[QUOTE]Костя Сидоров пишет
Не кто и не спорит что симуляторы нужны.
Для новичков и как базовое обучение, я считаю симуляторы самый раз. Что не говори, симулятор дает хорошую базу.
Но все равно, тренировки в реальности заменить не чем нельзя тем более для элиты. Одно дело сидеть стрелять при комнатной температуре, другое дело стрелять в БМД при +40 градусов.[/QUOTE]

А название темы пробовали читать? "Компьютерные игры- [B]элемент[/B] обучения" - специально выделил ключевое слово. ЭЛЕМЕНТ - это часть учебного процесса, но никак не замена всего обучения. Почитали теорию, попробовали на тренажёре и вперёд - в поле.


[QUOTE]
Но что касается компьютерного тренажёра по стрельбе из личного оружия, я думаю он не нужен. Зачем он нужен если есть настоящее оружие. Лучше проведенное время за компьютерным тренажером пустить на стрельбу из настоящего.
Если для экономии патронов, то на элите экономить нельзя.  :rolleyes:[/QUOTE]

Угу. Знаете сколько стоит ПТУР? А граната для РПГ? А выстрел из БМД?
Может вместо того, чтобы операторы пуляли в белый свет из-за того, что они даже понятия не имеют как и куда целиться, прогнать их всех через тренажёры?!
По крайней мере они начнут свои первые стрельбы осознанно и толку от этого будет гораздо больше.

[QUOTE]Skydjin пишет
сам на испытаниях прыгал подобным образом не раз. И в Украине этот метод кстати узаконен на флоте.[/QUOTE]
Значит у Вас всё впереди.
Я видел висящее на пилонах тело, которое никак не могли стряхнуть.
Стряхнулось оно само, на высоте около 500 метров, когда вертушка шла на посадку.
Выводы можно сделать однозначные.
К счастью, человек среагировал вовремя и успел повиснуть.

[QUOTE]
А все разговоры что вытяжные веревки попадут на винт - ФУФЛО ЭТО ВСЕ! Мы бросаем на 180 км/ч и веревки вверх не идут![/QUOTE]
Где заканчивается вытяжная верёвка, а где длинный чехол, который привязан к этой самой верёвке? Он, кстати, очень хорошо телепается вверх-вниз, т.к. пустой и достаточно лёгкий.

Прокурор будет смотреть как-раз на руководящие документы, поэтому, чтобы не рассказывать о суровых буднях парашютиста соседу по камере, лучше таки соблюдать их. ;)

Блин, 15 страниц уже понаписали, а так и не дошло, что здесь обсуждаем.
Конечно же детские стрелялки нельзя использовать в обучении современного бойца.

Но! Неужели никто не слышал про симуляторы? Ещё в 1988 году в РВВДКУ были тренажёры, для обучения наводчиков-операторов БМД-1. Это часть БМД (башня со всеми потрохами), в котором сидит обучаемый, причём все устройства как и на реальной машине работают!
При наблюдении в прицел, показывается поле боя с целями.
Вибираешь цель и сетку прицела, наводишь учитывая силу ветра (предполагаемого конечно), делаешь все манипуляции по заряжанию и жмёшь кнопку "Огонь" орудия или спаренного пулемёта.
Этакий игровой автомат типа морского боя.

Это компьютерная игра? Несомненно!

А симуляторы для тренировки механиков-водителей? Когда он сидит на специально оборудованном месте и раьотает с теми же приборами что и в реальной машине.
Сейчас вот принимают на вооружение беспилотные ЛА.

Так нужны компьютерные игры в армии? НУЖНЫ, только не пасьянсы и не контер страйк.

PS Хотя и стрелялки с пасьянсом, наверное, тоже нужны - от нажатия на клавиши укремляются пальцы, и ими можно будет потом выколоть глаз вражескому солдату ;)

[QUOTE]hiton пишет
Да уж потерянные валенки/перчатки это катастрофа (обидно,больно и досадно). Но зачем же так далеко кататься (10 км), и ловля куполов на 66ом. А как же пердние (те что по земле/снегу в положении на животике) стропы, их в пучок, сколько влезет в руки и на себя, со всей дури (уж лучше порезанные пальцы чем локти до костей, и не запланированный вояж на червончик). Раз нет возможности встать и забежать вперёд купола. Или товарищи которые уже на ногах, поймать за стабилизатор и на сторону. Хотя если ничего не получилось, тогда конечно.[/QUOTE]
скорость была такая, что догнать можно было только на машине. Тянуть какие либо стропы тоже было бесполезно именно из-за силы ветра.
Однако отвлеклись. Прошу вернуться к теме.

Кстати, потери на учениях, как и в повседневной жизни, происходят чаще всего из-за нарушения техники безопасности (при боевой стрельбе, вождении техники, обустройстве пункта временной дислокации, ну и прыжках конечно)

[QUOTE]Дима1АЕМДР пишет
Поддержу Костю.

Компьютеризированый подход к обучению должен производиться как было выше сказано к водителям боевых машин,летчикам, наводчикам операторам, я б добавил сюда же артилерию (не только самоходную).
А вот солдата-десантника боевым действиям при помощи компьютера не обучишь.[/QUOTE]
Т.е. Вы считаете, что механик-водитель БМД, расчёт Д-30 и Ноны, наводчик-оператор БМД и т.д. не десантники?

даже простейший компьютерный тренажёр по стрельбе из личного оружия, будет полезен каждому. Или десантники по Вашему воюют голыми руками? ;)

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Оставлена подпись или нет, но обсуждение действий модератора в публичном форуме есть нарушение правил.
Модератор сделал замечание совершенно правильно, т.к. тема стала развиваться в другом направлении.

Тема закрыта, т.к. она исчерпала себя и перешла на обсуждение действий модератора и ничего нового, кроме выкриков (фразы заглавными буквами) и знаков препинания здесь больше не появляется.

PS Ну не поставил человек галочку при редактировании сообщения. Это не повод устраивать на публичном форуме истерику по этому поводу.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Skydjin пишет
Скорость батенька, скорость!!! Чем динамика(о чем говорю я) и статика (о чем говорите Вы) и отличаются!. Кузя правильно формулу написал в своем посте! В динамике все зависит от квадрата скорости тела!!!!
А то что предлагаете Вы - чистая статика! Это две несовместимиы в данномвопросе вещи!
В школе физику  наверное часто прогуливал?[/QUOTE]
Повторю, что опыт не корректен! у машины есть двигатель, который продолжает тянуть, несмотря на раскрытый парашют.
Если Вы привяжете к себе моторчик, который будет поддерживать прежнюю скорость падения, несмотря на раскрывшийся стаб. парашют - тогда можно сравнивать.
Корректно сравнивать, если вместо автомобиля с двигателем, используем, например, лыжника, который спускается с горы.

Если к машине привязать уложеный на отказ Д-6 с уже упомянутым выше эластичным кольцом на кромке (которое не может стянуть стаб. парашют), то не только камера сойдёт, но и оторвёт ту деталь машины, к которой парашют будет привязан.
Силы не сравнимы! именно из-за некорректности условий опыта.

[QUOTE]Skydjin пишет
Да нет! на замерах доходило до 150. Попробуйте маленький фокус на земле: разгонитесь до 150 км/ч на машине, бросьте в окно стабилку (скорость не збавлять!!!!!!!!!!) и попробуйте все это удержать руками!! Все сомнения отпадают сразу  :lol: !!!!! А если не отпали или сомнения или руки - увеличте скорость до 180 ( а лучше до 225 км/ч - ведь это скорость парашютиста в свободном падении)! Удачи экспериментатору!!!!!!! :P[/QUOTE]

фокус не корректен! Попробуйте лучше повисеть на турнике - вполне держат и руки и пальцы. Та же сила тяжести и тот же груз.
А при снижении с парашютом нагрузка ещё меньше, т.к. парашют падает вместе с вами, но только с меньшей скоростью.

За указанный период штатный состав и вооружение менялось чуть-ли не каждый месяц.
Вы уж определитесь, какое конктретно подразделение и какого периода Вы хотите воссоздать.

[QUOTE]vdvkid пишет
Хотя это и совершеннейший офф-топ, но мы практически так порвали соту на Д15у. Правда, заклинили не стропой, а - веточка попала, судя по всему (на укладку не дали столы укладочные, и надо было очень быстро все, да плюс - излишняя самоуверенность укладчика, то есть меня), но результат тот же - небольшая задержка в раскрытии, а на земле при укладке обнаружили, что оторвало соту с фартука.[/QUOTE]
если мне не изменяет мой склероз, у Д-1-5У соты, зачековывающие чехол, из двойной резинки? или я путаю с другим парашютом?
И что, порвалась резинка или ткань чехла? Или нитки, которыми пришита сота?
Чехол был капроновый или перкалевый?
Очень интересно.

[QUOTE]Skydjin пишет
Кузя правильно сказал, но без учета динамики упругих соединений и прочее, а там в определенные моменты усилие еще больше!
Так выдержит ли сота или ее крепление усилие 100кгс и более??
Я думаю что - нет, поэтому врядли это может служить отказом, просто на эту причину пару раз списывали ЧП....[/QUOTE]

Гм, нет проблем. Мой живой вес чуть меньше 120 кг. Соты где-то дома валялись.
Надо провести следственный эксперимент.

Что-то мне подсказывает, что натянутое эластичное кольцо на кромку купола стянется значительно легче, чем оторвётся сота от зачекованной камеры... А уж с усилием 90кгс и подавно.

PS/ В свое время я порвал стреньгу от УТ-15. Вернее не порвал, а распустил сшивку зиг-загом капроновыми нитками. Кто прыгал с УТшкой, знает, что там две медузы, и они привязаны к двум концам капроновой ленты (стреньге), которая почти по всей длинне прострочена капроновыми нитками.
падал примерно с 2500м и при раскрытии, поймал на ногу медузу.
Подёргав ногой в течение нескольких секунд медузу сбросил. При укладке обнаружил, что среньга распорота по всей длине до самого узла!
Если кто не помнит, то площадь одной медузы УТ-15 - 0,45м2 (примерно в три раза меньше стабилизирующего купола Д-6).
И если эта медуза тянет с такой силой, что способна распустить сшитые зиг-загом силовые ленты, то стабилка стянет камеру даже с эластичным кольцом на кромке купола!

Это мои предположения конечно, но раз соты из толстых резинок отрываются так запросто, то причина отказа с эластичным кольцом на кромке Д-6 слишком надумана. А тем более смерзание кромки.

Убедите меня в обратном ;)

Не знаю. Я же не разработчик парашютной техники.

БармалеичЪ, задачи разные бывают. Иногда нужно втихаря смыться и побыстрее (например с важной информацией), чем геройски погибнуть ;)

[QUOTE]
А ВЫ не сомневайтесь!!!!!! А если есть возможность - попробуйте сами или с манекеном!
Если бы вы внимательно читали мой пост то заметили бы временной интервал, через который рвется резинка.[/QUOTE]

да, я видел Ваше сообщение. 10-12 сек после выдёргивания кольца - это примерно 350-450 метров. Т.е. парашютист повиснет на высоте около 100 метров при прыжке с 600 метров.
Если сота оторвётся чуть позже, то парашютист воткнётся в земной шар.

А соты эти пришиваются капроновыми нитками.

[QUOTE]
Встречный вопрос - с какой силой итянет стабилка??????[/QUOTE]
стабилка не тянет, тянет груз, т.е. парашютист. А стабилка тормозит падение.
Результирующая зависит от массы груза.

Опять возвращаемся к теме, которую обсуждали около года назад, когда разведчики уничтожали аэродром в тылу противника. B)
[B]д30[/B], Вы считаете, что разведгруппа случайно обнаружив в ходе выполнения другой задачи, способна уничтожить огневую позицию батареи УР Ланс? Ключевое слово "случайно обнаружив" и "уничтожить". B)

Или может разведчики должны сообщить своему командованию о обнаруженных средствах ядерного нападения противника?

Упором служит антабка ремня, т.е. как написали выше "Где ушко крепления карабина от ремня"
а рукой прижимается к стволу.

[QUOTE]БармалеичЪ пишет
И еще ,вы уж извините,,.но читать надо б но повнимательнее.....Не идет речь  о чисто учебном подразделении по РБ,как вы и другие пишут...Речь идет о неофициальной спорт.роте ВДВ....где  с разными воинскими науками,преподавали спец.приемы ВДВ...Да это был МСБ,44 учебной дивизии ,расквартированной в Литве.......[/QUOTE]
А почему Вы решили, что речь идёт о УМР 44 увдд?
Речь-то как раз не об этом.
Человек пишет о специальной учебной части, которая занималось подготовкой по рукопашному бою и ничем больше.
Т.е. целая учебка и выпускает только рукопашников!

[QUOTE]Дима1АЕМДР пишет
Я себе тут представил эту ситуацию - это ведь тоже надо иметь бешенную силу чтоб силовые ленты к двухконусному подвести.. их и так не легко тянуть,[/QUOTE]
Гм, ранец у Д-5 и Д-6 зачековывается легко за 2 сек. Тянуть ничего не надо, нужно слегка изогнуть проволочную раму ранца (нажать на неё сверху) и закрыть двухконусный замок.

Мне казалось, что все, кто уложил парашют больше трёх раз, знает это :) Маленькие хитрости значительно облегчают жизнь при укладке ;)

А я думал, что он имел ввиду АК-74, у которого, как раз, пластиковый приклад.

Десантников кормят хорошо. Поэтому такая ерунда, как одинаковые кольца, не может остановить целеустремлённого человека - одно кольцо становится элипсом путём сжатия с двух сторон и тогда легко входит в другое ;)

[QUOTE]sn258 пишет
В 85-м летом в бригаде уже были акс74 с черным пластиковым прикладом[/QUOTE]
У АКС-74 приклад металлический вообще-то. ;)

[QUOTE]Alexpr3 пишет
Поясните, пожалуйста , каким образом ,
а, заодно, и и как таки проконтролировать и обнаружить[/QUOTE]

очень просто. Я уже писал ранее:
[QUOTE]Des пишет
А если камера не расчековалась - то есть один класический отказ, когда одна из строп подклинивает пучок строп торчащий из резиновой соты которая зачековывает камеру (их там 4 штуки). Практически 100% отказ![/QUOTE]
Немного вытягиваем из пучка одну стропу и накидываем её на пучок сверху. Получается петля-удавка, которая при натяжении стягивает пучок строп на резиновой соте.
Такое может быть, если стропы имеют слабину, а пучки не заправлены в кармашки и эта слабина может набросится на торчащий пучок.

При проверке все как обычно:
1. пучки не должны быть слишком длинными и слишком котроткими
2. пучки должны быть заправлены в кармашки и разведены в стороны (по углам кармашка)
3. у строп не должно быть слишком большой слабины, особенно в одном месте
4. ну и понятное дело, не должно быть отдельных строп, проходящих над (!) резиновой сотой



[QUOTE]Skydjin пишет
А на счет захвата пучка - нет, так сам пару раз наблюдал подобный отказ, и заканчивалсыя он вырваной сотой, только тело пропадало секунд 10-12.[/QUOTE]
Если это последний четвертый пучок в соте (три остальных расчековаллись), то возможно и оторвётся сота. Но очень сомневаюсь, т.к. резинка там толстая в тканевой оплётке.
А если подклинит первый пучок - то врядли он оторвется.
Черные тонкие резинки, к примеру на ПО-16 рвуться сразу, а вот в Д-6 или Д-1-5У очень сомнительно.

[QUOTE]rpg пишет
шеврон видел - иначе как насмешкой геральдической комиссией МО над 45 полком не назовешь.надо было видеть лица в/сл сдирающих старого серого волка и пришивающих новый :angry:
просто обидно за полк[/QUOTE]

Сами придумали - сами теперь и носить будут. Геральдисты утверждают эскизы присланные из частей.
Кто хочет обсудить нарукавный знак и другую символику, прошу с раздел "Симвролика и геральдика".
там и обсудим

Основные понятия:

Модератор - это в первую очередь участник Форума, человек, который искренне интересуется тематикой данного раздела (или разделов) и стремится к тому, чтобы модерируемый им раздел стал более интересным. Модератор имеет право свободно общаться с другими участниками форума, принимать участие в обсуждении любой темы любого раздела Форума и активно принимает участие в жизни сайта. Модератор - это статус, но он не мешает остаться таким же форумчанином, как и ранее. При обсуждении тем на форуме модератор может высказывать свое личное мнение и оно не будет иметь каких-либо преимуществ или привилегий. Вместе с этим, модератор - это человек, который следит за порядком в своем разделе и поддерживает атмосферу, располагающую к общению и взвешенному аргументированному обсуждению вопросов по тематике форума.

Главные обязанности Модератора: контроль за соблюдением правил участниками, поддержание должного уровня активности своего форума и привлечение к проходящим на нем обсуждениям новых участников форума. Дав согласие стать Модератором, форумчанин получает возможность редактировать, перемещать и удалять любые темы и отдельные сообщения на модерируемом разделе форума. Принимая эти полномочия, модератор возлагает на себя ответственность за свои действия — другие участники форума ожидают, что он будет разумно пользоваться своими полномочиями. Кроме того, за  взвешенную деятельность каждого из модераторов несет ответственность администрация, доверившая им полномочия модератора.
Модераторы также обязаны следить за тем, чтобы участники любого раздела форума вели дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений; бороться со спамом, троллями, кросс-постингом и прочими нежелательными действиями. Если такое происходит вне зоны полномочий модератора, в других разделах форума, модератор обязан оперативно поставить в известность ответственного за данный раздел, супермодераторов и администрацию.

Права и обязанности модератора форума:

1. Модераторы обладают всеми правами и обязанностями обычного участника форума.

2. Модератор участвует в дискуссиях модерируемого им раздела (разделов), не нарушая общих правил.

3. Модератор должен своевременно реагировать на жалобы Пользователей, использующих кнопку («ДОЛОЖИТЬ»), имеющуюся в каждом сообщении, размещаемом любым участником дискуссии в любой теме форума. Модератор обязан периодически просматривать свой раздел, чтобы владеть объективной информацией о его работе.
Периодичность просмотра сообщений модератор определяет исходя из своих реальных возможностей, но по возможности - не реже одного раза в сутки.
В случае если модератор временно не может исполнять свои обязанности (болезнь, отпуск, командировка, тех. причины), он ставит в известность администрацию сайта путём отправки сообщений электронной почтой, личным сообщением или тел. звонками по заранее обговорённым адресам, номерам.

4. Модератор следит за соблюдением участниками действующей редакции Правил поведения на форуме.

5. Модератор в своем разделе имеет возможность редактировать сообщения Пользователей, а так же других модераторов, и редактировать заголовки тем. Если, по мнению модератора, сообщение нарушает действующие Правила поведения на форуме, нормы морали и законы РФ оно должно быть отредактировано, а в случае серьезных нарушений удалено целиком.


6. Модератор может выбирать наиболее интересные темы и фиксировать их.

7. Модератор может предлагать администрации форума и сайта создать, отредактировать и закрыть опросы.

8. Модератор имеет право объединять темы, а также разделять их, если в теме одновременно обсуждаются различные вопросы или если обсуждение отклонилось от заданной автором темы.

9. В случае нарушения модератор обязан действовать следующими способами:
- предложения,
- просьбы,
- устные предупреждения,
- понижение рейтинга с указанием причины в панели предупреждения пользователя,
- лишение прав нарушителя полностью либо частично, с обязательным уведомлением об этом нарушителя.

10. Модератор может выносить предупреждения пользователю с уведомлением его личным сообщением либо по e-mail Пользователя. Кроме того, модератор вправе, если предупреждение не подействовала или нарушение Правил было грубым, снизить рейтинг пользователя на один балл и перевести его в режим чтения, обычно на срок от одних до десяти суток, с обязательным уведомлением нарушителя о причине наказания и его размере.

11. При наличии пяти предупреждений у пользователя (снижении рейтинга до - 5 баллов) модератор обязан сообщить администратору о данном пользователе в модераторском разделе, приватным сообщением или по е-мейл. А также поместить соответствующее сообщение в служебном разделе в теме по данному пользователю.

12. Модераторский комментарий (уведомление) должно быть синего цвета (M) с использованием модераторских тегов

Код
<br/>

i

<br/>

<br/>текст уведомления<br/> <br/>

В крайнем случае предупреждения выносятся прямо в форуме, при этом сообщения о предупреждении должны быть красного цвета (восклицательный знак) с использованием модераторских тегов

Код
<br/>

!

<br/>

<br/>текст предупреждения<br/> <br/>

Обсуждению Пользователями подобные «красные» предупреждения не подлежат и караются понижением рейтинга или понижением рейтинга и лишением прав доступа сроком на трое суток.

13. Модератор, при исполнении им своих обязанностей по поддержанию порядка в разделе, т.е. когда выделяет посты синим или красным цветом, обязан обращаться к участнику форума исключительно на Вы и сдержанно, дабы не накалять обстановку и не провоцировать новые всплески эмоций. В случае закрытия доступа участнику на форум за допущенные нарушения Правил и игнорирование предупреждений модератора, необходимо разъяснять нарушителю Правил в личном сообщении его права и обязанности.

14. В случае получения от участника оскорблений в личном сообщении модератор обязан поставить в известность администрацию, ибо за такое нарушение Правил предусмотрен пожизненный запрет на доступ к форуму конкретному нарушителю. Вступать в личную перебранку и, тем более, публичную на форуме модераторам категорически не рекомендуется. Модератор должен отличаться железными нервами и реагировать только адекватным и аргументированным применением своих полномочий. Пользуйтесь шаблоном для подобных уведомлений, отправляемых до снижения рейтинга и перевода в режим чтения:
Цитата:
«Вам закрыт доступ на сайт сроком на ... суток, в связи с нарушением Вами пунктов правил № ... В случае несогласия с действиями модератора, Вы имеете право обжаловать их администратору форума».

15. Не рекомендуется удалять темы без согласования с администрацией. Если тема нарушает правила, ее необходимо закрыть для обсуждения и сообщить администратору. При этом модератор размещает на теме красное сообщение, объясняющее причину ее закрытия.

16. В ситуации, не описанной правилами, модерирование форумов осуществляется модераторами исходя из традиций данного форума, здравого смысла и личного опыта самого модератора или по согласованию с администрацией.

17. Модератор имеет право переместить тему, если ее тематика не соответствует разделу. Модератор может закрывать темы, если их обсуждение становится неконструктивным, неинтересным или выходит за рамки общеустановленных правил. Модератор так же может открывать ранее закрытые темы по просьбам участников форума или по личной инициативе, если считает, что появилась новая актуальная информация.

18. Споры в форуме с модератором по поводу его действий, а также переписка по иным частным вопросам (например, техническим), запрещены. При необходимости такой переписки используется служба личных (приватных) сообщений или соответствующий раздел «Техпомощь».

19. При несогласии с действиями модератора или супермодератора его действия могут быть обжалованы участником форума в вышестоящей инстанции. Иерархия администрации сайта (за исключением пресс-службы) для подобных обжалований:
1. Модератор
2. Супермодератор
3. Администратор форума
4. Администратор сайта.

20. Модератор форума не должен быть модератором на другом форуме аналогичной тематики.
Если у модератора есть личный сайт или он сотрудничает с другим сайтом, но принципиально отличным по тематике - совмещение не возбраняется. Спорные вопросы обсуждаются с администратором сайта во избежание возникновения этических проблем

Снятие полномочий с модератора:

Снятие полномочий с модератора осуществляется администрацией в случае его заявления об уходе по собственному желанию, или вынесения нескольких решений о неправомерности его действий в отношении Пользователей, обжаловавших его действия, а также в виду длительного периода пассивности на форуме.
Для новых модераторов может действовать испытательный срок.
В экстренных случаях модерирование темы закреплённой за конкретным модератором осуществляется супермодераторами и администраторами форума, а также – администратором сайта. На периоды отпуска, болезни и других уважительных причин отсутствия модератора его обязанности могут быть временно переданы другому модератору.

Дед Талаш, это из белорусов ;)
См. [URL=http://desantura.ru/content/articles/index.php?article=1818]http://desantura.ru/content/articles/index.php?article=1818[/URL]

Не знаю про знаки. Участники были награждены медалью "За отвагу" (надеюсь мой склероз меня не подводит).
Но этот знак явно не имеет отношения к горам.

Скорее всего это не корона, а верхняя часть звезды. Либо подложка, на которую забыли приклеить звезду.

Прыжки на Памир были. Прыгали десантники (на плато) и спортсмены (на вершину).

[QUOTE]Veps пишет
Всего 29 прыгов.Насчёт задержки открытия,прыгал на 15 с высота1200 м у нас был такой офицерский норматив, мне за этот прыжок приказом зам.комбрига присвоили "Парашютиста отличника"[/QUOTE]
Не имели права, т.к. для получения звания "Парашютист-отличник" существуют определённые требования (см. РВДП)

А чем не понравились пункты 5 и 6?

[QUOTE]kunar пишет
кстати про кашеваров- опять же Быков как то сказал- прачечная хлебопеки,технари и тд , тоже заслуживают медали ,за хорошее обеспечение тыла,если оно хорошее,правда не выше "За БЗ"
из них кто хотел всегда мог,пойти на войну в боевой группе,если командир возьмет[/QUOTE]

Не про Афган, но, мне кажется очень по теме:

[B]Ты здесь никто…[/B]
[I]Шкарин Андрей Юрьевич[/I]

Я помню самый первый день
когда в берете набекрень
на землю спрыгнул я под рев «борта».
Не вру – сам черт мне был не брат
и мне хотелось воевать
и жизнь была безоблачно-проста.

           Вокруг лежал цветов ковер
           и зеленели склоны гор
           и кто сказал, что здесь идет война?
           А впору здесь больных лечить,
           смеясь, сбегали с гор ручьи
           и сладко обнимала тишина.

Но скоро вызвал старшина
и мне сказал: - Что здесь война
ты сам узнаешь, коли не дурак.
И пусть ты рвался на Кавказ,
но твой еще не пробил час.
Ты брат – никто и звать тебя – никак.

           Я начал что-то объяснять,
           что мол умею я стрелять
           не хуже прочих, ясно, рупь за сто.
           Но он сказал как отрубил:
           - Ты старшим прекращай грубить.
           Ты на войне пока еще никто.

И время потекло зазря –
ребята в рейд, на кухню – я,
там вкалывал, как проклятый ишак.
Они смеялись свысока:
- Воюй с картошкою пока,
ты здесь никто и звать тебя никак.

           Но вышло – как весной вода
           с окрестных гор пришла беда
           и занялось костром селенье вдруг.
           На «точке» десять лишь ребят,
           расчеты – только на себя,
           да что в бою тебя прикроет друг.

И всех кто был собрал комбат,
в руках, сжимая автомат,
нас оглядел и помянул негромко мать:
- Пугать не буду, не с руки.
Помочь им надо мужики
и кроме вас мне не кого послать.

           Мотором рявкнул БТР
           я в триплекс первый раз смотрел
           как поднятая пыль летит назад.
           - Скорей бы в бой, не подведу, -
           шептал в горячечном бреду
           и холодил ладони автомат.

Рванул фугас под колесом,
стрельба и взрывы, чей-то стон –
и кажется, стреляют лишь в тебя.
Но я не ранен, не убит,
мой автомат в ответ стучит
и пули плоть живую теребят.

           Но все тесней смертельный круг –
           убит Серега – лучший друг
           и мертвый он сжимает автомат.
           И наши все лежат в пыли –
           мы шли на помощь – не дошли,
           да только в том никто не виноват.

Дым в небо – черен и весом.
Из под колес раздался стон –
на звук метнулся не жалея сил:
там распластался старшина –
в крови рука, в крови спина –
он словно рыба воздух ртом ловил.

           Мне прохрипел он: - Уходи…
           Прикрою… Здесь… Кругом… Враги…
           Доложишь нашим… Это мой приказ…
           Ему не стал перечить я –
           была мыслишка у меня,
           да не любитель я красивых фраз…

Мне дым помог и старшина.
Густая зелени стена
качнув ветвями приняла меня.
Я в тыл зашел, я сделал круг
и с двух АК, с обеих рук
размазал всю засаду по камням…

           Обратный путь нелегким был:
           все то же солнце, та же пыль,
           да старшина на плечи мне давил…
           - Вот отожрался на харчах, -
           беззлобно, про себя, ворчал.
           Добрел до «точки» и упал без сил…

Наутро – зелень и весна,
прислали «борт» и старшина
со мной прощаясь руку сжал в кулак.
Вчерашний день как в страшном сне,
но вряд ли снова скажут мне,
что я – никто и звать меня – никак.