А где грань, когда один в другой может перейти? Скажем, при зачистке помещений?

Хотя бы рукопашный.

На самом деле - те же "пары-тройки", с отработкой приёмов РБ в составе этих групп. Один к примеру делает "проход в ноги", второй работает по голове. С последующим задержанием(если надо). Немного, но знаю пару-тройку приёмчиков-связок, для двоих-троих. Всё это зависит от фантазии и умения бойцов.

На практике, больше трёх бойцов будут только мешать друг другу. Двое "вяжут сноп" один прикрывает ( на атасе )

Посмотри где-нибудь, как охотится волчья стая... Там каждый рык отработан.

Соперника брать в "клещи". Никогда не становиться в колонну по-одному.... Каждый чётко выполняет свою роль, ты должен быть уверен, если "пошёл!" - то сзади кто-то из своих. Тренировки, тренировки и тренировки.....
Тяжело в учении - легко на "работе"(с)

Рукопашный бой одного против нескольких противников и в составе группы против одного (или группы) изучался всеми традиционными БИ[/COLOR] и некоторыми изучается до сих пор. Это с развитием цивилизации произошла профанация (или, если угодно, упрощение) БИ и их превращение в "единоборства". С другой стороны, не надо путать рукопашный бой с другими дисциплинами и спрашивать с него - как ходить с грузом, как маскироваться... - это совершенно разные предметы.

Про духовную составляющую. Это для стилей, оформившихся в некую более-менее стройную систему, с собственной философией, как говорят на Востоке, оформившехся в ПУТЬ (До). Часто такое искусство включает в программу изучения не только "мордобой", более того, он там уже отнюдь не "главный", но и множество других дисциплин. Классический пример - смертоносное японское ниндзюцу (искусство быть невидимым), простенький список изучавшихся в его рамках дисциплин займет несколько страниц. Задача солдата - утилитарная, потому наиболее эффективно не преподавать ему некую четко прописанную систему, а то, что и называется РУКОПАШНЫМ БОЕМ, то бишь некое смешение стилей и направлений, в котором отобраны наиболее разрушительные и наиболее просто усваиваемые приемы.[/COLOR] Изначально так было построено боевое самбо, которое развивалось по двум направлениям: диверсионное и общеармейское. В рамках первого, кстати, изучалось использование любых предметов в качестве подручного оружия, в т. ч. метание всякой утвари, напр., кухонной...и еще очень много интересного. К слову, к окончанию второй мировой в Маньчжурии было захвачено несколько представителей китайской организации "Байляшэнь", и их система РБ ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО изучалась специалистами.
Строение человеческой психики и человеческой физиологии абсолютно одинаковы[/COLOR] для всех наций и рас. Разные только ее КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ производные, типа физической выносливости и психической устойчивости. И ежели брать большие группы людей, то русские ничем ОСОБО не отличаются от остальных, у всех есть некие преимущества и недостатки, но в общем и целом я не согласен с теориями о преводсходстве одних наций и рас над другими. Я был свидетелем, как десяток здоровенных "быков" огребли на рынке по полной программе и за дело от четверых щупленьких на вид вьетнамцев (чесс слово, моя помощь "нямам" была очень скромной и вряд ли они в ней нуждались, просто не люблю, когда "маленьких" обижают)

Если я со своими 2 метрами начну приыгать как япошка в карате переломы с вывихами мне гарантированы.......проверено:((

udav, мемуары обыкновенно редко бывают беспристрастными. Я б не стал утверждать, что русские в рукопашном были на голову выше немцев и японцев. Доставалось и нашим и от тех, и от других. Не в рукопашном выигрывались последние войны, более того, солдаты обыкновенно РБ стараются избегать. Даже в пехоте во второй мировой войне процент солдат, участвовавших в рукопашных схватках, невысок.
Если боец твердо уверен, что обладая "русским стилем" он непременно одержит победу, то, возможно, эта уверенность ему и поможет. Я всего лишь против того, чтоб ей подменяли качество обучения. Повторюсь, что, по моему мнению, русский стиль - это смешение многих стилей и направлений (и ежели удается из них "изъять" и подогнать под себя все лучшее, то априори такой стиль будет хорош!), и русскость ему придает психологическое осознание стиля адептом и своебразность методик преподавания, исходящая из русского менталитета (или представлений о нем), а не набор технических приемов. Последних на все случаи жизни предусмотреть невозможно, потому очень необходимо развить в воине способность к импровизации - но при этом лучше исходить из индивидуальных особенностей [/COLOR]бойца, а не его национальных признаков. Тяжелее работать с группой, поскольку инструктору необходимо добиться идеального взаимопонимания между бойцами, а сие есть процесс сложный. Как водится, быть хорошим рукопашником отнюдь не значит быть хорошим преподавателем. Последнее - еще более редкий дар. И, наложив на сказанное особенности нашей "нерадужной" действительности, можно с прискорбием констатировать, что хороших преподавателей РБ в армии катастрофически недостаточно.

Естессно, мое мнение не обязательно должно совпадать с мнением других, у каждого может быть свое видение проблемы и свои событийные взгляды. Но общие принципы РБ вроде как всеми понимаются одинаково.

Не надо путать эффектность с эффективностью. Высокие прыжки в окинавском карате появились из необходимости вышибить таким макаром из седла конного самурая, то бишь БИ формировались исходя из конкретных исторических реалий и исходя из них совершаются и совершенствуются по сей день. Нынешние ж методики преподавания рукопашного боя в элитных частях всех стран и народов очень схожи.
А что, все япошки прыгают и кувыркаются? Или это их национальная черта? В традиционных японских БИ, тех же джиу-джицу или айкидзюцу в помине нет прыжков и кувырков и практически отсутствует ударная техника, потому как они предполагали поединок воинов в доспехах.  И кто сказал, что те древние наработки, напр., того ж коппо-дзюцу нельзя применить против современного "рыцаря" в сфере и бронежилете? Отчего ж не позаимствовать?

Есть универсальные техники, одинаково пригодные для высоких и низких, толстых и тонких. И есть они у многих народов. Другое дело, что методики преподавания для различных частей могут варьироваться, и для спецназа программа преподавания должна быть более насыщенной, хотя б потому, что в спецподразделения существует (во всяком случае, должен присутствовать) специальный отбор и прием туда бойца изначально предполагает наличие у него неких способностей. Но это уже нечто сродни отбору, скажем, в монастырь воинской направленности, куда принимали не всех и даже среди принятых был высок "отсев".

Потому у нас все, как у людей. Есть общедоступные направления рукопашного боя, то ж армейское боевое самбо, а есть элитарные школы, подходящие не для всех. Для освоение последних нужно больше времени и сил...но, не буду я лезть в дебри, потому как есть еще миротворческие операции, где действия солдата ограничены правовыми нормами вплоть до уголовной ответственности...и там действительно необходимы спецы. Парадокс нашего времени состоит в том, что спецназ не предназначен для выполнения миротворческих задач, но он единственный оказался в состоянии эффективно их решать, думаю, не надо объяснять, почему.
Обыкновенному солдату ни к чему лекции об национальной принадлежности и исключительности русского стиля. Он должен убить и остаться в живых. И его противник будет думать о том же самом. Потому из арсенала РБ бойца надо учить незамысловатым, общедоступным и наиболее эффективным приемам, не обремененным никакими условностями, о которых я уже упоминал.

udav
знаем, знаем.. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Не забыли  Это и называется - боевое слаживание. Способность к импровизации и есть опыт и мастерство. Боец приобрёл бОльшее кол-во двигательных навыков.
Про группу "А"..
Знаю одного, оттуда - они с РБ вообще не заморачиваются. Есть оружие и этим всё сказано. За всё время службы (его ) он ни разу не применял какие-то приёмы РБ, за исключением того, когда по печени особо резвому(языкастому, з@лупастому), уже взятому в плен (с помощью боевого самбо " Ах, ты ещё и руки выкручивать!!")
Тяжеловато во всей аммуниции(сфера, броник..) скакать ур-маваши. Лучше пыром специального ботинка по надкостнице или в пах. И прикладом добавить пО лбу.
Да к тому же РБ - очень энергоёмкий вид спорта, а если вы зачищаете только первый этаж, а их хотя бы пять?? Да подъездов три?? И в каждом углу по затаившемуся врагу К пятому этажу второго подъезда вы и на курок не нажмёте.
Слышали про "отстукивание"? Такую дурь только в МВД могли придумать
Да я вообще никуда не пойду если со мной будет мало проверенный напарник.
"На медведя я друзья.."


Источник информации

Здесь на фотке явные "новосибирцы"(бандерлоги)(?)
http://extreme.sportedu.ru/pictures/fight/...ic5.JPG&index=2
Всё равно заставлю почитать
Как вы думаете, (это будущее СпН), какая у них идеология?
Правильно
Я бы только сказал умертвить врага.
ПРИЗРАК
В очередной раз снимаю шляпу!! Респект!!

Поспорю только здесь

Научно доказано, что ЦМТ(центр масс тела) у азиатов ниже на 5-7 см, чем у европейцев. Они - как "ваньки-встаньки" ( попроще - задница у них ниже, относительно пропорций тела)
Со мной учился монгол, Чемпион Монголии, призёр ЧМ. Правда легче кг на 30, так чтобы его бросить результативно, приходилось в каждый бросок вкладываться основательно, и проводить с падением, иначе он выворачивался. ( за монгольское иго он ответил   )

Вот они и машут ногами, как мы руками. Элементарная устойчивость у них выше.
Не зря же - "Москва - бьёт с носка" - это про подсечки, подножки.
Короче сплошная биомеханика:)
Векторы приложения сил и т.п.
Про "нямов".. Боролся на тренировке с первым № сборной Вьетнама по дзю-до... "мёртвый".
Резюме - вся разница в единоборствах, именно из-за различия анатомического строения тела разных народов.

Некорректное может сравнение, но всё же...
Посмотрите как развиваются животные - все виды (возьмём млекопитающих, сухопутных) Они все игры щенячьи начинают с борьбы

И только потом, из-за разности строения охотятся по-разному.

Так же и люди..


Подводя итог..
Боевое Самбо(РБ) - массовый вид, не индивидуальный. Предназначенный для многочисленной армии.
Если для отрядов типа "А" - я бы поэкспериментировал.
Например, начиная с первого курса военного училища, факультативно СК.

А где можно почитать о биографии Кадочникова? Просто интересно откуда ноги растут. Не окажется ли он в прошлом самбистом.

Помогли противнику? Нехорошо получается


Вот если бы Вы сказали "русские ничем ОСОБО не отличаются от остальных белых", я бы согласился. А так - не согласен. Посмотрите на негра - совсем другая двигательная структура. Про азиатов уже говорилось.
Такой пример: сравните волка, лисицу и, скажем, барсука. Вроде каждый из них ничем ОСОБО не отличается от остальных - четыре лапы, одна голова, один хвост, одинаковое число глаз, ушей и пр., даже, наверное, и зубов одинаковое количество. Но это совершенно разные животные во всех проявлениях своей жизни.
Так и "разновидности" якобы единого вида homo sapiens (расы). Из немалого внешнего сходства совершенно не следует не только "одинаковость" остального строения, но даже и общность происхождения рас.
Это я к тому, что национально-расовые особенности проявляются во всем, в т.ч. и в обучении рукопашному бою, на что и указывали выше те, кто занимается РБ профессионально (я-то так, любитель )


Здесь я подчеркиваю не превосходство, а именно отличие в физическом строении и движениях. Славяне, владеющие восточными стилями, все равно "делают работу" чуть иначе, чем японцы, например (конечно, если это не "показушная" школа, где каноническая правильность движений превыше всего, но мы же говорим о боевых стилях )


Русского стиля, может, и ни к чему, а вот русской нации - другое дело. Но это уже не РБ, а "общегосударственная поготовка", другая тема


Это по-нашему! Русский стиль так и учит. Это восточники всё босиком бегают и кулаки с пятками набивают

Вообще то сравнивать русский стиль с восточными единоборствами не совсем правильно, ибо РС это боевой стиль а те спортивный, как только мне покажут корецев которые деруться зимой на льду в бушлатах и зимних сапогах я пойду изучать каратэ.
И как только в каратэ появится дициплана:бой табуретом в замкнутом помещении.

Условно все боевые системы можно разделить на
1. с ударной техникой
2. бросковой техникой
3. смешанной техникой
Поэтому солдата СРОЧНОЙ службы достаточно обучить двум- трем броскам. поставить столькоже ударов и этого будет достаточно. Главное довести приемы до полного автоматизма и чтобы эти приемы были эффективны.

Согласен полностью если дело касается срочников и таких частей как мотопехота танкисты пушкари и др. Что касается развед. подразделений то там надо изучать поглубже конечно. У них специфика все делать тихо и бстро. Тут порой без РБ не обойтись. Особенно без спец. курса. Но в главном согласен: основной минимум необходимый для выполнения боевых задач и полный автоматизм. Можно ввести уровни подготовки:
1 базовый (сухоптные войска и ВМФ,) необходимый минимум в рамках физ. подготовки.
2 Расширенный (ВДВ, МП) ввести отдельным учебным курсом
3 Специальный РБ (Развед подразделения, чтурмовые и т.д.) Курс включающий все тех. средства необходимые для ведения РБ с оружием и без.

Получается есть но только на бумаге.

Верно, солдат должен уметь нападать и отражать нападение в рукопашной схватке. Но я не согласен с тем, что срочникам, даже супер-гипер-спецподразделений нужно преподавать некий "особый" стиль боя. Ему должны обучаться люди надолго связавшие свою жизнь с армией. На мой взгляд существующая система РБ себя оправдывает, тем более что снимали часовых как и во времена ВОВ так и сейчас почти одинаковыми способами. В любом случае эффективность РБ в бою сильно преувеличена, в первую очередь теми спецами, кто уволившись на гражданку и не умея ничего делать решил срубить на этом денег. Вот и пошли все эти "системы" в народ.
С ув.Дядька

Полностью согласен.

И большие. При таких требованиях к физо где бойцов то брать   тут не до РБ
http://www.agentura.ru/specnaz/Right?id=20030319180300