Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Разведовательные спутники


Поделитесь с друзьями:

Страницы: 1 2 След.
RSS
Разведовательные спутники, Эфективна ли сеичас партизанская война
 
Партизанская воина зарекомендовала себя как эфективныи инструмент во всех более менее крупных конфликтах.Однако в те времена не было спутников с такой разрешающей способностью как сеичас.Возникает вопрос нужно ли сейчас создовать партизанские отряды если время их существования будет очень мало примерно до первой высокоточной ракеты
Вы еще воюете,еще убиваете детей,взрываете мирные дома!?Тогда мы идем к вам!Спецназ ГРУ!!!
 
:) Ну и стреляйте высокоточной ракетой, хоть прямо со спутника :))) Злой чечен сидит в подвале, над ним девять этажей добрых чеченов. И чо?
Под пальцем горит гашетка,
Я вышел и вижу цели,
Пытаясь увидеть метки,
Но нервы мои на пределе

Подбит и иду домой,
Потерянный в настоящем,
А в сердце останется мой
Несгораемый чёрный ящик
 
Цитата
Ведомый  пишет
:) Ну и стреляйте высокоточной ракетой, хоть прямо со спутника :))) Злой чечен сидит в подвале, над ним девять этажей добрых чеченов. И чо?
согласен,пытаюсь вспомнить хотя бы одну проигранную партизанскую войну,ничего на ум не приходит...
 
озм-72, да я и сам не раз задавался подобным вопросом, и мое мнение таково партизан со спутника отследить НЕРЕАЛЬНО! т.к.

1. Соотношение цена-качество у разведывательных спутников, в вопросах обнаружения отдельного человека или группы, очень низкое (можно гоняться за одним человеком типа Бен Ладена (кстати, не очень эффективно), но не за 50 мелкими группами). Средств, возможностей и времени не хватит!!! Даже у США.

2. Наснимать и отсмотреть - разные вещи. (попробуйте 50 кв. км просмотреть с разрешением 15 см - такая картиночка получиться!!!). Например: знаю точно, что американцы за все время, сумели отсмотреть только около 1-2% от того, что наснимали! (и это даже с использованием ЭВМ и специального софта). Далее, партизаны объект не статичный и прячутся в сложной местности, поэтому придется все это пересматривать не один раз, потом, осуществлять сложную селекцию целей. (например, если это тепловидение: отличить врага от просто человека, человека от зверя, врага от тепловой ловушки и т.д.), а это колоссальный объем аналитической работы.

3. Существуют средства прятаться от спутников (зарываться под землю, использовать специальные маскировочные комплекты (типа Накидка) и т.д.  Голь на выдумку хитра! Например, попробуйте посмотреть на человека, который одет в неопреновый костюм, через тепловизор :)

В крайнем случае, когда спутники преодолели все свои недостатки и эффективно обнаруживают партизан на местности:
4. Партизанские действия, будут проводиться по другим правилам и в другой форме: городская партизанская война (терроризм) и сетевые партизанские отряды и т.д., а им все эти спутники "по барабану" (хороший пример Ирак).

P.S. У меня возникла интересная мысль, а что если отснятый материал со спутников выкладывать в сеть, и пусть тинейджеры ищут подозрительные объекты на этих снимках, а потом отсылают их координаты спецслужбам за гонорар. (т.е. выполняют черновую работу). Может это идея бред, но способ получения информации не плохой!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
Caralon  пишет
2. Наснимать и отсмотреть - разные вещи. (попробуйте 50 кв. км просмотреть с разрешением 15 см - такая картиночка получиться!!!). Например: знаю точно, что американцы за все время, сумели отсмотреть только около 1-2% от того, что наснимали! (и это даже с использованием ЭВМ и специального софта).
Информация, должна обрабатываться на нескольких уровнях. От уровня МО до уровня разведвзвода. Правда, для этого она должна быть доступна. Представляете, если бы в 87-м в Асадабаде спецназ разглядывал Маравары не в оптику с НП на Лахорсаре, а сидя в штабе на экране монитора с разрешением 15см. И в случае чего, мог бы кликнув мышкой по экрану накрыть любую точку каким-нибудь краснополем. Думаю духи не борзели бы, и по 10 000 эрэсов в неделю по расположению не выпускали.

Цитата

P.S. У меня возникла интересная мысль, а что если отснятый материал со спутников выкладывать в сеть, и пусть тинейджеры ищут подозрительные объекты на этих снимках, а потом отсылают их координаты спецслужбам за гонорар. (т.е. выполняют черновую работу). Может это идея бред, но способ получения информации не плохой!
Это из серии, когда папа звонит по мобильному сыну, "сынок, залезь в интернет, посмотри в точку с такими-то координатами, там все спокойно"? "Нет папа, там какие-то бородатые в засаде лежат с несколькими ПК и гранатометами".

Мечты-мечты. Но где-то они уже становятся реальностью.
 
Цитата
Ведомый  пишет
:) Ну и стреляйте высокоточной ракетой, хоть прямо со спутника :))) Злой чечен сидит в подвале, над ним девять этажей добрых чеченов. И чо?
А вот тут возможны варианты.Даваите сразу определимся что противник не лох.И контрозведка у него тоже будет работать.Так что вариант с отсидкой в городе может и не прокатить.А что касаеться 9 этажеи мирных жителеи над головой,так разве сша это смущало в Ираке или Югославии.По моему надо исходить из того что противник не будет вести себя как джентельмен
Вы еще воюете,еще убиваете детей,взрываете мирные дома!?Тогда мы идем к вам!Спецназ ГРУ!!!
 
Цитата
Caralon  пишет
озм-72, да я и сам не раз задавался подобным вопросом, и мое мнение таково партизан со спутника отследить НЕРЕАЛЬНО! т.к.

1. Соотношение цена-качество у разведывательных спутников, в вопросах обнаружения отдельного человека или группы, очень низкое (можно гоняться за одним человеком типа Бен Ладена (кстати, не очень эффективно), но не за 50 мелкими группами). Средств, возможностей и времени не хватит!!! Даже у США.

2. Наснимать и отсмотреть - разные вещи. (попробуйте 50 кв. км просмотреть с разрешением 15 см - такая картиночка получиться!!!). Например: знаю точно, что американцы за все время, сумели отсмотреть только около 1-2% от того, что наснимали! (и это даже с использованием ЭВМ и специального софта). Далее, партизаны объект не статичный и прячутся в сложной местности, поэтому придется все это пересматривать не один раз, потом, осуществлять сложную селекцию целей. (например, если это тепловидение: отличить врага от просто человека, человека от зверя, врага от тепловой ловушки и т.д.), а это колоссальный объем аналитической работы.

3. Существуют средства прятаться от спутников (зарываться под землю, использовать специальные маскировочные комплекты (типа Накидка) и т.д.  Голь на выдумку хитра! Например, попробуйте посмотреть на человека, который одет в неопреновый костюм, через тепловизор :)

В крайнем случае, когда спутники преодолели все свои недостатки и эффективно обнаруживают партизан на местности:
4. Партизанские действия, будут проводиться по другим правилам и в другой форме: городская партизанская война (терроризм) и сетевые партизанские отряды и т.д., а им все эти спутники "по барабану" (хороший пример Ирак).

P.S. У меня возникла интересная мысль, а что если отснятый материал со спутников выкладывать в сеть, и пусть тинейджеры ищут подозрительные объекты на этих снимках, а потом отсылают их координаты спецслужбам за гонорар. (т.е. выполняют черновую работу). Может это идея бред, но способ получения информации не плохой!
Есть старая поговорка 'Знал бы прикуп жил бы в Сочи"Все время лежать закопаным в землю прячась от спутников по моему нереально.Ведь точно не знаешь когда он над тобой.Самидумайте сколько у нас таких продвинутых технических штук имееться в наличие и какой процент личного состава обучен с ними обращаться.К тому же может быть и  такой вариант что уходить в леса придеться очень быстро и взять их с собой можно просто и не успеть
Вы еще воюете,еще убиваете детей,взрываете мирные дома!?Тогда мы идем к вам!Спецназ ГРУ!!!
 
Цитата
озм-72  пишет
"Все время лежать закопаным в землю прячась от спутников по моему нереально.Ведь точно не знаешь когда он над тобой.Сами думайте сколько у нас таких продвинутых технических штук имееться в наличие и какой процент личного состава обучен с ними обращаться.К тому же может быть и  такой вариант что уходить в леса придеться очень быстро и взять их с собой можно просто и не успеть
Чего в этом нереального? Вспомните когда в Югославии Стелс завалили. Техника (!) своевременно меняла позиции, ставились имитаторы излучения РЛС (СВЧ печь) и никакие американские спутники, которых было немало, не помешали выполнить задачу.
 
Даже американцы, любители всего электронно-роботического, признали , что лучшего средства в войне, чем человек нет. Может быть они со своей прагматичностью посчитали, что GI дешевле.
Mess with the best die like the rest!
 
Любой спутник сбивается нашей супер-секретной ракетой  ;)  которая снаряжена обычными шариками,которые разлетаются с бешеной скоростью и все....  Так что лучший шпион и разведчик-энто человек :P
.
 
Цитата
A2S  пишет
Вспомните когда в Югославии Стелс завалили. Техника (!) своевременно меняла позиции, ставились имитаторы излучения РЛС (СВЧ печь) и никакие американские спутники, которых было немало, не помешали выполнить задачу.
Если не ошибаюсь,то Ф-117 Стелс был сбит древним С-25. А так сколько уже существуют спутники,а лакомых кусочков для шпионов у нас в стране до сих пор хватает,не могут они сверху всех наших тайн разглядеть.
.
 
Разведывательные спутники - лишь один из компонентов сложного комплекса средств технической разведки. Спутник может являться как инструментом непосредственного ведения разведки, так и средством передачи информации. В мирное время технические средства разведки весьма эффективны. В те годы, когда служил, неоднократно слышал цифру результативности в 70% от общего объёма развединформации, которая была практически одинакова, что по мнению наших, что по мнению американских экспертов.
В разрезе контрпартизанских и контртерористических действий, разведывательные спутники и иные средства технической разведки используемые комплексно, с моей точки зрения незаменимы также, как и агентурная разведка. Просто и то и другое имеет свою нишу применения и взаимно дополняет необходимой развединформацией.

Не исключено, что с дальнейшим развитием техники немало функций агента или диверсанта могут быть возложены на технические новинки. Вот достаточно свежий пример -  http://www.lenta.ru/news/2006/11/17/hornet/
Перевал
 
Малая война-это и есть партизанская война. Партизаны-это не только люди сидящие в лесу. Днём "он" мирный житель, а ночью "он" фугасы закладывает. "Он" тоже партизан.
Если такие замечательные сейчас спутники. Может пора ликвидировать агентурную разведку, как пережиток прошлого? Это ведь не делается.
 
Наоборот. Сегодня ; при развитой инфраструктуре оптико электронного слежения мы наблюдаем невиданный размах партизанской войны. Ведь даже если ты заметил противника и дал целеуказание в режиме реального времени и теоретически сразу средства поражения открыли огонь всё равно у противника есть время чтобы свалить. Пример - недавний конфликт в Ливане. Быстро меняя позиции хитрые арабы с РПГ и ракетами  делали залп и сваливали. Пока ВВС Израиля наносило удар в месте пуска оставались мирные жители . По которым наносился удар возмездия .Со всеми вытекающими последствиями. Даже армия США не может победить партизан в Ираке и Афгане. Недаром там всерьёз изучают ещё предвоенные труды русского военного учёного Месснера о сетевой войне.
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
 
Цитата
лабус  пишет
Наоборот. Сегодня ; при развитой инфраструктуре оптико электронного слежения мы наблюдаем невиданный размах партизанской войны. Ведь даже если ты заметил противника и дал целеуказание в режиме реального времени и теоретически сразу средства поражения открыли огонь всё равно у противника есть время чтобы свалить. Пример - недавний конфликт в Ливане. Быстро меняя позиции хитрые арабы с РПГ и ракетами  делали залп и сваливали. Пока ВВС Израиля наносило удар в месте пуска оставались мирные жители . По которым наносился удар возмездия .Со всеми вытекающими последствиями. Даже армия США не может победить партизан в Ираке и Афгане. Недаром там всерьёз изучают ещё предвоенные труды русского военного учёного Месснера о сетевой войне.
Даже армия США не может победить партизан в Ираке и Афгане                                                                                                а как в казахстане?
 
Для того, что бы спутник мог в риалтайме передавать данные с "места событий" (например отслеживается один определенный квадрат местности. предположим 20х20км) он должен находиться на геостационарной орбите над районом поисков либо под углом но не большим. Остальные спутники не столь страшны - время пролета минимально и ими реально можно только отщелкивать материал по объекту и как правило под большими угалами, а в случае горной и пересеченной местности это не эффективно.
Например возьмите среднюю полосу или Белоруссию, Украину и их общим Полесьем. Отряд в лесу. Спутник производит съемку местности с возвышением 10-15 градусов над уровнем горизонта. Много он увидит? Врят ли. Вот если он будет от 50-60 градусов до 90 находиться - да, складки местности мешать не будут. Это разве что в степени отследить можно будет, да в пустыне отряды.
К чему я веду - все уперлись, что спутник проходит ТОЧНО НАД ГРУППОЙ, а он там не идет, он идет по своей четкой орбите. У каждого своя, так что в протиивопартизанской борьбе на данный момент спутник малоэффективен именно по этой причине.
Разыве что один-два выведут на геостационарку, повторяюсь, но... Я в это не верю. Спутник на стационаре в случае маштабной войны - лакомый кусок, который сбить можно и нужно, для этого есть и носители и средсва поражения.
 
Думаю, возможности космической разведки в плане контрпартизанских действий, имеет смысл рассматривать только применительно к ситуации, когда сторона ведущая партизанскую войну не имеет возможности осуществлять противодействие противнику иными средствами. Тогда применимо всё - можно и стационар над необходимым районом повесить, если цель оправдывает затраты.
Перевал
 
Согласен, нет необходимости спутнику проходить "точно над". Обычно изображение синтезируется из нескольких проходов, а иногда и с нескольких косм. аппаратов. Госуд. структуры к тому ж имеют график прохождения спутников противника над определенной местностью и соответственно планируют свои действия. Так делалось при создании некоторых образцов техники, например Ту-160, его испытания секретили до последней возможности. В целом куда выгоднее постоянно держать над местностью даже несколько беспилотников или развед. самолетов чем запускать спутник.
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
 
Цитата
Caralon  пишет
P.S. У меня возникла интересная мысль, а что если отснятый материал со спутников выкладывать в сеть, и пусть тинейджеры ищут подозрительные объекты на этих снимках, а потом отсылают их координаты спецслужбам за гонорар. (т.е. выполняют черновую работу). Может это идея бред, но способ получения информации не плохой!
Вчера по новостям НТВ, сообщили что сервис Google Map (детальные фотоснимки со спутника) используется боевиками в Ираке и Афганистане. С помощью них организуются теракты и ведется прицельный артиллерийский огонь по военнным объектам. МО Великобритании уже обратилось к компании Google с просьбой что-нибудь сделать.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Посмотрите внимательно на череду боевых конфликтов в мире, включая и тот, что на территории нашей страны. Все они, по сути своей и содержанию, - партизанские, повстанческие войны, с полномасштабным использованием именно партизанских методов и средств. Более того, наиболее эффективным противодействием партизанской тактике оказался переход регулярной армии к действиям, сильно напоминающим партизанскую "самодеятельность" всякого рода повстанцев, талибов, моджахедов, сандинистов и прочих -истов.
Спутник - это здорово и хорошо. Для своевременного выяснения планов и намерений ВС страны (дислокация, перемещения, районы размещения позиций МБР и т.д.) с целью  прогнозирования и упреждении враждебных планов потенциального противника, имеющего крупные контингенты СВ, современный флот и МБР (США, Китай: применительно к России), лучшего средства получения информации, чем группировка разведывательных спутников, не придумать. В конце концов, в идеале, приказ на уничтожение стратегического объекта спецназ получит только после тщательной обработки развединформации со спутника, наземных технических средств разведки и др., так как "пойти посмотреть поближе" вряд ли  получится.
 
Групировка разведывательных спутников это только часть разведки. Хоть какой навороченный спутник не был, всё равно ошибка ошибиться большая. В Югославии и в Ираке в 1991 году сколько нанесли бомбометаний по ложным целям? А СпН не только уничтожить должен объект. Найти, доразведовать и тогда уничтожить.
 
Например, террористы, по сути своей, те же партизаны, а конца войне с ними что то не видно. Бороться с партизанами посредством запуска высокоточной ракеты прямо в главаря? Хорошо. Достали негодяя. Они себе другого выбрали. С партизанами хорошо умел бороться Иосиф Виссарионович, за сутки отправив чеченцев из родных гор в неприветливую степь, где каждый из них был вне привычного ареала существования и у местных на виду. Эффективная борьба с партизанами, да и то, только на достаточно ограниченной территории, возможна только при тотальном уничтожении местного населения - потенциального пособника или, по крайней мере, сочуствующего партизанам. Звучит аморально, но именно это, скорее всего, и имел в виду Павел Грачев, говоря о разрешении назревавшего чеченского конфликта силами парашютно-десантного полка, высадке которого или выдвижению по сухопутью предшествовала бы массированная бомбардировка и артиллерийская подготовка  в районе предполагаемых действий полка. При этом необходимо было обеспечить полную информационную блокаду, выпуская в печать статьи о том, как "десантники сажают деревья дружбы вместе с чеченскими девушками" (подобные картинки можно было встретить в политиздатовских книжках начала восьмидесятых об Афгане).
 
Ув. Манила, до сих пор приходится доказывать что методы т. Сталина уже не работают, наоборот, многие историки (я не о резунах конечно) согласны с тем что он, решая проблемы на очень небольшой срок, скорее создавал предпосылки для будущих межнациональных конфликтов. Никто не утверждал что чеченцы и крымские татары розовые и пушистые, но их переселение в целом ничего не решило и самим "переселенцам" ничего не доказало, они просто перенесли свои методы на новые территории. В наш век глобальных коммуникаций реальное положение вещей можно скрывать очень недолго, пудрить мозги всему населению страны можно только пожалуй в Северной Корее, там нет альтернативных источников информации.
Около двух лет назад английский эксперт давал интервью в котором упоминал, что НАТО на постоянной основе проводит радио и оптикоэлектронную  разведку на Северном Кавказе, изучает методы и тех. средства российской армии, анализирует результативность операций вплоть до прослушивания радиопереговоров отдельных соединений, выявляет появление новой техники и т.д. понимая что именно здесь в силу конфликта выявляются все слабые и сильные стороны ВС России.
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
 
Цитата
Caralon  пишет
Вчера по новостям НТВ, сообщили что сервис Google Map (детальные фотоснимки со спутника) используется боевиками в Ираке и Афганистане.
На Google Map всех подробностей, вроде как ,не увидишь,приблизить объект не получается,на расстояние больше дозволенного.
.
 
Партизанская война ,в любое время,против любого противника будет иметь своё место,каким бы оружием не воевал тот самый противник.Ибо как мы видим, на все сто, победить партизан невозможно. <_<
 
Да, на гугле многие районы специально показаны с низким разрешением., например районы АЭС. Другое дело что разные компании предлагают старые снимки земной поверхности, новых объектов там конечно нет, но рельеф местности, исторические сооружения (часто в центрах столиц), многие порты и аэродромы т.п. никуда не делись :)
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
 
Уважаемый Аerol! Вы правы по всем пунктам. Кто из россиян сейчас знает, что в реальности происходит в Чечне? Правильно, наконец то государство занялось Бабицкими и их иностранными покровителями, и вся информация об этом чудесном крае пошла в прессу изрядно причесанной, и это здорово. Уважающее себя государство защищает свои собственные национальные интересы, а не оглядывается на мировое сообщество с его придуманными (для других, не для себя) штампами о правах человека. Типичный представитель, который старается совмещать в себе радетеля демократии для внешнего употребления и жесткого религиозного (С нами Бог (!)фундаментилиста у себя дома - Соединенные Штаты Америки. Я не предлагаю бомбить всех подряд. Я предлагаю при решении национальныз задач и защите национальных интересов (в случае с Чечней: территориальной целостности России) использовать любые методы и средства, в том числе силовые, против тех же сепаратистов, без оглядки на евроатлантических "гуманистов".
 
По поводу сильных и слабых сторон: еще остались те, кто полагает, что для оценки возможностей Российской Армии нужно использовать, затрачивая немеряные деньжища, весь спектр возможностей разведарсенала? Есть определенные сомнения. Мы, как и Северная Корея, для буржуинов давно являемся изученным материалом, а наши ВС - тем более. У меня нет статистика, ноя почему то уверен, в том же ГШ, наверняка, еще с конца восьмидесят сидят люди на неприметных должностях, сливающие в "МК", Новые газеты или, того хуже, прямиком в ЦРУ, маломальские секреты РА (фактически, передают, как и далее ветшает матчасть и что происходит с офицерским составом и как неохотно идут люди на контракт).
Северная же Корея не в состоянии массово закупать новейшие образцы ВТ и В, а следить за тем, сколько она выпустила морально устаревшего барахла?
 
Партизанская война сродни поединку отморозка, не желающего соблюдать определенные правила, и классно подготовленного рукопашника, связанного по рука и ногам этими самыми правилами (так не бей, туда не целься, удушающие - ни-ни-, что ты!). В роли отморозка - чечены, палестинцы, сомалийцы и т.д. В роли знающего и руководствующегося правилами (БУСВ, Святое Писание и т.д.) - соединения и части регулярной армии. Повоевали, вернулись с гор, заночевали в казарме, чечен пришел и казарму взорвал (взрыв американской казармы в Ливане в 1982г.). Собрать чеченцев в одной казарме и замочить пуском высокоточной ракеты? Ну, разве что часть личного состава батальонов "Запад", "Восток" и имени других частей света. :)
 
Не буду с вами спорить, скажу лишь что на войне правила- понятие относительное, реальность состоит в том что на Западе всегда и во всем будет виновата Россия, доказать что-то в ситуации когда общественное мнение (враждебное Росси) у них уже сформировано, продолжает активно поддерживаться образ врага как правило невозможно, Но! Это не повод чтобы прекратить контрпропаганду. Оглядываться на Запад в той или иной мере все равно придется. Даже тем политикам что из соображений выгоды для себя и своей страны поддерживают с нами хорошие отношения нужно сохранить лицо, противостоять давлению оппозиции, а это не так просто как кажется многим у нас в отечестве, поверьте. Было бы очень неумно неуклюжими действиями оттолкнуть от сея даже тех кто сегодня готов с нами сотрудничать, кстати их совсем не так много как кажется.
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой