Скорейшего выздоровления!

Коллеги,а кто-то может обосновать процесс перехлеста при:
1.Купол налистан с ровной кромкой.
2.Стропы разобраны и проверены.
3.Камера(кольцо камеры расположено правильно) не цепляет кромку.
4.Стропы правильно уложены в газыри.

А так же процесс закрутки(серьезной 4 и более оборотов) при:
1.Неперекрученныз стропах во время укладки в газыри.
2.Даже при вращении при отделении  с 3-х сек. стабилизацией.


Давайте перестанем меряться фигами.Просто кто что скажет?

Прошу к любым высказываниям относится спокойно.

По данным вопросам могу только один вариант придумать:
По перехлёсту .
Перехлёст весьма возможен при раскрытии в косом потоке на большой скорости. Купол резко раскрывается, стропы пружинят и тело подбрасывает вверх (к куполу). В этот момент может произойти перехлёст..и не одной а даже несколькими стропами. Наверное тут ещё играет роль положения тела в момент раскрытия (с малым временем стабилизации). Вот сложно это описать словами.. Тело как на качелях с верёвочным подвесом..подлетает и на миг невесомость. верёвки образуют петлю.Подобное можно наблюдать на прыжках с верёвкой ...сколько уже было случаев захлёстывания за шею.

По закрутке..Тут пока ничего в голову не лезет со стабилизацией..
С шариком просто - деформированый ШВП - как пропеллер. Закрутка обеспечена..иногда на половину длинны строп.
Ну когда тело крутит - тут понятно.

У нас в Иолотани случай был.Половина уже отпрыгала,лежим в теньке под "Уралом".Вдруг шум, гам, все глаза в небо, у парня стропа черз купол перекинулась.И купол похож догадались на что. Через секунды видим дёрнул запасной,и на обох спускается.Кто к нему подъехал говорили: лежит на песке и руками переберает,типа помогает запаске выходить.Как учили.Кстати кто тогда служил,не дадут соврать,меня(да и многих)учили,да нифига вообще ни чему не учили.Пришли 2 раза наВ Д К  с двумя палочками 2раза прыгнули и раз с крокодила.Всё. Да,ещё пофоткались.В основном все по первому разу.1990г.Кстати "немцу"так парня звали 10 суток и "парашютиста отличника" дали одновременно.По моему не отсидел.

Закрутка имеется ввиду не 1-2 оборота,а капитальная.


Косой поток на большой скорости-это не АН-2,МИ-8 и т.д. не рассматривается.У нас тут скорость максимум 160 была.

Был свидетелем:
На первом прыжке здоровенный парень с криком"Магомед пошел!" дергает кольцо и отделяется(Д-6).Стук частей тела о фюзеляж и полный порядок
3 МГАК.Волосово.Зима 1980.Сборы от военкомата.

Логика какая у вас забавная   , из двух определений описывающих только тип отказа (но никак не причины) вы каким-то волшебным образом сделали вывод, что "перехлест может случиться (не исключен)при любой укладке круглого купола" и что "предположения и версии типа изложенных выше о причинах перехлеста, т.е. буквально нахлеста строп на купол сверху в "косых потоках" и т.п., не имеют под собой серьезных оснований".

Ну очень интересно, из каких слов этих определений вы сделали такие далекоидущие выводы?  

Я могу предложить другую последовательность рассуждений из ваших же определений:
Перехлест - это (далее ваш текст)
Инверсия - это (далее ваш текст)
Таким образом предположения, что конструктивные особенности различных типов круглых куполов при правильной укладке и грамотных действиях парашютиста и экипажа ВС при выполнении прыжка могут привести к вышеуказанным отказам - несостоятельны и не имеют под собой серьезных оснований.
Ну и далее опять ваш текст подставляем -    "что лишь подтверждает, насколько важна правильная и аккуратная укладка купола"

Вот такая логика как вам?

Коллеги,прошу унять эмоции.

Просто высказывайте версии,будем деловО обсуждать.

Безусловно-круглый купол может хлестаться.Но.

Вспомните укладку Д-6(Д-5),в общем капронового,пролежвшего распущенным на складе.
Кромка расползается,грузов нет.
Вот вариант для предпосылки перехлеста.ИМХО.
Причем берем начинающего бойца,который не имеет устойчивого навыка укладки.
Он же может и стропы покрутить при укладке в газыри.

Вот,что приводит (ИМХО) к проблемам.

Мой вариант выхода-укладывать купола должны профессионалы.

Можете поверить на слово 30 куполов в день возможно.Укладывали и больше.

Извините,если не в тему.Уже не в первый раз говорится об проф. укладчиках.Моё личное мнение-НЕТ чужой укладке(пришлось недавно наблюдать сие зрелище   ). Вот скажите мне, сколько должно быть этих укладчиков,что бы обеспечить полк для прыжков?.
Пример......у нас прыжки проходили так.День прыгаем, второй день укладка, следующий день, опять прыгаем. Сколько ж надо ждать ,пока эти укладчики,уложат все парашюты? Или их состав исчисляется сотнями человек? Будьте добры,поясните <_<

По проводу отношения  к укладке и предпрыжковой подготовке уже высказывался на данной ветке форума.  Достаточно посмотреть здесь: http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=556&st=315  и на других  страничках,  поэтому останавливаться не буду.   В наш сегодняшний век полной раскрепощенности  и свободы  от постулатов, коими являются наставления,  инструкции  и т.п., каждый вправе определять сам, свое отношение к жизнесберегающим принципам и моральным устоям.   Это,  определенным  образом,  можно отнести  к достижениям сегодняшней всеобщей демократизации.  На гражданке это звучит примерно так: "Я тебе плачу бабки - чего ты меня дрючишь?"  Этакий тендем:  демократизация - деньги,  как единое целое.  Об армейском подходе к данному вопросу судить не берусь -  в настоящее время далек от этого.  Бог с этим...
Наверное, никакая статистика, а тем более наши умозаключения не охарактеризуют долю отказов по причине человеческого фактора (включает укладку, применение и соблюдение ТОиИЭ,  и др. регл. документации и наставлений), на начальном этапе внедрения новой техники.
Освоению  новой, более сложной, парашютной техники,  зачастую сопутствовали различные доработки на начальном этапе процесса эксплуатации.  Тут уже отмечалось,  что Д-6 доводился до ума продолжительное время.
При замещении материалов, используемых для производства парашютов, также возникали проблемы на начальном этапе.  Достаточно вспомнить внедрение в частях парашюта Д-3  и гибель его разработчика,  талантливого инженера-конструктора Анатолия Доронина в 1962 году.  Краткое упоминание об этом можно почитать  здесь:  http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1729&st=30  
При освоении новых направлений в парашютной технике вообще возникали серьезные проблемы.    Так было с парашютами серии  Ут-2, когда втянули вершину купола. Не обошлось без проблем освоении планирующего направления в парашютизме, что  просматривается за внедрением парашюта ПО-9 версии1. А поначалу, на рубеже шестидесятых-семидесятых, вообще разрабатывалось и испытывалось треугольное  крыло-парашют,  которое так и не дошло до серии по причине малой надежности.  Кто заинтересовался этим, может полистать в библиотеке журнал "Крылья Родины" за тот период.  Помнится, были статьи на эту темув нем
Остановлюсь же на Ут-2.  
К середине шестидесятых годов был разработан парашют УТ-2 с втянутой вершиной. Все бы ничего,  но для улучшения аэродинамического качества,  лобовина его была выполнена из  багровой болоньи,  итальянского производства.  Воздухопроницаемость данного материала приближалась к нулю, что повышало качество парашюта,  однако примененный материал  имел один существенный недостаток - склонность к сильнейшей электризации.  Причем, наэлектризовывался по заряду противоположно остальному материалу купола.  Все учили физику, значит прекрасно понимают  взаимодействие таких материалов.  
В общем, абсолютное большинство открытий данного парашюта сопровождалось  подлипанием  лобовины.  Именно отсюда пошло выражение "залипуха".   Если "залипуха" не сопровождалась захлестыванием лобовины центральной стропой,  стропами управления или еще чем,  то  был большой шанс ее "выбить" различными способами. Самый распространенный способ - энергичные глубокие рывки клевантами.  При этом возникали сильные обратные качи,  которые чаще всего способствовали нормальному наполнению купола. Но были не редки случаи,  когда лобовину чем-либо захлестывало и привести купол в нормальное состояние не удавалось. Оставалось единственная возможность - отцепка.  К этому настолько привыкли,  что порой даже не отрывались от укладки, когда кто-то кричал - "отцепка".  Тогда  же все убедились, на сколько надежно работает запаска, когда над головой ничего не трепещется.  И тогда же появилось выражение: "На прыжок - как на войну". На соревнованиях того периода, обязательно предусматривалась перепрыжка, по причине отказа данного купола и ни у кого не возникало ни малейшего сомнения в правильности укладки при этом.  Вспоминаю, как на соревнованиях того периода, в заключительном вылете, у одного из наших основных соперников, произошла отцепка на точности. Наша команда оказалась единственная  с уложенными парашютами УТ-2р,  поскольку на все виды прыжков, включая задержку, использовали один парашют (многие в то время  пользовались двумя куполами - Т-4-4м и УТ-2р при одной подвесной с ранцем). Когда он попросил парашют для перепрыжки, не задумываясь, отдал свой, за что позже, от товарищей по команде выслушал энное количество матюков.  При окончательном подведении результатов, мы чуть не лишились общекомандного кубка - они подперли нас на 0,23 очка.
Ненадежным в открытии был данный парашют, но прекрасным (для того времени) по своим ТТД.
С получением этого парашюта в середине шестидесятых годов, советские спортсмены стали доминировать на многих международных соревнованиях в прыжках на точность, а также "посыпались" в копилку мировые рекорды по точности. Достаточно полистать таблицы мировых рекордов и результаты соревнований того периода, чтобы убедиться в этом.  
Проблема обеспечения безопасного применения данного купола решалась очень просто. Сначала он оказался доступен только членам сборной страны.  Несколько позже на него пересели члены сборных команд различных ведомств.  Позднее им разрешили пользоваться МС, а году в  70-71 требования были понижены до КМС. Правда, в то же время сильно усложнились нормативы, в том числе для КМС, чему способствовало  внедрение данного парашюта. Организационные меры безопасности по требованиям для парашютов УТ-2 и УТ-2Р ниже КМС, насколько помнится, не опускались. Для УТ-2К, где болонья  была заменена на каландрированный капрон, ограничения по требованиям сейчас уже не помню.   Три модификации  данного парашюта, с различными доработками, эксплуатировались около десяти лет. При этом не припоминаю случая его отказа, повлекшего трагические последствия.  
В последствии обратили внимание, что при прыжках в сырую погоду количество отказов  резко снижалось.  Стали при укладке разбрызгивать на лобовину водичку (один-два стакана), что значительно уменьшило процент "залипух" и, как следствие, снизило количество отцепок.
Так подробно написал об УТ-2 даже не в качестве примера того, что не только  укладка может являться  причиной отказа купола,  но  потому,  что данный прекрасный  парашют в настоящее время  незаслуженно забыт.   А ведь он явился прообразом надежного, как УТюг  на углях, замечательного парашюта УТ-15.  Парашюта, в котором если случались отказы, то на 99% по вине человеческого фактора.
Можно также подробно остановиться на появлении планирующей оболочки ПО-9 версии1,  которая по надежности тоже была далека от совершенства.  Не стану этого делать. Скажу только, что в результате эволюции появился довольно надежный парашют ПО-9 серии 2.
В общем,  в нашем  случае, ни УТ-15, ни ПО-9 с.2, в качестве  аргумента фигурировать не могут, по причине ОТРАБОТАННОЙ ВЫСОКОЙ НАДЕЖНОСТИ.
Парашют Д-10 - новый парашют, в каком-то роде, совмещающий в себе двух купольную систему.  Подход к нему должен быть соответствующим.
Когда 25 января, примерно за неделю до обсуждаемого случая, на ветке посвященной данному парашюту  ( http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=59&st=30  ),  появилась информация  GSG-9 о перехлестах,  то она заострила внимание.  Когда случился данный  перехлест, появилась настороженность.    Когда же на мой вопрос, от ССА получил утвердительный ответ (  http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=556&st=420  ), версии возможных причин отказа, были дополнены техническими особенностями купола. Повторяю, это одна из возможных  причин произошедшего отказа купола. Так же, как не исключается несоответствие существующей инструкции по укладке парашюта, протекающим в момент открытия процессам.  
Для того,  чтобы делать какие-то выводы, необходимо располагать информацией.  При отсутствии или скудности информации можно лишь делать предположения.
Мое предположение (не претендующее на истину в последней инстанции) состоит в том, что купол был перехлестнут  обоими стропами   правой (?) группы строп управления. Захлестнут через правую (?) щель   двумя разными по длине стропами управления. Отсюда  явно несимметричная конфигурация купола, способствующая в момент наполнения резкой закрутке малоинерционного открывающегося купола. Не могу сейчас по памяти восстановить, но по-моему,  что-то подобное или близкое к этому  есть в интересном документальном фильме про Зинаиду Курицину.
Есть некоторые предположения, что способствовало развитию перехлеста, но об этом, возможно, выскажусь позже.    

По личному опыту скажу, что чаще всего отказ является не следствием какой-то одной причины,  а наложением двух и более, часто сопутствующих, факторов.

P.S. По поводу изготовления парашюта по схематическому чертежу Леонардо да Винчи, сразу возникает большой вопрос.   Если изготавливать парашютную систему строго в соответствии со схематическим наброском прообраза парашюта, сделанного этим талантливейшим  ученым и человеком, то тогда вся затея  с пошивом и испытанием данной конструкции лежит в области пиара.   Если же брать данную схему за основу и дорабатывать до возможности применения в воздушной среде,  тогда ребятки явно опоздали - парашют  ПД-47 (в котором заложены все Леонардовские принципы)  пошел в серию гораздо раньше.  В этом году ему  исполняется 60 лет.  Тогда, правда, пиарить не умели. Ах, да! Еще, не накрахмален он был,  как того рекомендовал Леонардо да Винчи.

Доводилось выполнять прыжки на многих  парашютах.  В  семидесятых годах с другом сделали по прыжку даже на самопальном парашюте.  Открывался прекрасно, но необходимого качества (к чему стремились) получить не удалось. Увы!    
С уважением

В небе УТ-2Р:

sajan.

Поясню свою точку зрения-она все равно никогда не будет рассмотрена

5 чел. х 30 куполов в день=150.
2 дня=300
и т.д.

Теперь небоьшой экскурс назад.Сначала укладчики в ВДВ были.Потом их не стало.Осмелюсь предположить,что это случилось во время быстрого увеличения численности л/с.
Этому наверняка способствовало массовая подготовка парашютистов о ОСОАВИАХИМе(прообразе ДОСААФ,нынешнего РОСТО).
Уже в 70-80 годы ДАЖЕ на военкоматвских сборах подготовка к прыжкам занимала 5 дней(с утра до вечера укладка+наземная).
А в аэроклубе занятия до 1 прыжка занимали еще больший период(ЦАК СССР-1,5 месяца).Потом зачеты.Не сдал-не прыгнул.
А уж в 40-60 годы могло быть и еще жесче.

Тогда можно было себе позволить такую роскошь-сам уложил,сам отвечаешь.

Теперь главное-на мой взгляд ПРЕСТУПЛЕНИЕ-допуск к укладке (и прыжку)неподготовленного человека.В этой же теме были приведены примеры применения капроновой контровки вместо ШХБ на двухконусном замке,спасибо разработчикам,жив человек остался.
Разница в качестве подготовки парашютиста (3 прыжка) до армии очевидна.Это могут подтвердить люди начинавшие прыгать в 50-70 годы.
Не забывайте,что достаточно призывников видит парашют в армии впервые.

Институт укладчиков работает в ВВС.
Летчику-летчиково,2 прыжка в год прыгают,и не парит их укладка.
А почему не десанту-десантово?Парашют-средство доставки а не самодостаточное действо.
Кстати-парашютные прыжки в БД когда применялись массово крайний раз?Так что это уже скорее элемент психологической подготовки.
Заодно находятся рабочие места для ушедших из спорта парашютистов.
Укладчик  не может быть срочником.

Случай с отцом Михаилом,как раз не показатель-укладывал некий боец,а не профи-укладчик.

А освободившееся от укладки время лучше провести на парашютном городке .

Напоследок вспомните не укладку основного купола,а запаски.Особенно зачековку ранца.Вот уж чехла нет и такое раскрытие хаотичное...И какая там кромка получалась при пытке зачековкой?Счастье,что запасные не применяются на скрости свободного падения-вот была бы статистика нехорошая.

Так, кто же против?  Конечно, необходимо  менять!  Каким образом только?   Один при деньгах и крутого из себя корчит, а за душой прыжков 100-200,  то и меньше.  Другой ни с чем, кроме багажа знаний и опыта,  да кучи проблем за спиной  от которых руки порой опускаются.   Поэтому инструктора и переходят постепенно в класс "пресмыкающихся", а  толковых и принципиальных - уж ветром большинство  сдуло.

Вот рассматриваю сей  "патиссон"  на страничке: http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=59&st=30  и складывается такое  впечатление, что щели на нем как бы по диагонали.  Обман зрения?

Обман зрения. Лучше рассматривайте здесь.
В ТОиИЭ есть рисунок купола в плане.

Подобрал фотографию где видно, на что похож купол Д-6 сразу после раскрытия.
Сначала общий план.