Вопрос к тем, кто занимался боевым САМБО в армии или правоохранительных органах: насколько методика обучения и построение тренировок у вас отличалось от классической методтки изучения САМБО (возьмем за эталон те же "100 уроков...")?

В массе это так, это я знаю.  Да и тема соответствующая на форуме есть.

Просто, если методика сохранилась где-то в одном месте, то могла сохраниться и в других местах, или может найтись кто-то, кто служил и обучался там-же, где и мой тренер.

Удаётся мне что говорим мы о разном. Вы вкладываете не тот смысл в слово МЕТОДИКА. Наверное точнее говорить о ПРОГРАММЕ подготовки.
Методика проведения различных видов занятий и методика обучения определённым действиям(приёмам например) восновном известна. Конечно встречаются новые методики, но они восновном связаны с чем-то НОВЫМ.

Черт его знает. Никаких других следов данной школы я в Харькове не нашел. До армии Валерий Иванович изучал обычное спортивное САМБО, в секции спорткомплекса ХПИ (мы позже проводили там совместные тркнировки с самбистами "спортсменами").

Так точно!
Как скифы, уходя в степи от персидского царя и изматывая соперника бегом: А что, разве мы с кем то воюем?  

Позволю себе не согласится, поскольку вел группы начинающих и с этой проблемой сталкивался вплотную.

Если приходили ребята с 1-2 разрядом по САМБО или Дзю-до, то тренировать их действительно было легче, поскольку, повторюсь, бросковая техника наиболее сложна в изучении, если мы говорим о постановке устойчивого навыка. Но переучивать приходилось (проблема в том, что человек долго отборовшийся «не рассчитывает» получать удары, тоесть головой понимает, а рефлексы уже есть и чисто борцовские).  Ребята приходившие с высоким спортивным уровнем (КМС), вообще представляли проблему (не переучивались нормально, хоть убейся), так и оставались борцами с «наложенной» ударной техникой.

Тренируя ребят «с нуля» ударную и бросковую технику давали параллельно, с акцентом в первом периоде (полгода-год) на ударную технику (бросковая не исключалась, просто ей уделялось чуть меньше времени), а во втором на бросковую и их сочетание. Выходило неплохо. Но результаты хорошие были у тех, кто выкладывался на тренировках и посещал «допы». Тут один момент: «вытянуть» чисто борцовскую тренировку более 2-х часов человеку со средним уровнем подготовки тяжело (начинают здыхать и «чесать пятки»   ), а вот на комбинированной тренировке с переменой заданий можно удержать высокую интенсивность занятия и 3 часа.

Единственное, в процессе базового треннинга на бросковую технику уходит больше времени, чем на ударную (в случае "недотренированности" броски "уходят" из реального арсенала бойца первыми).

Вопрос не по теме: что входит в общий и специальный курс РБ в частях СпН?

Попробую объяснить, почему я тут всех тираню вопросами.

Дело в том, что с вычленением в отдельную систему спортивной борьбы САМБО и ее самостоятельным развитием, этот "сплав" перестал быть однородным. В том виде, в котором я застал спортивную систему САМБО "на гражданке" в 80-е, она не имела высокой ценности, как боевая система в силу полного отсутствия ударного раздела. Даже современное боевое САМБО в части ударной техники, если не хромает, то "прихрамывает". Именно этим и вызвано появление кучи "новоделов" в поле, которое, казалось-бы, САМБО должно уждерживать абсолютно прочно.

В то же время, существовала и возможно существует боевая система основанная на той же базе, но не "проваленная" в части ударной техники и работы с оружием. Я пытаюсь для себя разобраться, то ли это тот самый "сплав" о котором вы пишите, толи ДРУГАЯ система РБ или ответвление в системе САМБО. Тем более, что до войны базовых школ было действительно две, посмотрите очерк об истории САМБО Рудмана Д.Л. в посте Pooh-а.

В части методики и программы обучения меня интересует вопрос гармоничного сочетания ударного и броскового разделов, который, если Вы внимательно читали это обсуждение, действительно имеет подводные камни не только по моему мнению.

Кроме того, адепты СК, например, очень гордятся, как некоей уникальной особенностью своей системы, тренировками "в реальных условиях" и с настоящим оружием. Но в нашей школе этот раздел подготовки был поставлен не хуже, если не лучше, чем у кадочниковцев.
Но в известных мне секциях САМБО тактическая и специальная подготовка фактически отсутствует. Точно также я нигде не могу найти литературу по данным разделам подготовки.

Я абсолютно резонно предположил, что данная методика и программы должны быть знакомы армейским специалистам, почему и поднял вопрос на этом форуме. Собственный армейский опыт в данном вопросе у меня отсутствует.

Исходя из обсуждения, я пока не могу для себя сделать окончательный вывод: то ли есть цельная система имеющая две спортивные версии  новую - "Боевое САМБО" и класическую - борьба "САМБО" или система САМБО существует как отдельная школа, а армия имеет свою методику обучения РБ, которая использует САМБО в качестве "допризывной" и тренировочной системы. Или армейской системы, как таковой, фактически не существует и все держится на энтузиазме отдельных людей. Информация очень противоречива.

Ладно, Бог с ней, с армией, тем более, что и в ГБ все обстоит точно так же, так что Вы, скорее всего правы.  Да и тема для этого вопроса отдельная есть.

Вернемся к обсуждению собственно боевого САМБО, как системы и методов и программ треннинга.

2Gamm
"....на высоком уровне владения межстеливые рамки стираются и в карате, и в у-шу если речь идет о боевых системах"
Эти рамки стираются практически у всех. Чем выше квалификация, тем экономичнее, не заметнее, и внешне неэфективны
движения, которые решают задачу по выведению противника из строя.
2Асташов С.
Вспомни Серегу (из Германии), удары, которыми он вырубал, можно отнести и к самбо, и к карате, и к боксу...

Уважаемый Gamm!Можно ли считать,что мы все пришли к единому пониманию терминов Методика и Программа?И что пора более тщательно обсудить саму технику ведения боя?Несомнено существует общая техника по которой трудно определить,какими собственно видами единоборств занимался тот или другой боец.Всё же опытный глаз тренера или инструктора(их отличия обсудим позже) заметит, какой вид более наложил отпечаток на технику бойца.Это сравнимо с почерком письма. Вроде всех учили писать сначала в прописях,затем в косую,потом в линию,а в результате почерки получились разные,от каллиграфического до почерка "Гения".

Cо всеми предложенными для обсуждения пунктами согласен.Только такой объём придётся обсуждать несколько лет,даже если большенство участников дружно подключаться.Один раздел техника,предпологает большие затраты,как по времени,так и умственные.Чтобы было понятно всем,если начинать с начала:стойки,перемещение,удары,защита(уклоны,уходы,переводы,блоки,накладки..)пр
идётся потрудиться,чтобы выдать всё это из своей головы.А как будет лучще?По всем вопросам сразу или по порядку?

Стойка естественная,с чуством что подвешен за макушку к небу...Невесом....вопрос - кто я?....ответ - да я ваще не здесь не при чём....я сторонний наблюдатель...
Взгляд в сторону рта..лучше кадыка...(не в глаза,зрак выдаёт как предатель)
!)На далней дитсанции выстреливаем передней ногой в пах,в солнечное сплетение,в печень.),заземляем,добиваем....

!)на средней дитанции используем уходы вперёд-навтсречу или нырки под'встречный с ударом(кулаком) в печень,пах,солнечное сплетение...после любого снипа добой на убой....

!)В ближнем бою душим сходу,берём на рычаг(по возможности),проводим захват и бросок ,заземляем на голову и делаем болячку контролем либо дбиваем.

Выше приведены тактические схемы АРБ,ниже по теме:

В боевом самбо устананова: резко сократить дитсанцию,минуя силовое скоростное единоборство,занять выгодное положение(косой висом,например),заземлить ,котролировать болячкой, либо добить.

Вот именно в методах сокращения дистанции,как мне думается,собака зарыта.
Ох как трудно бойца убедить идти навтречу удару,чуть в разрез...ох вообще беда...
Я оч завидую тем кто умеет поступать так...у мя через раз выходит...

Вы совершенно не оставляете надежды человеку ВЫНОСЛИВОМУ....и мал-мал ловокому...не то что "специально-обученному"...эт шутка)))
А вот еси следовать самой простой тактике ,противодействуя одному против нескольких,...их же по-любому надо вытягивать в колонну и атаковать последовательно....параллельно групповую цель атакуют только в кино...в реале невозможно так рассредоточить внимание и физические усилия,не хватит ни акробатики ,ни физики,ни техники....
Наблюдаем: тактические перемещения,они в принципе похожи в любой системе...т.е идти во фланг ,а не в лоб...
Но в боевом самбо,что меня прикололо -это именно ситема перемещений!!!При чём с тренируемыми навыками!!...вот точно так же двигается боец-РЭКС по перекрёстно-простреливаемой местности....экономно...выверенно ..чётко...ни чего лишнего!!!!И выживает!!!И побеждает!!!!
Даже полагая в сердце своём параллель между джиу-джицу и самбо...я соглашаюсь со словами :"Не может быть часть больше целого."
Система перемещений в боевом самбо круче и грамотней!!!
Она уникальна!!!
А вот изложить его в грамотном пособии всё ни как ни кто не удосужится...эт плохо...