это влечет за собой увеличение высоты десантирования (наполнение будет дольше).
Это уже проходили при принятии "Шельфа". НИИ ПС делал 350-к, а НИИ АУС 760-ку. Упор при принятии 350-ки делали на то, что упаковку могут поднять 2 бойца, а упаковку 760-ки 3-4 бойца. Но на практике, когда центральные в связке 350-ки начали рваться, их все усиливали-усиливали, пока выигрыш в массе перестал быть ощутимым.
Вообще, подобные грузы (БМД-4, 2С25) надо бросать с 50 метров на подъемно-тормозном парашюте (ПТП). Выигрыш по массе системы и подготовке к десантированию - просто обалденный. Для примера - БМД-1 десантировали с 25 метров на ПТП площадью всего 83 квадратных метра, а БМД-2 должны были на ПТП площадью 100 квадратов! Там даже автоотцепки не надо![/QUOTE]
Вопрос решен путем установки на 350е купола ленты рифления с пирорезаками. Однако по моему тема постепенно "уходит" в раздел ВДТ :)

[QUOTE]vdvakbar пишет:
У СПРУТа танковая пушка с длинным и тяжелым стволом. Если ее когда - нибудь будут прыгать, при приземлении она (пушка) за счет иннерции не оторвет башню? По принципу рычага?[/QUOTE]
У [B]каждого[/B] десантируемого образца вооружения у которого имеется орудие или пушка присутствует такая деталь швартовки как [B]подставка под ствол [/B], которая исключает возможность нагрузки в качестве рычага на ствол и башню(по мимо штатных стопоров) даже в случае опрокидывания машины при приземлении. У "Спрута" проблема с десантированием была- в момент раскрытия рвались 1-2 купола МКС, однако сейчас она решена.

[QUOTE]57264 пишет:
Понравились фотографии приводнений (на сайте Киржача):
[/QUOTE]
Интересно, как влияют частые приводнения на ресурс данного купола?

[QUOTE]Natalja пишет:
Почитав этот раздел, вижу, что в некоторых частях обучают приводнению. Насколько я знаю, в 108 ПДП 7 ВДД этого не делают, интересно почему. Мне кажется, что сейчас вообще десантников всячески стараются уберечь, воздушно-десантная подготовка стала более щадящей: нет вышеупомянутых прыжков на воду, на лес, ночных прыжков............... Но проблема не в нем, а в том, что просто напросто в современной армии этому не обучают.[/QUOTE]
Перечитал полностью тему и увидел этот пост, не много удивился. Как раз в это время я был нач. ВДП этого полка, и хочу сказать что это плная чушь. Прыжков на воду не проводилось, потому что в соответсвии с Организационно- методическими указаниями Командующего ВДВ, прыжки на воду проводились ТОЛЬКО для курсантов взводов ВДС и разведывательных взводов третьего курса РВВДКУ. Но теоретическая подготовка во время занятий по НОЭП проводилась всегда.На предпрыжковых тренировках этот вопрос упускался, так как в этот период площадки приземления не имели водоемов даже в близи зон безопасности.
По мимо этого так же было требование зам. ком. ВДВ по ВДП, заканчивать занятия на стапелях вопросом отработки действий парашютиста при приводнении.
Действия следующие:
1. При подготовке к прыжку до надевания парашюта:
- парашютист полностью вынимает поясной ремень из шлевок на брюках;
- брюки удерживаются брючным ремнем (тренчиком);
- оружие и снаряжение крепится штатно.
2. При снижении под куполом действия следующие:
- на высоте 200-250м. усесться глубже в подвесной системе;
- отсоединить с левой стороны промежуточную ПС запасного парашюта и ленту подтяга ранца З-5;
- отвести максимально в правую сторону З-5;
- зацепить карабин левой ленты подтяга ранца З-5 за левую угловую тесьму РД-54;
- развязать шнур крепления пистолетной рукоятки автомата и вывести ее из под главного обхвата подвесной системы;
- вынуть ствол автомата из сумки для магазинов;
- расстегнуть левый ножной обхват парашюта и зацепить антабку ремня автомата к карабину левого ножного обхвата;
- расстегнуть правый ножной обхват;
- расстегнуть карабин грудной перемычки парашюта;
- расстегнуть карабин грудной перемычки РД-54(если на парашютисте есть сумка парашютая с уложенными в нее  элементами экипировки: противогаз, сумка командирская, бинокль.... и т.д.) снять ручки сумки с шеи и зацепить одну ручку сумки за карабин грудной перемычки;
- снять с шеи автоматный ремень и отпусить его, при этом автомат повиснет на карабине левого ножного обхвата стволом вверх;
- расстегнуть поясной ремень;
- вывести плечо и левую руку из под главного обхвата ПС, ухватиться ею за правые свободные концы, удерживая при этом правой рукой правые свободные концы;
- сделать несколько глубоких вдохов, и при подходе к воде затаить дыхание, набрав по больше воздуха;
- в момент касания ногами воды выпрыгнуть из ПС с прогибом в спине и проворотом в право;
- выныривать в сторону противоположную ветровому сносу!
Оружие и снаряжение останется зацепленым за ПС парашюта, и его можно будет потом легче обнаружить в воде по куполу парашюта.
Эти действия примнять ТОЛЬКО в случае не преднамеренного приводнения парашютиста. Методика достачно спорная, особенно при выполнении прыжков  по задачам 2а,3а- в бронежилете и каске ;) .

[QUOTE]sibir28 пишет:
Ну вот, все до боли знакомо и просто - "Парашютно-десантное отделение в обороне".
Местность - обзовем ее для полной ясности - горно-пустынно-песчаная. Время - зима (что там, январь, вроде?) Допустим, раннее утро, часа 4. Самое обычное время для атаки нас, любимых, супостатом.
Ротный опорный пункт. 1-й парашютно-десантный взвод. 2-е парашютно-десантное отделение. Вооружение - штатное.Снаряжение - штатное. Боеприпасы - 2,5 БК. Средства усиления: взвод огневой поддержки ПДБ, 120 - мм минометная батарея.
Средства старшего начальника - батарея САДН энского ПДП, эск.МИ-24(подлетное время - 25 мин), звено СУ-25(подлетное время - 30 мин).
Задача роты - удерживать указанную высоту (обзовем ее отм.777,62) в течение трех суток (до подхода главных сил   )
Силы супостата - несметные полчища пехоты, стрелковое вооружение, боеприпасы - тариф "Безлимитный". Возможна минометная поддержка.
Устраивает подобный расклад?[/QUOTE]
Не много уточню по авиации: зимой в 4 утра- крайне сомнительно подлетное время 25 мин. Первый вылет не раньше 7.30 к 8.00 придут. Окончание работы-сумерки 17.00-17.30. С наступлением темноты, они должны быть на своем аэродроме (площадке). Ночью может по работать Ми-8 с тепловизором (если таковой есть в этой эскадрильи), и арт. корректировщиком на борту. И эскадрилья- как то через чур много по нынешним реалиям жизни. Максимум дежурная пара Ми-24.

[QUOTE]d30 пишет:
До реформы было 72 авиаполка,а сколько одновременно самолетов может поднять в воздух ВВС России? Не больше 72.Когда 2 самолета ТУ-160 совершили показательный полет в район Карибского моря,остальные 16 ТУ-160 были не боеспособны,потому что эти два самолета собрали из исправных узлов и агрегатов оставшихся на земле самолетов. И на что лучше трать военный бюджет? На перевооружение ВВС или на содержание 72 безлошадных полков.[/QUOTE]
Лет 6-7 назад наблюдал на прыжках в одном из авиационных полков взлет  парами 14ти!!! СУ-27. Сейчас этот полк переформирован в авиабазу, в воздух поднимается 2-3 самолета. За то число летчиков увеличилось почти в два раза за счет переведенных из расформированных полков. А вот за это время НИ ОДНОГО нового самолета не поступило! Но форум про ВДВ, и вот каким образом переформирование "зацепило" дивизию. Бывшая дивизионная ОВТЭ то же "сидит" на этом аэродроме, и после передачи ее из состава ВДВ в ВВС, летает по остаточному принципу в дни предварительной подготовки летчиков авиабазы. А это оставляет возможность проведения полетов на десантирование и по своим учебным планам ТОЛЬКО не более 2х дней в неделю, включая субботу (что не вяжется с заявлениями о пятидневной рабочей неделе ;) ).
Как результат- выполнение плана прыжков за летний период обучения "затянулось" до сего времени. А уже начался сезонный "перевод" техники за зимний период эксплуатации, должен был начаться ТО парашютов, регламентные работы с парашютными приборами.....   В общем при таком преобразовании нет места качественной подготовке по ВДП в новом облике.

[QUOTE]All пишет:
Согласен, относительно мотострелков, танкистов, артиллеристов и т.д.. На базе любого училища должны были разворачиваться части, так же было множество баз хранения (БХВТ, БХИ).
Даже на базе районных военкоматов формировались местные стрелковые подразделения.

А вот теперь давайте разберемся по существу.
Во первых существует целая мобилизационная «наука» работа, которая начинается с уровня отдельной роты. И все части которые будут принимать участие в войне уже существуют. Другой вопрос в каком состоянии, первые развернуты полностью, а есть и такие которые могут быть обозначены только начальником штаба. И если речи идет о стрелковой части то имея небольшой по размеру склад можно развернуть стрелковое подразделение.
НО ПО ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОЙ ДИВИЗИИ БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Стрелковое оружие найдется, а вот технику, а парашютно-десантное имущество и т д. Реально базой для формирования дополнительных частей могли стать только Рязанское училище и Гайжунайская учебка. В принципе вот и выплывают две вдд. Однако забыли, что для существующих дивизий требуется пополнение личным составом.
Исходя из выше изложенного, версию о существовании двух вдд разворачиваемых в военное время считаю несостоятельной. Допускаю только наличие в военный период запасных, резервных подразделений в лучшем случае частей не никак не соединений.[/QUOTE]
Какое соединение ВДВ можно было развернуть на базе Гайжюнайской учебки, не знаю. Однако на складах НЗ ВДТ на "Гайжюнай -2" были 200!!! парашютных платформ ПП-128-5000, доработанных для одного десантирования из Ил-76(фактически получаем П-7). К ним были 200 систем МКС-5-128М так же имевшими доработку для возможности десантирования из Ил-76. В 1991 году  составе двух взводов от БТТ дивизии занимались ТО, регламентными работами на платформах и переукладкой систем. Будучи командиром взвода по ремонту ТВДТ, проводил со взводом обслуживание платформ в объеме Р№ 2-3, в ПТО для ТВДТ, находяшимся там же. Возможностям этого ПТО могли позавидовать многие СТО того времени. Все регламенты и переукладка выполнялись реально, в полном объеме,а не на бумаге(как это происходит во многох современных боевых частях).

[QUOTE]d30 пишет:
Первые итоги реформы.
5-я мотострелковая бригада.
Часть шестая. Боевая подготовка:
[URL=http://twower.livejournal.com/399656.html]http://twower.livejournal.com/399656.html[/URL][/QUOTE]
По пробую прокомментировать увиденное  здесь. Если буду в чем то не прав. Прошу сильно ногами не пинать. Все таки не боевик я ,ВДСник.
[B]«Утром 13-го числа у 1-й роты, в которой я жил, должны были быть плановые стрельбы. По ведомости получили 1800 патронов к автоматам(по 30 на брата), 450 к пулеметам и СВД и 27 выстрелов к РПГ(по 3 штуки на стреляющего). Само собой спрашивал у солдат сколько же они стреляют в обычные дни, не отягощенные приездом пишущей братии. Парни говорили, что стрельбы каждую неделю, расход боеприпасов примерно такой же(гранатометчики помянули, что бывает и по 4 выстрела иной раз приходится), во время учений типа боевых стрельб отделений, взводов, ротных тактических учений, могут стрелять ежедневно до недели. Все рядовые в роте одного призыва, каждый из них уже поучаствовал в БСО, БСВ, РТУ, говорят, что скоро будут и батальонные учения(БТУ). Поскольку БТУ проводятся раз в полгода, то сержанты, которые служат уже почти год, в них участвовали. К примеру, за свою службу в Абхазии я принимал участие в 2 БТУ.»[/B]- Много обещающее начало, но что это за огневая в составе роты без БМП(БТР). Или их нет в бригаде? Почему хотя бы нет действий при вооружении?
[B]«В бригаде есть практика, по которой на стрельбы и прочие учения, где требуется противогаз, но надевать его не надо, брать старые ГП-5. Новенькие противогазы используются только для тренировок по РХБЗ, поэтому не удивляйтесь, если на бойцах будет мелькать старье »- [/B]А в противогазах уже не стреляют? На проверке раньше было требование -30% стреляющих днем в противогазах. Как сейчас в новом облике обстоит с этим?
[B]Получивший оружие взвод берет материальную базу для занятий и выходит строиться на плац. В роте из 9 пулеметов(на отделение по 1), 2 - "Печенеги", остальные – ПК. Где там борцы-правдорубы, рассказывающие про новенькие берцы солдат? )))
«В отделение с недавних пор наконец-то введен номер расчета для пулеметчика, так что теперь есть кому таскать цинки»-[/B] жаль, что в фото репортаж не попали «слаженные» действия данных расчетов.
[B]«Санинструктор роты еще со старой сумкой, но в бригаду уже поступают более новые образцы»- [/B]да Бог с ней с новой. Умел бы этой пользоваться, и оказывать первую помощь! Надеюсь умеет.
[B]«Кроме взвода снайперов в каждом мотострелковом отделении теперь есть штатный снайпер. СВД у них обычные, но жизнью не битые, новые, стреляют регулярно, но пока со специальной снайперской подготовкой беда. На базе взвода они должны проходить спецкурсы, да вот за полгода все никак не соберут. К сожалению со снайпингом у нас застарелая и нерешенная проблема»- [/B]старые проблемы, новом облике не решаемы?! А не ради решения старых проблем армии затеяна была реформа?
[B]«Боец в сигнальном жилете будет идти во главе колонны к стрельбищу, а на месте обеспечивать оцепление. На нем и радиостанция Р-168-0.1УМ ……..»- [/B]довелось чуть -чуть поюзать. Г**но редкостное в вопросах надежности (ИМХО).
[B]«Жду очередных комментариев, что форма новенькая и все это показуха. Вот еще один боец со средствами связи, входящими в ЕСУ ТЗ "Созвездие"»- [/B]форма, да не новье, однако «нулЕвая» разгрузка и средства связи без признаков использования (см. пост 1- [B]«каждый из них уже поучаствовал в БСО, БСВ, РТУ[/B]») наводят на определенные мысли:
-все учения проводились без личной экипировки и средств связи? Или проводились на бумаге?
- реформы уже на столько удались, что на каждое занятие (учения) получают новый комплект индивидуальной экипировки и средств связи? В это как-бы  хочется верить!
[B]«Прибыв на стрельбище, узнали неприятную новость - стрельбы отложены до половины двенадцатого, рядом аэродром, надо ждать конца полетов.»-[/B] Ай молодца! Боевая подготовка на столько интенсивна, что забыли организовать взаимодействие, по использованию общих территорий полигонов. Раньше вообще то составлялся график использования объектов полигона, стрельбищ, аэродромов…… Но по радуемся за успехи ВВС! Полеты до пол- двенадцатого! Не думаю, что начались раньше 9.00. Итого за это время отлетали максимум на трех самолетах пять- шесть пилотов по кругу в зоне аэродрома! Боевая подготовка фореве! То что нет элементарного взаимодействия между штабами «соседей» -налицо.
[B]« Солдат распределили по учебным точкам и начались тренировки.
Хочу напомнить, что почти все парни служат полгода и еще только учатся, поэтому не надо торжествующе кричать: "А в этом эпизоде он ножку неправильно поставил! Они ничего не могут!". Это обычные тренировки и у пацанов еще 6 месяцев, чтоб научиться правильному выполнению тех или иных упражнений.»- [/B]Конечно за пол года можно все исправить. Однако опя ть же,(см. пост 1- [B][B]«каждый из них уже поучаствовал в БСО, БСВ, РТУ.[/B] Парни говорили, что стрельбы каждую неделю, расход боеприпасов примерно такой же(гранатометчики помянули, что бывает и по 4 выстрела иной раз приходится»)[/B] Как то странно?
Но что они отрабатывали не пойму:
- если норматив по изготовке к бою, то где помощник гранатометчика. Который готовит выстрел, и где  заряжание гранатомета учебным выстрелом?
[B]-«Изготовка к стрельбе гранатометчиков. Видно, что боец в центре неправильно встает на колено. В дальнейшем на огневом рубеже такие ошибки постоянно поправляет командир взвода.»- [/B]Да он вообще не поднимает прицельное приспособление! Будет стрелять навскидку. По македонски!
- почему не использовался ПГО если все так здорово: [B]«Разборка-сборка РПГ-7. Реально порадовало, что парни уверенно это делают, значит тренируются регулярно. В наличии имеется сумочка с инструментом, что в строевой части обычно днем с огнем не сыщешь. Когда узнал, что к ПГО(прицел на гранатомет) есть батарейки, а с ними извечная проблема, то чес слово удивился».[/B]
[B]«Посмотрел на метание учебных гранат. Хорошо было видно, что бойцы обучены правильному замаху, уверенно комментируют ошибки товарищей: "Блин, ты рано ее отпускаешь! Чё торопишься!"Бочкой дегтя послужила ситуация с получением учебных запалов к гранатам. Оказалось, что парни ни разу не имели с ними дел. Сержантам доводилось кидать боевую, а вот рядовым за полгода ни разу не пришлось метнуть ни боевую, ни учебную. Безусловный косяк. Пришлось показывать пацанам, как собирается учебный запал, а поскольку я его сам собирал крайний раз в 1999, то немного путался(боевых то накидался хорошо, а со сборкой учебных имел дело только по срочке. В Абхазии метал уже собранные учебные).»[/B] - опять вопрос о уровне индивидуальной подготовки. Где она была выше, у солдата запаса 1999 года, или у солдата, сержанта в новом облике после кучи учений?
Еще «рассмешило сквозь слезы»- [B]Расчет ПТУР занимает позицию. Жаль, что без макета ракеты и видно, что торопились. Спрашивал были ли у них стрельбы, ответили, что пока нет, но обещают[/B]Что делал расчет ПТУР, так и не понял. Ладно «забыли» весовой макет ракеты, но прицельное приспособление в боевое положение не переводят, захват и сопровождение цели не производят (докладывая о готовности к бою)
О разведчиках стоящих возле оптических- электронных средств разведки, промолчу. По моему все и так ясно без комментариев . Нет даже попытки изобразиь работу на них. Тупо стоят рядом.
«Убило» вообще это:
[B]- Это взвод связи тренируется. Рации - Р-168-0.5УМ нового поколения. Вот полевку тянут.[/B] На фото снайпер, подключающий ТАпик к катушке . Что во взводе связи МСБ есть снайпер? Если есть , то понятно что подготовка по связи мешает организовать: (см. пост 2- [B]«К сожалению со снайпингом у нас застарелая и нерешенная проблема»).[/B]
[B]- На видео лучше видно саму стрельбу. К сожалению дул сильный ветер, поэтому парни никак не могли попасть. Стрельбы с помощью ПГО производятся, но в этот раз все били с механического-[/B]( как тренировались так и стреляли);
[B]-Тут немного не заладилось со вставкой гранаты- [/B](как тренировались в заряжании и изготовке к бою, так и заряжали на огневом рубеже)
Подведем итоги и поставим оценку роте поо гневой подготовке. Думаю имеем право, ибо : [B]«Утром 13-го числа»-[/B]Думаю, что октября, как раз время начала итоговой проверки за период обучения.
Гранатометчики- групповое оружие. Оценка подразделению не выше чем оценка полученная ними.- [B]К сожалению дул сильный ветер, поэтому парни никак не могли попасть. Стрельбы с помощью ПГО производятся, но в этот раз все били с механического. [/B]Сюда тоже можно добавить про гранаты- [B]Оказалось, что парни ни разу не имели с ними дел. Сержантам доводилось кидать боевую, а вот рядовым за полгода ни разу не пришлось метнуть ни боевую, ни учебную.[/B] И последнее про снайперов- [B]«На базе взвода они должны проходить спецкурсы, да вот за полгода все никак не соберут.»[/B]Оценки по огневой и другим предметам БП предлагаю поставить самим и сделать выводы!
Ничего личного только слова, фото и видео корреспондента.