У меня дядька служил в ГСВГ в 60-е, так у немцев некоторые части были вооружены пистолетами. Пистолеты для СпН всё-таки нужны.

В ЗС Украины подобное упражнение давно ввели, работают его разведподразделения, в Десне так точно. Естественно в Конторе, это ее хлеб. Самое интересное и обидное, на тактике нас плотно натаскивали по этим темам без стрельбы еще на срочке. Тот же бой в траншее, блиндажи и в блиндаже. Это было в учебке в Душети. Куда это все исчезло? Офицеров в училищах по этому не готовят, но всегда есть друзья в Альфе, обратитесь, Вашему личному составу это жизнь спасет, да и безусловное выполнение задачи никто не отменял. Я со своими подопечными отрабатывал следующее типовое упражнение:


4 - а вправа
Стрільба по цілях, що з’являються, з різних положень

Цілі: - №1 – передова охорона -  грудна фігура (№4), з’являється один раз на 8 сек.
- №2 -  безпосередня охорона - грудна фігура (№4) з’являється чотири рази на 5 сек.
- №3 - дверний отвір  - для метання учбово-імітаційної гранати (ГСЗ) або для стрільби з ГП-25.
- №4 – “терорист” - головна (грудна) фігура (№4).
- №5 – група підтримки – дві ростові фігури (№8) .
При виконанні вправи вночі, мішені освітлюється розсіяним світлом.

   Відстані до цілей:

Найменування цілей Відстані до цілей, м
№1        – передова охорона 100
№2 -  безпосередня охорона 20-75
№3              - дверний отвір 20-25
               №4          – “терорист” 4 – 6
№5          – група підтримки 75-125

   Кількість боєприпасів: патронів –25, в 2-х магазинах 15 та 10 шт.; учбово-імітаційна граната (ГСЗ) або ВОГ-25 – 1 шт.
   Оцінка:
-“відмінно” - уразити всі цілі, при чому, при стрільбі по цілі № 4  влучити в головну частину мішені;
-“добре” - уразити цілі № 1,2,3,4, при чому, при стрільбі по цілі № 4 влучити в головну частину мішені;
-“задовільно” - уразити цілі № 1,3,4.

  Особливості виконання вправи: Вправа виконується у засобах захисту, дозволяється незначне задимлення місць розташування цілей та застосування засобів імітації. Під час виконання вправи той, хто навчається, знаходячись на рубежі відкриття вогню,  в готовності до виконання вправи,  патрон в патроннику, зброя на запобіжнику. По команді “Вперед”, знімає зброю з запобіжника та веде вогонь з місця, причому, після кожної серії пострілів (2-3), змінює позицію. Після ураження цілі №1, розпочинає рух (при застосуванні ГП-25 ведеться вогонь з гранатомета по цілі № 3 ).  Під час руху самостійно виявляє цілі та веде вогонь по них, положення для стрільби – з коротких зупинок, причому, після кожної серії пострілів (2-3), змінює позицію, але не більше 3-4 серій по 2 патрони кожна. Стрільба по цілі №2 від останнього укриття ведеться тільки на ходу. На відстані 25-30 м до будівлі , той хто навчається, підготовлює гранату до бою, метання гранати здійснюється або на ходу, або із-за укриття. Після розриву гранати стрімко увірватись в приміщення і з ходу уразити мішень “терорист”    ( 1-2 постріли від дверей, потім стрільба по “терористу” – під час зближення). При появі цілі №5, самостійно зайняти позицію за укриттям та уразити її.
При виконанні вправи двома або більшою кількістю осіб, що навчаються, під час відходу  з лінії мішеней на вихідний рубіж, вони повинні прикривати один-одного, здійснюючи відхід “перекатами”.
Під час "входу" в приміщення можна застосовувати пістолет.
Извиняюсь, если кто не поймет, могу перевести, просто этот вариант документа отрабатывался для официальной инстанции, поэтому и на государственном языке, думаю все мы православные поймем друг друга. Что еще важно, мы заставляли стрелков менять автоматный магазин после каждой серией - отрабатывали навык. В армии этому, к сожалению не учат, а оно так экономит время, тем более когда его нет! Перед передвижением отработайте навык действий с автоматом и переход на пистолет:


3-а вправа

Стрільба по цілі, що з’являється

Ціль: 2 поясні фігури - мішені з зонами  на щитах, по фронту - 3 метри, встановлені на висоті очей того, хто стріляє, з’являються відповідно до умов виконання.

Дальність до цілі: від 3 до 25 м.
Кількість боєприпасів: патронів АК (ПП) –27 (17+10), для пістолету - 3.
Час на стрільбу: обмежений часом показу цілі.
Положення для стрільби: стоячи з відходом в сторону, з коліна.


Оцінка:
- “зараховано” – вибити 255 очок.

Особливості виконання вправи. Під час виконання вправи той, хто навчається, знаходячись на рубежу відкриття вогню – 3 метра від мішеней, в готовності до ведення вогню з автомату (ПП). При появі цілі  хутко відійти в сторону, виконати необхідну серію пострілів (коротку – 2 постріли – чергу), знову відійти в сторону, проконтролювати обстановку в районі цілі. Заміну магазинів проводити тільки після уходу вбік та в положення з коліна. Команду на показ цілі керівник стрільби  подає після того, як впевнився в готовності особи, що навчається до виконання вправи.

Умови виконання вправи:

Дальність до цілі, м. Кількість пострілів                                              Час показу цілі, с.                                              Кількість повторів

3 1- черга в головну частину кожної мішені                                           3                                                                             2



5 1- черга в грудну частину кожної мішені, заміна магазину           3,5                                                                           2



7,5 1- черга в грудну  частину кожної мішені, перехід на пістолет, тактичне перезарядження 4                                          1



10 1- черга в грудну  частину кожної мішені                                                                                5                                           1

1

15 1- черга в грудну  частину кожної мішені                                                                                 5                                          1


25 1- постріл в грудну  частину кожної мішені                                                                                  5                                          1

Ни по первому, ни по второму пункту не соглашусь. Человек попадающий в стрессовую ситуацию делает то чему он научился и так как его учили. Поетому ничего кроме скоростной стрельбы в вариантах вам не поможет. Если вы задумаетесь, то поймете у каждого вида оружия есть свое очень конкретное применение - дистанция, условия, необходимая точность. Ну и т.д. По сути дела правильно подготовленный стрелок не задумывается и не теряется когда чем пользоваться. Так же как вы не теряетесь чем пользоваться ложкой или вилкой. Умение пользоваться разными видами оружия дает уверенность на разных дистанциях и возможность пользоваться трофейным оружием.

Вы не поняли сути моих слов. Я имел ввиду что для обучения стрельбе важно не количественное значение сожжёных патронов, а качество обучения в целом. Граммотный инструктор не даст вам и пули выпустить, пока не увидит что пистолет или карабин не стал для ученика естественным продолжением руки, то бишь он всегда держит его правильно, правильно вскидывает и всегда соблюдает правила безопасности. Короче человек должен почуствовать оружие и понять как с ним надо обращаться, а потом уже начать стрелять. Да и после этого надо продолжить обучение на этот раз с пистолетом, а потом ещё отрабатывать правильный переход на пистолет. Выработка правильных реакций это не так легко. Можно на стрельбище, много раз повторять один и тот же сценарий перехода на пистолет, а в бою всё равно очень вероятно боец заколебается и совершит ошибку.

А помимо этой немаловажной причины, стоит задуматься нужен ли простому стрелку пусть даже и разведчику лишние полтора-да килограмма веса в снаряжении, или может он вместо них возьмёт ещё пару магазинов к АК. Я глубоко убеждён то выдавать пистолеты, и учить с ними обращаться надо только профессионалов-контрактников. Они не будут обвешиваться оружием из простого понта или из страха, в силу своего опыта они способны чётко определить нужен им тот или иной предмет или нет.

Я думаю мы не сойдемся, но попробую еще раз высказать свою точку зрения с другого бока. Представте что вы поднимаете пустую авоську одной рукой. Вы долго и упорно тренеровались что бы ее как гирю поднимать над головой. И ваши мышцы все движения заучили назубок. Елегантно и красиво. Теперь загрузите авоську пудовой гирей и попробуйте еще разок. Я вам рекомендую ето проделать дома. Если пудовку вы так же елегантно поднимете вверх, то дальше можно не читать; если нет то разясню. Дело в том что в стрельбе как и в подьеме гири кроме основных мышц задействованы и стабилизаторы. Без нагрузки стабилизаторы не работают а под нагрузкой работают. Все его мышцы начнут перебалансировать нагрузку, а коль так, то весь автоматизм пойдет коту под хвост. Все чему вы стрелка научите без "нагрузки" пойдет насмарку как только стрелок почуствует отдачу и кроме того начнет психологически бороться с еффектом избыточного давления. Был у меня один "студент", который "пустышками" работал как часы, его даже хватало на первый выстрел боевыми, но как только пистолет делал бум у него начинался мандраж. На уровне подсознания. С тех пор я в "показать на пальцах" больше не верю. Все надо делать в живую с реальными патронами. Конечно основы безопасности работы с пистолетом надо обьяснить, показать что к чему, и поправлять если что не так. Но "работать" необходимо с боевым оружием, в полной БГ. Продолжением руки пистолет у вас не станет долго, и придется привыкать заново к нему как только вы его зарядите и появится реальная опасность продырявить кого-нибудь рядом. Чем дольше вы привыкаете к пистолету в не боевой "конфигурации" тем труднее вам будет "переучиваться".


Если человек идя на задание обвешивается оружием что бы круто выглядеть - его надо гнать в шею. Если человек не уверен в необходимости того что он берет с собой на задание, то в чем он не уверен брать не надо. Если я иду туда где будет лесница, узкий тонель, лаз, мне надо будет сидеть в автомобиле, самолете, я непременно возьму пистолет. Там где может возникнуть проблема разворачивать плечевое оружие, я возьму пистолет. Но если вы идете туда где может понадобиться пистолет, а вы его не возьмете потому что не умеете им пользоваться, то...

Мы говорим об одном и том же просто с разных позиций. я после получаса обьяснений предпочитаю поставить человека "к барьеру". Хват, спуск, прицеливание - все ето надо отрабатывать на рабочем пистолете в рабочем порядке, в реальных условиях. Все тонкости манипуляции спуска, тонкости хвата и т.д. в холостом режиме можно делать после того как стрелок полностью выжат. Привычка работы с пистолетом приходит после какого-то конкретного количества выстреленных патронов хотите вы етого или нет. У каждого ето количество разное, но их не заменит ничего. Економия боеприпасов в данном случае работает против стрелка. Опыт показывает что если правильно организовать процесс, то после 10 дней ежедневных тренеровок с 9 утра до 5 вечера, можно подготовить вполне приличного стрелка. Где-то около 200 патронов в день. +3 часа вечером на чистку оружия и упражнения без патрон. Стрельба ето один из самых "скоропортящихся" навыков.

Фактор «смерти»
В процессе тренировок приходит осознание того что, что в условиях боя на коротких дистанциях малейшее колебание дает дополнительный шанс противнику, который может работать исключительно на поражение. Одно дело, допускать, что во время огневого контакта Вас могут ранить или убить, и совсем другое - когда в ходе упражнения Вы действительно получает "пулю". Тот факт, что в реальной обстановке Вы сейчас были бы мертвы, может оказаться серьезным фактором, меняющим отношение к выполняемому заданию и поиску более эффективных тактических вариантов. Как индивидуальных так и командных.

Фактор времени
Вооруженные нападения тщательно планируются и развиваются быстро, можно только предполагать по какому  сценарию оно будет развиваться. Поэтому ограничение по времени, при проведении тренировок, заставляет принимать решения и реализовывать их в максимально короткий срок . Искусственно задается такой темп развития ситуации, когда приходится действовать рефлекторно, а стало быть на первый план выходят приобретенные до этого навыки и умения. Особенно важно это при командной подготовке, так как основным элементом здесь является взаимодействие между членами команды.


Статистика
По американской статистике, значительная часть скоротечных огневых контактов, возникающих при работе правоохранительных органов, происходит на расстоянии около двух метров, 75-80 процентов - на расстоянии до семи метров, и поражение одной из сторон происходит приблизительно за 2,8 секунды.
При создании подобных ситуаций на тренингах, выяснилось, что для совершения результативного нападения и обеспечении гарантированного попадания с первого выстрела необходима дистанция до7 метров.
Также выяснилось что стрелок, устойчиво попадающий на такой дистанции в ростовую мишень за 1,5 секунду (с извлечением оружия из кобуры), на имитационных тренировках начинает повторять этот результат с живым "противником" только после 3-5 занятий.
с тык


Одна из первых тренировок в новом специальном учебном центре ФСБ.

Преподаватель  института МВД  России

Тренинги Реальных Нападений»

как это у них,

http://www.youtube.com/watch?v=fRLqxSMzlgw...C74&index=0

Дружище, тут все "лечится" правильным планированием, и правильной подготовкой. Если ваши люди оказались в ситуации когда бп пополняется за счет противника - кто-то чего-то не учел перед выходом на задание. Если у вас потери 200-300, то вам надо занять оборону и надеяться что "неутешительная статистика" будет работать в вашу пользу. Огневая подготовка тут совсем не причем: умение работать при близком контакте либо есть либо его нет. Либо вы подготовлены, либо нет. Если я вас не совсем понял, поясните...

Уважаемые, мы же с вами  не обсуждаем вопросы огневой и тактико-специальной подготовки в целом. Мы выясняем "необходимы ли ли современному бойцу частей и соединений ВДВ или ВСпН умение применить личное (закрепленное согласно штата) оружие в условиях огневого соприкосновения с противником на малых и сверхмалых дистанциях". Вопрос о том, где  и в каких условиях ( лес, здание, день, ночь) произошло боестолкновение мы не берем в расчет. Необходимо опираться на опыт современных военных конфликтов в которых принимали участие российские подразделения, попытаться обобщить  накопленный опыт, почитать статистику и сделать  соответствующий вывод. А вывод на мой взгляд один -  Учить необходимо тому, что может понадобиться на войне (и умение воевать на малых и сверхмалых в том числе), главное - выполнить задачу и вернуть домой всех живыми и здоровыми. А по поводу того кого надо учить срочников или контактников, думаю, что и тех и других, побеждает тот, кто умеет побеждать.

Ничего лучше "сталинградского" опыта никто не придумал. Все эти килл-хаусы - изученный и внедренный опыт Великой Отечественной. Вещь нужная, как вариант тренировки л\с  действовать в различных условиях, но на мой взгляд не профильная для СпН, и не очень - для ВДВ. Вот действия в горах в составе подразделения (поиск, рейд, и пр.)- куда как актуальнее, но почему-то здорового фанатизма вызывают меньше. Освобождение кого-либо - это задачи подразделений антитеррора. У ВДВ  основная задача - врага убить. У СпН - найти.

ОН.

Это кто Вам такое сказал? Все они отрабатывают, нет там такого разделения.
А бой в городе как был, так и есть в программе боевой подготовки. Если его не на чем и не с кем отрабатывать, это уже другой вопрос. Сам наблюдал раз (когда сам провозился на здании с бойцами полдня, отрабатывая действия групп, вход и работу здания) как штурмовала это же здание (оно такое одно - недострой возле части) ДШР. Тупо забежали в здание с фронтальной!стороны через подъезд и все! Когда я спросил взводных что они вытворяют, они ответили что их ТАК в РВДКУ учили

На группы то они делятся, но это парашютные, горные и водолазные группы. Но водолазы, например, так же как и остальные бывают в СКР и так же как и остальные штурмуют дома.
Интструктора из В приезжали по личной инициативе и знакомству, это нормальное явление, если командир подразделения заинтересован и имеет связи в подразделениях СпН других ведомств. Не вижу ничего зазорного, чтобы например учиться захвату помещений и транспорта у ОМСН и СпН ФСБ - это их хлеб, они в этом лучше разбираются.
Как проводить по-вашему занятия по действию в городе, если нет специально созданного учебного здания, применение имитации и пиротехники в черте города запрещено? На пальцах как всегда?