Точно, частей уже нет, но тема для обсуждения есть.

В 80 ОАМП до осени 2004г был МИ-8 достался от 39 ОДШБр который использовался для десантирования.

Mar12
Это надо к вертолётчиам обращаться. Обращался но толком никто ничего не смог ответить - или стали в секретность играть, или просто не знают. Здесь нужен уровень офицера управления полка или - толкового штабного писарчука самим лётчикам она пофигу и они ею по жизни никогда не интересовались.
Хотя в общем мне структура известна.

Были когда то дшбр Цхенвали и на дальнем востоке. В 77 пришли к нам на формирование в Торжок пилоты  Говоров и Тупека ( о ком в ВВС  до сих пор  ходят легенды " Аптека,,, я Тупека - кто я"
Вроде было у них Ми-6 и МИ-4 ПОТОМ ДОБАВИЛИ  Ми-24А, в полку не переучивались и Липецк не попали так что получили навыки еще там.

спасибо.

как я понял,
ОБАТО - отдельный батальон аэродромно-технического обеспечения,
ОРАТО - отдельная рота аэродромно-технического обеспечения.

Зачем одновременно обато и орато в полку? Почему батальон называется "отдельным" - он же в авиаполк входит? или он придается авиаполку? Сколько ориентировочно людей в обато? в орато? Какие подразделения входят в обато/орато?

Сколько и каких вертолетов в эскадрилье, звене? Входит ли командир эскадрильи в одно из звен?

Имеет ли командир авиаполка вертолет и входит ли этот вертолет в какое-либо звено?

ОРСиРТО (отдельная рота связи и радиотехнического обеспечения) для ОДШБР

управление роты
1) Командир роты (капитан)2) Замполит (ст.лейт.)3) Зам. по МТО (ст.лейт.)4) Старшина (прап.)
Группа радиолокационной системы посадки *2
Начальник грРСП (капитан).Техника: РЛ система посадки РСП-5 – 2 компл.
Взвод радиотехнического обеспечения *2
Командир взвода (ст.лейт.).Техника: РЛС П-15, пеленгатор АРП-10, привод ПАР-8, ПАР-9, прожектор АПМ-90, РЛС П-15, светомаяк КНС-1, полоса ЛУЧ-2м
Телефонно-телеграфный взвод с ЗАС *2
Командир взвода (ст.лейт.).Техника: аппаратные П-240Т и П-244Т.
Взвод радиосвязи *2
Командир взвода (ст.лейт.)Техника: р/ст Р-845, Р-831, Р-140 и стартовый командный пункт СКП-9
Всего в роте:л/с – 142 ч., в т.ч. 11 оф., 29 прап., 102 сроч.До 95% техники было на машинах (аппаратных) всего 56 ед. автотехники.

Mar12
К сожалению - это всё что есть по этой роте.
СКП-9 Это мобильный командный пункт для руководителя полетов оснащен радиосредствами и средствами объективного контроля. Выглядит- вверху из кунга выдвигается стеклянный колпак для РП и его помошника, обзор 360 градусов.

Ув. Мабута-ГСВГ, вы не правы!

Вы выдаёте нужду за добродетель. Поясню. Если бы в ВС СССР вертолётов было не столько, сколько было в реале, а столько, сколько нужно (или близко к этому), то все ДШВ обязательно бы получили вертолётные части в свой состав. Более того, даже имевшийся вертолётный парк Авиации СВ (АСВ) и ВВС был слишком сильно "размазан" по округам мелкими подразделениями. В "концентрированных" полках находилась лишь часть вертолётов.
Более того, имевшиеся образцы вертолётов для десантирования годились далеко не полной мере. Основной вертолёт для перевозки и высадки л/с – Ми-8 и Ми-8М – требованиям для ДШО отвечали далеко не в полной мере. Наиболее бросающийся в глаза весьма важный для ДШО это время покидания вертолёта. Из-за наличия только одной маленькой двери время покидания растягивалось более чем на полминуты – 35 сек. по нормативу для стрелков взвода на "отлично". Для расчётов тяжёлого оружия – АГСов, НСВС, 82-мм М – время увеличивалось ещё больше – от
55 сек. - до 1 мин 20 сек. Для сравнения – время высадки из "Ирокеза" – 3 сек. для 8 ч., из UH-60A "Блэк Хок" – не более 5 сек. для 11 чел. Только в 90-х годах, появилась модификация Ми-8 – Ми-8МТВ5 полностью отвечающая этим требованиям (у него имеются две двери одна из которых широкоразмерная, и кормовая опускаемая из кабины экипажа аппарель – но туда опасно, винты).
А ЛТХ? ТОже не фонтан. особенно касательно выполнения виражей и скоростей на посадке и взлёте – только высочашее мастерство наших пилотов доводило уровень до необходимого (который, кстати, запрещался инструкциями).
Количество? Амеры поступили совершенно правильно буквально завалив войска простыми как джип, простыми в управлении и дешёвыми вертолётами типа "Ирокез" с поршневыми двигунами. Лишь после начали поставлять в войска (и опять таки в больших количествах) газотурбинные "Блэк Хоки"
Далее. Самое пожалуй важное в поднятом вами вопросе – это Его Величество ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!!! Именно это является наиглавнейшей проблемой! Только постоянные частые СОВМЕСТНЫЕ тренировки способны довести уровень экипажей вертолётов и вертолётных подразделений/частей до необходимого для ДШО уровня. Но и при этом возникают непреодолимые трудности из-за неподчинения командиров вертолётных частей командованию десанта на организационном уровне. (Хотя, по уставу, командир десанта важнее командира "перевозчика", но, на практике, всё сложнее и не столь однозначно.)
Более того, осознавая эту проблему, у нас пришли к выводу о НЕОБХОДИМОСТИ ввести вертолёты прямо в состав десантных батальонов!!! Только такой ОРГмерой можно было бы достичь необходимого уровня теснейшего взаимодействия. Правда, для этого хотели иметь специальную многофункциональный десантно-боевой вертолёт – Ми-40 – унифицированный по основным узлам с Ми-28.

В боевые задачи ДШВ на ЕвроТВД входило отнюдь не только захват и удержание речных плацдармов! Задачи были гораздо шире, хотя для большинства "бронетанковых лбов" это было выше ихнего понимания и устоявшихся взглядов. Только "Буря в пустыне 1991" ввергнувшая наше высшее военное руководство в ситуацию типа "Ахринеть!" (надо было бы написать другое слово, но – выговор модеры запишут) второй раз после Вьетнама-1965 привела к НАЧАЛУ пересмотра официальных взглядов. Но тут грянул развал Союза и всем стало не до того…

Я многократно исследовал возможные организации ДШВ включающей и назено-десантную и вертолётные компоненты. Общался со знающими офицерами… Выводы такие. Создание совместных формирований уровня "тактическое соединение" – НЕОБХОДИМОСТЬ. Конкретная форма – возможны варианты от ДШ дивизия полковой организации с авиагруппой или ДШ корпус бригадной организации с авиагруппой.
Огарковские ОМГ (ОАК имеющие в составе усиленную общевойсковую дивизию, одшп и овп) были скорее экспериментом.

А речные плацдармы, чаще всего, предполагалось захватывать ТакВД составом мсб-мср (без БТТ, что существенно снижало их боевой потенциал). Где взять эти мсб, дополнить для десантных действий их вооружение, да ещё и подготовить их соответствующим образом – конечно же, никто не озаботился. Ситуацию несколько спасало развёртывание одшб армий. Но – там были свои проблемы.
А вот самый важный водный рубеж – Рейн – планировалось форсировать с помощью высадки оперативного ВД в составе воздушно-десантной дивизии.

Так сказать, из первоисточников.
Расчет потребности бортов для десантирования усиленного мсб в ТакВД. И это только на саму доставку. Без учета эшелонирования и построения групп обеспечения пролета десанта.   Так сколько там вертолетов в бригаде??

Только на обеспечение действий аэромобильных частей армии США (без учета бортов для АА и КМП) было поставлено на момент 1975 года (только вдумайтесь в цифру!!) около 11500 вертолетов!
Сколько у нас было выпущено на тот период??

Пишите что угодно и кому угодно. А вот хотя бы 30-50 Ми-34 не помешает. Если его конечно довели до кондиции. На момент развала по его испытаниям было 34 пункта (если не ошибаюсь) серьезных доработок. На счет количества? Не мешает для себя уточнить, что это были за машины, что они могли по ТТХ и что у них стояло в качестве вооружения. Вот тогда и я . Кстати, установку вооружения на вертолет (особенно ракет) мы начали лет на 10 позже, чем они.

Да практически все!! Начиная от возможности переброски авиационным путем ЛЮБОГО аэромобильного соединения армии США на ТВД и заканчивая его снабжением и даже таким неожиданным качеством, как снижение процента потерь (которых смогли спасти за счет своевременно оказанной медицинской помощью) до рекордных 1% еще во Вьетнаме по сравнению со ВМВ.


Распределение Ми-8 по годам выпуска:
           1966 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
выпущено 3 3   18 16 30 56 53 73 80 127 107



Распределение Ми-24 по годам выпуска:
боевые для СССР
- Ми-24А 250 ед. 1970-75 гг.
- Ми-24Д 340 ед. 1973-77 гг. Арсеньев и Ростов-на-Дону

Так что на середину 70-х годов было совсем немного. Исключаю 2500 Ми-1 (в военном варианте практически не использовался, в основном как связной) и около 5000 Ми-2. В СССР Ми-2 эксплуатировался в трёх основных вариантах: транспортно-пассажирском (который мог в аэродромных условиях переоборудоваться в связной, санитарный, спасательный, патрульный или аэрофотосъёмочный), сельскохозяйственном и учебно-тренировочном с двойным управлением. У нас эти варианты обозначались соответственно Ми-2Т, Ми-2СХ и Ми-2У.Про Ми-4 можно поговорить отдельно. С 1964г. было начато производство гражданских вариантов, и до момента его окончания, в 1969г. общий выпуск гражданских и военных машин составил 3500 экземпляров. В СССР в вариант Ми-4АВ было переоборудовано около 200 вертолетов, начавших поступать в ВВС с 1968 г.Но оснащение вертолетов вооружением у нас началось с отставанием на 15 (!!!) лет после амеров. Так что говорить не приходится приходится принимать, как есть.
Варианты Ми-1 так на вооружение и не поступили, НИ ОДИН не был принят на вооружение, ни с управляемым вооружением так и с оружием поддержки пехоты. Только в проекте осталась разработанная в 1960г. модификация Ми-1, предназначенная для использования спецназом: четыре бойца располагались в кабине, а пятый - в дополнительном отсеке, оборудованном сзади центральной части фюзеляжа подхвостовой балкой.
Ми-2 модификаций Ми-2УС, Ми-2УРП, Ми-2УРС и Ми-2УРН в СССР не поставлялись. В СССР Ми-2 эксплуатировался в трёх основных вариантах: транспортно-пассажирском (который мог в аэродромных условиях переоборудоваться в связной, санитарный, спасательный, патрульный или аэрофотосъёмочный), сельскохозяйственном и учебно-тренировочном с двойным управлением. У нас эти варианты обозначались соответственно Ми-2Т, Ми-2СХ и Ми-2У. Да и вообще к Ми-2 отношение в армии было весьма холодное.

Про Як-24 даже вспоминать не буду. Так что наши возможности в середине 70-х годов были гораздо более скромнее.


Задачи разведки, корректировки, связного и санитарного никто не снимал. многие из этих задач сделать малым вертолетом по сравнению с "коровой" значительно легче и удобнее.

Вот это наверное вас порадует : http://sdelanounas.ru/blogs/6829/


UN-13
UN-19 - http://www.airwar.ru/enc/uh/uh19.html
H-21 - http://www.aviastar.org/helicopters_rus/piasecki_h-21-r.html
OH-6 - http://www.aviastar.org/helicopters_rus/mcdonnel-500-r.html
S-56 - http://www.aviastar.org/helicopters_rus/sik_s-56-r.html
H-34 - http://www.aviastar.org/helicopters_rus/sik_s-58-r.html

Ну и для любителей статистики:http://russianplanes.net/registr/Mil/Mi-8/9/17/18/19/171/172/177

Ми-1 (1950-1965): 15 модификаций, 2694 вертолета;
Ми-2 (выпускается с 1965 года): 5 модификаций, более 5440 вертолетов;
Ми-4 (1952-1979): 11 модификаций, 3852 вертолета;
Ми-6 (1959-1980): 10 модификаций, 926 вертолетов;
Ми-8 (выпускается с 1965 года): 11 модификаций, более 8160 вертолетов;
Ми-8МТ, Ми-17 (выпускаются с 1977 года): 4 модификации, 2900 вертолетов;
Ми-10 (1967-1975): 5 модификаций, 55 вертолетов;
Ми-24 (выпускается с 1970 года): 14 модификаций, 2570 вертолетов;
Ми-26 (выпускается с 1980 года): 4 модификации, более 280 вертолетов;
Ми-34 (выпускается с 1993 года): 4 модификации, более 15 вертолетов.

Не развяжется. Так как помимо своей (аэромобильной) авиации придается части армейской авиации (на дивизию - не меньше 2-х бригад АА). Так что вертушек реально больше. Во вторых, высадка с вертушек тоже не идет одновременно. а плечо доставки значительно короче, чем в самолетном десанте. Так что вполне успевают. Да и особой нужды в одновременной переброске всей дивизии нет. Как правило работают батальонными тактическими группами.
Напомню, что всей ВТА СССР не хватало для переброски ДАЖЕ ОДНОЙ ВДД. Про пупок тогда чего-то не вспоминали.


То что он стал основой для чего-то абсолютно не играет на его количественное присутствие в войсках. А Ми-1 было до неприличия мало. Напомню, что вертолет тогда с трудом пробивал себе дорогу в армию, особенно после гибели маршала артиллерии Колпакчи при крушении вертолета (он был другом маршала Конева, который тут же возненавидел вертолеты и всячески им препятствовал).

Назовите мне хоть один полк АА полностью на Ми-2 в то время. На сколько помню, они поступали в войска только для поддержания летных навыков пилотов.

Вертолет Н-34 на конец 50-х годов имел вооружение: 70-мм НУРС - 40 шт, 127-мм НУРС - 2 шт, 20-мм АП - 2 шт, 12,7-мм пулеметы - 3 шт, 7-62-мм пулеметы - 6 шт. Некисло для поддержки 12 человек? Припомните сами, с каким оснащением наши вертушки входили в Афган. Я уже молчу про оснащение на конец 70-х годов всех командирских бортов комплектами очков ночного видения. А они практически еще ни у вас ни у нас не стоят на вооружении массово, только опытные образцы.

Посмотрите хронику парада в Тушино (год или 54-й или 55-й, точно не помню), где массовое посадочное десантирование с Як-24. Так что концепция была (попытка создания десантно-штурмовых частей взамен планерных приходит как раз на это время), и положительный опыт, и техника в частях ВДВ как раз была под него. Причины другие. А про самоходки это уже потом.

По порядку:
1. Дивизии перебрасывались не в полном составе.
2. Десантирование посадочным способом определяет возможность гораздо больше народу на борту.
3. Помимо практически всей ВТА в этой операции было задействовано дофига пассажирских и грузовых самолетов Аэрофлота.
И если учесть что "брони" на то время в ВДВ было с гулькин нос а в строю были уже Ан-12 и Ан-22 то ситуация совсем не в нашу пользу. Парашютное десантирование на то время силами только ВТА обеспечить было невозможно
А историю надо знать. С уважением.