ego пишет Братва.... Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"... ???
Кстати, не только ленточного-"миними" может питаться и от обычных магазинов к М16.
Славутич пишет Может че по-крупнее? Мое мнение ПКМ. Даже несчем его сравнивать.
ПКМ-он большой и хороший (но тяжелый). А разговор-то идет: а стоит ли иметь чего-нибудь полегче, скорострельный, но под штатный патрон (если я правильно понял однополчанина).
И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?
как чем? ....если в кино, гланый герой "русский Рембо"... будет бегать с РПК весь в пул.лентах...то будет-ляп ....ПКМ для этого-большеват и тяжеловат...вот наш ВПК и старается для нашего Кинопрома
Туман_ пишет И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?
Во-первых: низкая скорострельность, обусловленная магазинным питанием Во-вторых: малый ресурс ствола По сути дела - тот же АК-74, только чуть поточнее....
Требования к пулемету для ВДВ: Длина - не более 100 см. Скорострельность - не менее 800 выстр./мин. Высокий ресурс ствола.
Что касается калибра: при модернизации пули 5,45 патрона (как в случае с 7Н22) такой пулемет очень даже ничего...
В принципе сегодня в ВДВ идет перевооружение пулеметчиков ПДО на Печенеги... Пулемет хорош, но десантироваться с ним сложновато... Повседневная практика в ВДВ, когда на тренировочных прыжках бойцы прыгают с автоматами ни к чему хорошему не приведет - каждый ОБЯЗАН уметь быстро подготовиться и успешно совершить прыжок со своим штатным оружием, будь то - гранатомет, пулемет и т.д. Но это уже другая тема...
Думаю не нужно объяснять зечем в ВДВ пригодятся легкие и более короткие пулеметы.... Тот же Миними изначально создавался для паращютных и спецподразделений
Мне кажется, что не помешал-бы, но калибр все-таки желательно 7,62. Для пулемета меньше все-таки брать не стоит. Пусть даже под промежуточный патрон.
А что? Есть варианты? Выкладывайте! Да и на американское чудо хотелось-бы посмотреть( к своему стыду очччень приблизительно представляю о чем идет речь)
Чем Вас неустраивает калибр 5,45 (кроме сомнительного рикошета). Тем более что на дитсанциях до 500м он неступает 7,62, а в некоторых позициях и превосходит его.
Bat пишет Мне кажется, что не помешал-бы, но калибр все-таки желательно 7,62. Для пулемета меньше все-таки брать не стоит. Пусть даже под промежуточный патрон.
А что? Есть варианты? Выкладывайте! Да и на американское чудо хотелось-бы посмотреть( к своему стыду очччень приблизительно представляю о чем идет речь)
Туман_ пишет И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?
Во-первых: низкая скорострельность, обусловленная магазинным питанием Во-вторых: малый ресурс ствола По сути дела - тот же АК-74, только чуть поточнее....
РПК - не пулемет! факт!! НО.... Обсуждаем не РПК.. а эффективную ему замену.... История, в лице высших чинов ГРАУ, вынесла свой вердикт - в ВДВ (по крайней мере в 76 ВДД - точно) РПК в отделениях заменяются на Печенеги... (!!!)
Так что вопрос прозвучит по новому - нужен ли в ВДВ (учитывая их предназначение) малый пулемет (требования см. выше)?
Если нужен, то под какой патрон: 5,45Х39 или 7,62Х30?
У 7,62 останавливающая больше. Для развед групп самое то! Полномасштабные БД не вести ведь, а для засад, налетов лучше не придумаешь. Компактный, скорострельность высокая и легкий отходить удобнее. Сужу со своей колокольни...
Bat пишет У 7,62 останавливающая больше. Для развед групп самое то! Полномасштабные БД не вести ведь, а для засад, налетов лучше не придумаешь. Компактный, скорострельность высокая и легкий отходить удобнее. Сужу со своей колокольни...
...спорно...но я тоже склоняюсь к 7.62 ...хотя мелкий зуб грызет чище
вот не плохая статейка по патронам....правда слегка пафосная...
Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"...
...идея уместна безусловно такой пулемет нужен а не проще заказать у Бельгийцев "Миними" под наш патрон? ...амеры, при всех своих имперских амбициях так и делают ...вешают свой индекс, и вопят о том , что их оружие лучшее
Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"...
...идея уместна безусловно такой пулемет нужен а не проще заказать у Бельгийцев "Миними" под наш патрон? ...амеры, при всех своих имперских амбициях так и делают ...вешают свой индекс, и вопят о том , что их оружие лучшее
А что, идея неплохая. Оружие у них качественное. Доводилось стрелять с FN FAL впечатления очень даже!!! А насчет патрона все-таки в коротких боестолкновениях, на малой дистанции 7,62 лучше на мой взгляд.
BRONCO пишет а не проще заказать у Бельгийцев "Миними" под наш патрон? ...амеры, при всех своих имперских амбициях так и делают ...вешают свой индекс, и вопят о том , что их оружие лучшее
Безусловно... Будь я на месте головотяпов из ГРАУ - я б так и поступил....
Дорого блин правда... зато сердито!!! какие только характеристики
Если чуть утяжелить пулю 5,45 - вполне неплохой результат... 7Н22 подходит скорее для вывода из строя бронетехники.. Останавливающее действие будет не очень большое...
Склоняюсь все таки к 7,62Х39... РПД в свое время с такими патронами был отличным пулеметом...
По поводу останвливающего действия 7,62 на ближних дистанциях очень сомневаоюсь. А бронежилеты 5,45 пробивает лучше на коротких дистанциях чем 7,62 это ФАКТ.
1. Про РПК/РПК-74 лучше и не заикаться. В приличном обсчестве это моветон (типа - неприлично, короче). Дискус на десантуре по его душу указан товарищем BRONCO. Прежде чем за него подписываться - изучите текст.
2. Магазинное питание, в общем-то, не факт что именно оно понижает общую скорострельность пулемёта. Главное в недостатках РП типа РПК и ему подобных это невозможность выполнения им ПУЛЕМіТНЫХ задач вообще. РПК это дешёвая замена нормального пулемёта.
3. В СССР были опытные работы по 5,45-мм пулемёту с ленточным питанием. В указзанном дискусе должна быть ссылка на этот ПУ-12.
4. 5,45-мм пулемёты имеют два преимущества перед винтовочным 7,62. Это: - меньший вес системы "пулемёт + носимый бк" при равном количестве бк (этак на 20%); - больший носимый бк при равном весе (этак на 70-100%). Пулемёт же кал. 7,62 имеет одно, но ОЧЕНЬ серьёзное преимущество - пробивное действие пули на всех дальностях эффективной стрельбы и большую эту самую дальность.
5. Пулемёт "Миними" у нас на вооружение не примут (даже если решат вопрос с патроном) - по нашим понятиям он слишком привередлив и малонадёжен. Израильский "Негев" получше будет, но тоже не звезда.
6. Опыт боевых действий свидетельствует ОДНОЗНАЧНО - если мы говорим о Пулемёте, то мы говорим о машинке под полноразмерный винтовочный патрон 7,62. Теже амеры первоначально сильно тащившиеся от М249/SAW (их модификация "Миними"), теперь мечтают о хорошем пулемёте 7,62 и уже имеют на выбор либо модификацию MAG (M240G), либо новый Мк48 (если грубо, то это Миними переделаный под 7,62).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет 1. Про РПК/РПК-74 лучше и не заикаться. В приличном обсчестве это моветон (типа - неприлично, короче). Дискус на десантуре по его душу указан товарищем BRONCO. Прежде чем за него подписываться - изучите текст.
2. Магазинное питание, в общем-то, не факт что именно оно понижает общую скорострельность пулемёта. Главное в недостатках РП типа РПК и ему подобных это невозможность выполнения им ПУЛЕМіТНЫХ задач вообще. РПК это дешёвая замена нормального пулемёта.
3. В СССР были опытные работы по 5,45-мм пулемёту с ленточным питанием. В указзанном дискусе должна быть ссылка на этот ПУ-12.
4. 5,45-мм пулемёты имеют два преимущества перед винтовочным 7,62. Это: - меньший вес системы "пулемёт + носимый бк" при равном количестве бк (этак на 20%); - больший носимый бк при равном весе (этак на 70-100%). Пулемёт же кал. 7,62 имеет одно, но ОЧЕНЬ серьёзное преимущество - пробивное действие пули на всех дальностях эффективной стрельбы и большую эту самую дальность.
5. Пулемёт "Миними" у нас на вооружение не примут (даже если решат вопрос с патроном) - по нашим понятиям он слишком привередлив и малонадёжен. Израильский "Негев" получше будет, но тоже не звезда.
6. Опыт боевых действий свидетельствует ОДНОЗНАЧНО - если мы говорим о Пулемёте, то мы говорим о машинке под полноразмерный винтовочный патрон 7,62. Теже амеры первоначально сильно тащившиеся от М249/SAW (их модификация "Миними"), теперь мечтают о хорошем пулемёте 7,62 и уже имеют на выбор либо модификацию MAG (M240G), либо новый Мк48 (если грубо, то это Миними переделаный под 7,62).
Вот не могу я понять. Из твоего заключения можно сделать следующие выводы: РПК (РПКС) - гавно, потому что не выполняет "пулеметных задач", но тут же ссылаешся на испытания 5,45 мм пулеметов с ленточным питанием, мол они круче. Какая разница от куда подается патрон, сверху или снизу?! То что пробивная способность 7,62 мм , даже винт. патрона, больше 5,45 это полный бред. Пуля 7,62 ЛПС, Т-45 и даже Б-32 не сделает того, что сделает 5,45 ПП и БС. Это уже обсуждали про АКС и АКМС. Так что это не доводы. То что ПКМ и все его модификации замечательный аппарат, я прекрасно знаю и люблю это оружие. Но вопрос стоит о необходимости компактного пулемета для ВДВ, а не о разности РПК и ПК, это как бы и не совсем сравнимые вещи.
Я тоже думал, почему надо изобетать велосипед, если в мире есть хороший образец оружия, не проще ли его купить? Эти мысли возникли после того, как я недавно опробывал снайперскую винтовку Хеклер и Кох.
Вот не могу я понять. Из твоего заключения можно сделать следующие выводы: РПК (РПКС) - гавно, потому что не выполняет "пулеметных задач", но тут же ссылаешся на испытания 5,45 мм пулеметов с ленточным питанием, мол они круче. Какая разница от куда подается патрон, сверху или снизу?!
РПК -да, гавно. Потому что есть с чем сравнивать.
Цитата
То что пробивная способность 7,62 мм , даже винт. патрона, больше 5,45 это полный бред. Пуля 7,62 ЛПС, Т-45 и даже Б-32 не сделает того, что сделает 5,45 ПП и БС. Это уже обсуждали про АКС и АКМС. Так что это не доводы.
Потрудись - приведи примеры. Я, например утверждаю, что пр-ка за деревцем из 5,45 не достать, за кирпичной стенкой - тоже. Даже в густом кустарнике проблематично.
Цитата
То что ПКМ и все его модификации замечательный аппарат, я прекрасно знаю и люблю это оружие. Но вопрос стоит о необходимости компактного пулемета для ВДВ, а не о разности РПК и ПК, это как бы и не совсем сравнимые вещи.
Принципиально я не против 5,45-мм ленточника способного выдерживать стрельбу в режимах уровня Печенега ПКП. Будет таковой - посмотрим.
Цитата
Я тоже думал, почему надо изобетать велосипед, если в мире есть хороший образец оружия, не проще ли его купить? Эти мысли возникли после того, как я недавно опробывал снайперскую винтовку Хеклер и Кох.
Сомнительно что Миними пройдёт наши требования по надёжности. Да и "сами с усами" - вполне можем отработать оружие такого класса.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
ребят.. реально - при всех преимуществах 5,45-мм патрона, именно для "пулеметных" задач, т.е. для поддержки групп СпН и ПДО на малых дистанциях (50-200 м), он проигрывает патрону 7,62х39...
Ну ненормальна ситуация, когда душару за кустарником практически невозможно достать из пулемета...
ребят.. реально - при всех преимуществах 5,45-мм патрона, именно для "пулеметных" задач, т.е. для поддержки групп СпН и ПДО на малых дистанциях (50-200 м), он проигрывает патрону 7,62х39...
Ну ненормальна ситуация, когда душару за кустарником практически невозможно достать из пулемета...
Я за 7,62х39!!!!!
О чем и говорится. А насчет весв БК, так за счет уменьшения массы самого пулемета этот вопрос решается довольно легко. Если - бы ПК полегчал в 2 раза...
ego пишет Если чуть утяжелить пулю 5,45 - вполне неплохой результат... 7Н22 подходит скорее для вывода из строя бронетехники.. Останавливающее действие будет не очень большое...
Склоняюсь все таки к 7,62Х39... РПД в свое время с такими патронами был отличным пулеметом...
Да, 7.62x39-хороший патрон, но у специального патрона 9x39 останавливающая сила больше и бронепробиваемость выше, только на дистанции более 400м. он становится не эффективным. Почему бы не попробывать 9x39 в качестве патрона для легкого пулемета, для боя на коротких и средних дистанциях(100-300м) .
Рядовой-К пишет Потрудись - приведи примеры. Я, например утверждаю, что пр-ка за деревцем из 5,45 не достать, за кирпичной стенкой - тоже. Даже в густом кустарнике проблематично.
Кирпичную кладку "в кирпич" и 7,62 не возьмет. Да и деревья тоже разные. В Чиче вон один бук да граб, и по-фиг, какой калибр. Более-менее крупные деревья не тот ни другой патрон особо не пробивает. Короче тема эта бесконечна. Я лично за ПКМ (или печенег) остальное все мелкая картошка.