Снайперская винтовка для ВДВ, Какая должна быть в зависимости от задач
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2004
27.01.2007 12:29:56
Цитата
TT-33 пишет
Цитата
Винни пишет
Цитата
TT-33 пишет У них М-16 более чем достаточно Зачем им Ругер вписля?
В зависимости от рода войск марксманы в армии США используют: М-16, М-14, М-21, М-4. А Ругер (если я не ошибаюсь скорее всего он сделан на базе М-14) обладая калибром 7,62 мм, имеет небольшие габариты и вес. Кучность тоже вряд ли слишком пострадала. Магазин на 20 патронов. Для города идеально подходит особенно когда нужно пристрелить кого-то сквозь тонкую стенку и т.п. Американские солдаты в Ираке вроде жаловались на низкую пробивную способность пули 5,56 мм.
Ааа, в этом смысле. Тогда я понял. Американцы используют то стрелковое оружие которое хотят, нештатное короче. Многие пользуют АК, даже ППШ с барабанным магазином при зачистке зданий! И со старушкой М-14 не стесняются воевать. Короче говоря они выбирают оптимальное по их мнению оружие. Имеют возможность в том числе и финансовую.
Просто у амеров имеется штатная должность марксмена (меткий стрелок, в примерном переводе, среднее между снайпером и обычным стрелком), вот у него и имеется ружжо с оптическим прицелом, и это не обязательно М-16, хотя и она используется тоже. Все остальные используют штатное оружие.
А по поводу использования амерами АК и ППШ тут уже обсуждали долго и упорно. Ветка, вроде, так и называлась.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.03.2007
19.03.2007 23:47:48
мне лично видится свд на взвод и 1-2 действительно снайперских винтовки( 8.58 и кучность в .2-.5 МОА как в немецких образцах, а возможно и амерская 10.2 мм с дальностью более 2 км) на роту
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.03.2007
21.03.2007 07:47:46
Цитата
ОКТОГЕН пишет 8.58
Цитата("ОКТОГЕН")8.58[/QUOTE]
Это не Супер Магнум 338?
=================================================
JADE FALCON = MASSIVE KILLING CAPACITY
=================================================
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.03.2007
24.03.2007 22:30:26
он самый...
а вообще идеально будет для действительно снайперской винтовки если тяжелую пулю 5.45 (уран или вольфрам массой 16-20г ) впихнуть в гильзу 8.58 с переобжатием гильзы под эту пулю... получим кучность дальнобойность, правда стволы гореть будут сильно
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2006
25.03.2007 17:41:57
В журнале братишка была статья о сравнении СВД и АК-74 с оптикой на дистанциях 100-150 метров(дистанция боя в городе и в лесу). АК-74 разумеется легко обошёл СВД. Чисто гипотетически не лучше ли вооружить взводных снайперов не СВД а снайперской винтовкой на базе автомата АК? Пример: Взять АК-103 или АК-74М, увеличить кучность, изменить приклад(он не должен складываться!), смонтировать крепления для оптики вроде рельсок Пикатини, изменить дульную насадку для уменьшения отдачи и уменьшения пламени во время стрельбы, снабдить магазином на 20 патронов, слегка удлиннить и утяжелить ствол для увеличения кучности, убрать автоматический режим огня. А СВД и СВ-98 передать настоящим снайперам в прямом подчинении у командира батальона.
Vincere aut mori
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.10.2003
25.03.2007 18:15:25
Ну с таки-же успехом, можно взять АКС-74н и поставить на него прицел от РПГ-7 и пристрелять. Мы так делали и не плохо получалось.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.04.2006
26.03.2007 15:35:48
Цитата
Винни пишет В журнале братишка была статья о сравнении СВД и АК-74 с оптикой на дистанциях 100-150 метров(дистанция боя в городе и в лесу). АК-74 разумеется легко обошёл СВД. Чисто гипотетически не лучше ли вооружить взводных снайперов не СВД а снайперской винтовкой на базе автомата АК? Пример: Взять АК-103 или АК-74М, увеличить кучность, изменить приклад(он не должен складываться!), смонтировать крепления для оптики вроде рельсок Пикатини, изменить дульную насадку для уменьшения отдачи и уменьшения пламени во время стрельбы, снабдить магазином на 20 патронов, слегка удлиннить и утяжелить ствол для увеличения кучности, убрать автоматический режим огня. А СВД и СВ-98 передать настоящим снайперам в прямом подчинении у командира батальона.
Да, такой подход есть у американцев. У нас нет "промежуточной" должности марксмана. Исходя из того, что наши оружейники далеко не дураки, на это есть причины. Интересно, какие? Можно взять РПК, поставить на него приклад от СВД, убрать режим авт. огня, сделать магазин на 20 патронов, поставить направляющие для прицела. С пламягасителем что-нибуть придумать, боеприпас разработать. Сплошная экономия!! Если по этому пути не пошли, значит были причины. Один из вариантов озвучен у А.А. Потапова в "Искустве снайпера".
Цитата
Это оружие появилось в 1963 году и заменило самозарядную винтовку Токарева, которая при эксплуатации требовала повышенной квалификации снайпера и была щепетильна в обращении. Винтовка СВД избавлена от этих недостатков, выдерживает самое варварское обращение, проста в эксплуатации и абсолютно надежна в боевом применении. Самозарядная винтовка Драгунова проектировалась как оружие особо точного боя для снайперской работы в любых условиях. Первые серии винтовок производились из стали очень хорошего качества, при повышенной точности изготовления и безукоризненной чистоте обработки канала ствола. Кучность боя винтовок СВД, изготовленных в 60-е годы, была необычайно высока даже для неавтоматических магазинных винтовок. При указанных в инструкции параметрах разброса, не превышающих 8х8 см при дистанции стрельбы 100 метров, нередко можно было встретить экземпляры с кучностью 3х2 см на той же дистанции стрельбы. Начиная с 70-х годов качество винтовок, поступающих в войска, резко ухудшилось. В недрах ЦК КПСС возникло мнение о ненужности оружия сверхточного боя. Очень высокие государственные чины СССР опасались прицельной стрельбы. Чьим-то указанием снайперское оружие было переведено в разряд линейного. В эти годы в СССР снайперская подготовка в армии и ДОСААФ была постепенно сведена на нет. Задачей армейского снайпера стало не поражение пулей головной цели между глаз на дистанции 400 м, как было раньше, а попадание на том же расстоянии в любую точку мишени "пулемет со вторым номером". Это считалось достаточным. До настоящего времени самозарядную снайперскую винтовку более точного боя, более надежной конструкции и меньшего веса создать так и не удалось. В мировой оружейной практике СВД признана самой удачной боевой системой своего класса. Более того, эта винтовка стала своеобразной вехой в развитии огнестрельного самозарядного оружия. Она оригинально скомпонована, тщательно рассчитана математически и выполнена с немалым запасом прочности. Винтовка СВД не ломается, не изнашивается и не отказывает. Она так же нечувствительна к пыли, грязи, песку и механическим ударам, как и автомат Калашникова. Эта система не нуждается в дополнительных регулировках и отладках. Ею просто пользуются как безотказным боевым инструментом.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.03.2007
26.03.2007 22:43:48
наличие движущихся при выстреле частей в ак или рпк не позволяет сделать действительно снайперского оружия... та же свд сильно проигрывает при стрельбе дальше 800 м магазинным несамозарядным винтовкам...
вообще на уровне взвода нужна свд и возможно не одна, а падение огневой мощи компенсировать рпк, пк а на уровне роты нужно иметь 1-2 снайперские пары с действительно снайперским оружием пусть даже это будут и не стандартные калибры типа 8.58 или др но чтоб они на 1.5км уверенно поражали цель..
точно источник не помню но рекорд снайперского огня поставил канадец в афганистане уложив талиба за 2430м... явно из свд такое невозможно
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.10.2003
27.03.2007 00:47:35
С 2430 метров? Что-то с трудом верится!
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.11.2003
27.03.2007 00:59:38
Цитата
ОКТОГЕН пишет точно источник не помню но рекорд снайперского огня поставил канадец в афганистане уложив талиба за 2430м... явно из свд такое невозможно
Рекорд снайперского огня поставил рядовой Иванов Иван Иванович, сбивший самолет - невидимку , попав пилоту в левый глаз!
- Ложись! Не видишь - пуля подлетает... [/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2006
27.03.2007 09:53:16
А что вы думаете по поводу этой статьи
Rik По модернизации РПК. Слышал что из-за вибраций ствола кучность у него не намного лучше чем у АК. Ещё упоминалось хреновое качество изготовление ствола. Это так?
ОКТОГЕН А настоящую снайперку никто и не собирается из них делать. Просто нужна скорострельная винтовка повышенной кучности по сравнению с обычным стрелковым оружием.
Vincere aut mori
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.04.2006
27.03.2007 16:11:48
Не знаю. РПК в качестве примера я от балды выдал.
К примеру - британский ручной пулемет L86A1 - SA-80 Light Support Weapon.
В тексте есть фраза
Цитата
Из-за малой надежности этот "пулемет" фактически можно было использовать скорее как эрзац снайперской винтовки, благодаря длинному тяжелому стволу и хорошему оптическому прицелу.
Посмотри один из примеров переделки АК - Zastava M76
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.03.2007
27.03.2007 17:41:41
2 scripa
Ваша шутка здесь неуместна... покопавшись в интернете можете найти материалы по бенчресту там на 1.8 км стреляют точно... а с дальномером и баллистическим калькулятором 2 км для снайперов(не простых солдат) с нестандартным оружием уже доступны
задайте в любой поисковик "Калибр .408 Cheytac " и высветится много интересного... там явно все идет к тому чтобы на 3 км валить... неприятно будет если у российской армии/спецслужб не будет аналогов
неприятно слышать что чеченцы имеют зачастую намного более крутые снайперские винтовки чем российские солдаты
Винни
из рпк что-то подобное снайперке выйдет при наличии устройства отключения автоматики чтобы во время выстрела не двигались детали оружия(перезаряжаем вручную), качественном стволе(возможно как на снайперских мосинках просто отобрать лучшие стволы в партии опосля отстрела) окруженном кожухом и не контачащим с ложей и нормальной системе прицел-крепление типа американских пикатини и прицелов 8-10* ... + конечно патрон снайперского качества-все это минимум который обеспечит точную стрельбу на 700-800 м и будет относительно дешев
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.11.2003
27.03.2007 18:05:21
Цитата
ОКТОГЕН пишет 2 scripa
Ваша шутка здесь неуместна... покопавшись в интернете можете найти материалы по бенчресту там на 1.8 км стреляют точно... а с дальномером и баллистическим калькулятором 2 км для снайперов(не простых солдат) с нестандартным оружием уже доступны
задайте в любой поисковик "Калибр .408 Cheytac " и высветится много интересного... там явно все идет к тому чтобы на 3 км валить... неприятно будет если у российской армии/спецслужб не будет аналогов
Отвечу Вам так. В сети таких сказок очень много.. Если им верить, можно в "дурдом" попасть. Вам, Ваш опыт говорит о том,что Вы написали? Вы знаете что такое высокоточное оружие? И как с этим связанно снайперское дело? Что такое баллистика? Рельеф местности? Метеусловия? Оптические эффекты? Вы виртуал, который далёк от реальности. О самонаводящихся пулях,я уже читал. О качестве подготовки западных снайперов знаю не по-наслышке.. И результаты их снайперской стрельбы , в боевых условиях тоже!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2006
28.03.2007 10:10:03
ОКТОГЕН
Вести высокоточную стрельбу на 700-800 метров назначенному стрелку(в армии США его называют - designated marksman) который не имеет снайперской подготовки и является просто лучшим стрелком взвода, нет ни возможности ни необходимости. Его максимальная рабочая дистанция примерно 500 метров, а фактическая обычно не больше 200 метров. Главные требования к такому оружию такие: 1) Относительная точность - это качество нельзя сравнивать с реальными снайперскими машинками и оно достигается установкой простого 4-х кратного оптического прицела (желательно крепкого и простого), и использованием наиболее точных и малоимпульсных патронов, калибр либо 5,45Х39 либо 7,62Х39, больше нельзя. 2) Скорострельность - он должен вести огонь быстро, что поразить как можно больше целей. При промахе(они часто бывают у стрелков такой квалификации) есть возможность тут же произвести второй выстрел и добить цель. 3) Ёмкий магазин - чем чаще он перезаряжает, тем меньше поддерживает взвод своим высокоточным огнём. 4) Лёгкость и компактность – лёгкое сравнительно небольшое оружие легче наводить на цель и держать на изготовку, поэтому огонь из него будет более кучным при скоростной стрельбе.
Всё это касается не снайперов, а взводных "меткачей" которые идут в общей цепи и дерутся наравне с остальными стрелками взвода. Согласись, ожидать от призывника хоть и талантливого, качеств и умений профессионального снайпера глупо. Такому стрелку следует дать оружие, которое бы максимально подходило для его работы и поверхностные знания о деривации, влиянии внешней среды на стабильность полёта пули и т.п.
Rik
Симпатичная Застава Что-то типа дешёвенькой поделки под СВД. Кстати, а как насчёт переделки АН-94? Лафетная система даёт неплохую кучность при стрельбе одиночными. Немного поковырять этот корявый автомат и получиться отличная винтовка. Но и РПК сбрасывать я бы не стал.
Vincere aut mori
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.03.2007
28.03.2007 12:58:43
2 scripa
сказка ложь да в ней намек... попадание за 2430 м возможно пусть как и случайность(я лично не верю что данный стрелок повторит этот результат хотябы 1 раз из 10 выстрелов), но скорее такое случится из нормальной снайперки чем свд
где вы видели в моем сообщении самонаводящиеся пули?
Цитата: О качестве подготовки западных снайперов знаю не по-наслышке..
а вот с этого момента подробнее!!!! Вы с ними в соревнованиях/боях участвовали? будьте конкретнее время/место/снаряжение... может и статистика какая есть? это было однократное так сказать знакомство или на регулярной основе? можно ли понимать эту фразу так что Вы лично с СВД или др нашей винтовкой стреляли лучше? если да то на какой дистанции? в каких условиях?
цитата:И результаты их снайперской стрельбы , в боевых условиях тоже!
а вот это совсем интересно... Вы лично участвовали? с какой стороны? подробнее... иначе ваши фразы-ничего общего с реальностью не имеют
П.С. надеюсь на Ваш подробный ответ от первого лица
2 Винни
тем критериям будет возможно отвечать доработанный АК со снайперским прицелом
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.10.2003
28.03.2007 16:17:43
Уважаемый ОКТОГЕН, прежде чем требовать объяснения от scripa, заполните сначало свой профиль. Вы кидаетесь кучей терминов и даёте, ну очень заумные умозаключения, но сначало, очень хотелось бы узнать, кто ВЫ и что ВЫ.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.03.2007
28.03.2007 17:08:17
Ув. Дядя Федор я могу кидаться терминами и тд но я достаточно аккуратен в высказываниях на счет личных впечатлений, а человек своей фразой дал понять что он лично хотябы присутствовал... вот мне и стало интересно
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.10.2003
28.03.2007 18:08:13
И всё же? Вы притендуете, на некоторую авторитетность в вопросе по снайперскому оружию и подготовке снайперов, по-этому, хотелось бы узнать о Вас, хоть что-то. Например, на сколько Вы действительно компитентны, в данном вопросе? Но Вы ушли в глубокое подполье и упорно консперируетесь.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.11.2003
28.03.2007 21:53:09
Цитата
ОКТОГЕН пишет 2 scripa
сказка ложь да в ней намек... попадание за 2430 м возможно пусть как и случайность(я лично не верю что данный стрелок повторит этот результат хотябы 1 раз из 10 выстрелов), но скорее такое случится из нормальной снайперки чем свд
где вы видели в моем сообщении самонаводящиеся пули?
Цитата: О качестве подготовки западных снайперов знаю не по-наслышке..
а вот с этого момента подробнее!!!! Вы с ними в соревнованиях/боях участвовали? будьте конкретнее время/место/снаряжение... может и статистика какая есть? это было однократное так сказать знакомство или на регулярной основе? можно ли понимать эту фразу так что Вы лично с СВД или др нашей винтовкой стреляли лучше? если да то на какой дистанции? в каких условиях?
цитата:И результаты их снайперской стрельбы , в боевых условиях тоже!
а вот это совсем интересно... Вы лично участвовали? с какой стороны? подробнее... иначе ваши фразы-ничего общего с реальностью не имеют
П.С. надеюсь на Ваш подробный ответ от первого лица
2 Винни
тем критериям будет возможно отвечать доработанный АК со снайперским прицелом
Если Вы офицер, у меня есть смысл говорить на одном языке.Если нет,то суда нет! Hе всякая цель, котоpую пpеследуют, пpеступна. [/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.04.2006
29.03.2007 13:14:28
Винни, проще установить прицелы 2,4х или 4х на штатное оружие. Скажем, пять бойцов с АК с прицелами будут работать эффективней, чем один "маркмэн". В случае потери "марксмэна" отряд не будет терять боеспособность. То есть, на мой взгляд, не стоит вводить промежуточных должностей.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.12.2004
29.03.2007 17:16:02
Цитата
Rik пишет Винни, проще установить прицелы 2,4х или 4х на штатное оружие. Скажем, пять бойцов с АК с прицелами будут работать эффективней, чем один "маркмэн". В случае потери "марксмэна" отряд не будет терять боеспособность. То есть, на мой взгляд, не стоит вводить промежуточных должностей.
Согласен полностью!!
Хочу однако заметить уважаемым участникам форума, что в ВДВ сейчас поступают автоматы АКС-74Н и штатные оптические прицелы к ним - Тюльпаны. Еще когда я увольнялся в 2005 г. в Псковской дивизии полковые и дивизионные стрельбища претерпели изменения - увеличили дальность расположения мишеней, т.к. со штатной оптикой на автоматах и пулеметах мишени поражались с вероятностью 99,9%.
Так что говорить о введении должности "марксманов" в ВДВ нет необходимости.
Что касается темы форума - давайте исходить из перспективного штата ПДР, уже введенного в некоторых дивизиях. В этом штате в роте существует отделение снайперов, в количестве 6 человек (вместе с командиром отделения). Вооружение - 6 СВД.
Мое мнение, что для роты 6 человек - многовато. По моему достаточно в каждой роте иметь 3 снайпера, в составе отделения управления. Эти снайпера по указанию командира роты будут действовать либо в составе взводов либо усиливать огневые или штурмовые группы роты. Вооружение данных челсов - СВД-У с качественным стволом (про нормальное снабжение специальными боеприпасами я и не говорю - это само собой должно быть).
Однако в составе батальона должно иметься отделение снайперов из не менее чем 6 человек (по снайперской паре на роту). Это должно быть наиболее подготовленные снайпера, способные вести контрснайперскую борьбу и в идеале "свободную охоту". Вооружение данного отделения - высокоточные снайперские винтовки 7,62 мм, при действии в "пехотном" штате - 1-2 винтовки калибра 12,7-мм и ВСС.
В идеале такое отделение может быть в составе штатного развед взвода батальона. Думаю навыки разведчиков и диверсантов таким снайперам будут как нельзя кстати. Да и пара разведчиков с автоматами в качестве прикрытия при контрснайперских мероприятиях не помешают.
Однако наряду с темой о вооружении снайперов коснемся другой проблемы - умения офицеров уровня роты-батальона грамотно использовать классных снайперов-специалистов. Очевидно, что существующая практика, когда снайпер действует непосредственно в боевых порядках взводов - порочна. Порой даже командиры батальона мало что знают об особенностях контрснайперской борьбы.
К барьеру, господа!
Череха - всегда первый!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2006
29.03.2007 21:15:40
Ego
Выдавать стрелкам оптику? Не вижу смысла. У них другая работа, но никак не высокоточная стрельба. Вопрос: а много ли бойцов срочников способны на расстоянии 400 метров поразить ростовую мишень в течении 4-5 секунд(с пристреленным ПСО)? Сомневаюсь что в нашей армии такая хорошая огневая подготовка. Конечно, все храбрятся, что они стрелки дай боже, а потом даёшь им ствол с оптикой в руки, и они удивляются, а чего он так трясётся. А в бою это станет ещё сложнее. Стрелкам следует выдавать коллиматорные прицелы для увеличения кучности, но не более того. К тому же, как они будут работать во время зачистки и в городе – оптика им будет только мешать. Однозначно, коллиматоры стрелкам. А вот на пулемёты оптику поставить милое дело. Чтобы хорошо видеть результат своей стрельбы.
Кстати вот интересная ссылка. На этом примере можно рассмотреть снайперов разных уровней и узнать, как они работали.
АК с оптикой многие люди предлагают из-за того, что СВД не намного его превосходит по кучности (особенно если автомат специально отобран), но зато очень отстаёт по скорострельности, лёгкости и вместительности магазина. Я ведь предлагал не просто оптику на автомат поставить, а сделать новую снайперскую винтовку более скорострельную и многозарядную и не такую громоздкую как СВД. Чтобы ей можно было быстрее и легче работать, и без особой при этом подготовки. Можно даже взять тот же СВД и немного подшаманить.
Отделение разведчиков-снайперов в батальоне? Полностью согласен. Профиль работы снайпера в автономном режиме очень близок разведчику. Мудрить с составом ни к чему, можно обойтись таким: всего 9 человек. 4 – снайпера с болтами СВ-98, 4 – наводчика вооружённых АК с ГП и комод – сержант. Командир отделения может по совместительству отвечать за огневую подготовку, как самый квалифицированный человек в батальоне по этому вопросу.
А как тебе мысль, ввести в батальон мотострелков чисто снайперский взвод с СВД. Всего 17 человек. 1- лейтенант, и два отделения по 4 снайпера и 4 корректировщика. Если им дать нормальную подготовку и правильно применять, то они будут давать очень хороший результат даже с такой винтовкой как СВД.
Учить офицеров использованию снайперов естественно необходимо. Этот вопрос поднимался много раз. Ещё необходимо командный состав правильно использовать разведывательные подразделения, спецназ и многое другое. Да вообще подготовку офицеров следует проводить совсем на другом уровне, ты только вдумайся: привлечение к хоз.работам курсантов в военном училище – это ведь идиотизм. С таким же успехом можно в гос.универах студентов юристов гонять на хоз работы. Большинство боеспособных офицеров в нашей армии, которые есть сейчас, получили свои основные навыки на практике от офицеров, которые обучались ещё в союзе и участвовали в Афганской войне.
ЗЫ
Цитата
Еще когда я увольнялся в 2005 г. в Псковской дивизии полковые и дивизионные стрельбища претерпели изменения - увеличили дальность расположения мишеней, т.к. со штатной оптикой на автоматах и пулеметах мишени поражались с вероятностью 99,9%.
А на каком обычно расстоянии находились мишени?
Vincere aut mori
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.04.2004
30.03.2007 12:07:02
Цитата
[QUOTE=Rik,Четверг, 29 Марта 2007, 12:14] [b] Что касается темы форума - давайте исходить из перспективного штата ПДР, уже введенного в некоторых дивизиях. В этом штате в роте существует отделение снайперов, в количестве 6 человек (вместе с командиром отделения). Вооружение - 6 СВД. К барьеру, господа!
Как выяснилось в теме (76 ДШД) то в новом штате ПДР и ДШР - уже отказались от снайперского отделения, просто добавив 2 снайперов в управу роты!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2006
03.04.2007 14:18:00
Вот что я нашёл в сети
Vincere aut mori
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.12.2004
03.04.2007 21:05:42
Цитата
Винни пишет Ego
Выдавать стрелкам оптику? Не вижу смысла. У них другая работа, но никак не высокоточная стрельба. Вопрос: а много ли бойцов срочников способны на расстоянии 400 метров поразить ростовую мишень в течении 4-5 секунд(с пристреленным ПСО)? Сомневаюсь что в нашей армии такая хорошая огневая подготовка. Конечно, все храбрятся, что они стрелки дай боже, а потом даёшь им ствол с оптикой в руки, и они удивляются, а чего он так трясётся. А в бою это станет ещё сложнее. Стрелкам следует выдавать коллиматорные прицелы для увеличения кучности, но не более того. К тому же, как они будут работать во время зачистки и в городе – оптика им будет только мешать. Однозначно, коллиматоры стрелкам. А вот на пулемёты оптику поставить милое дело. Чтобы хорошо видеть результат своей стрельбы.
, разработанные в конце 80-х скорее заменили собой в СА коллиматорные прицелы. Опустим сравнение преимуществ оптических и коллиматорных прицелов.
Сам из них стрелял . Скажу - довольно простой прицел, не требующий ума для его пристрелки. Даже обученная "обезьяна" может легко пристрелять его с пары выстрелов. Единственный относительный минус - сужение поля зрения.
Цитата
Винни пишет А как тебе мысль, ввести в батальон мотострелков чисто снайперский взвод с СВД. Всего 17 человек. 1- лейтенант, и два отделения по 4 снайпера и 4 корректировщика. Если им дать нормальную подготовку и правильно применять, то они будут давать очень хороший результат даже с такой винтовкой как СВД.
Может опишешь характер его применения? Для формирования штата такого взвода, надо четко представлять себе его тактику действий и уже исходить из этого. Почему именно 17? Почему два взвода и 4 снайпера в каждом? Как они буду придаваться 3-м ротам при такой численности? Как они будут обучаться в современной России, если у нас нет четкого представления о тактике применения снайперов? Ведь для введения в штат таких немалых подразделений надо придумывать отдельные наставления (имеющиеся наставления по боевой подготовке снайперов рассчитаны на 1 снайпера в роте) и вносить изменения в главы боевых уставов. Фанатов снайперского дела среди генералитета не наблюдается. Тактика применения снайперов и снайперских подразделений не систематизирована со времен ВОВ. В ближайшие лет 5 этого не будет точно.
Корректировщики? На обучение такого корректировщика, венчать которое должны непременно реальные арт.стрельбы, будут уходить огромные деньги. Сколько уйдет денег на подготовку 12 арткорректировщиков в полку? Зачем столько корректировщиков, если артели в полках - всего по 3 батареи! Что они будут корректировать? В современной армии России роль скорректировать огонь миномета/САУ при наличии карты и знании расположения батареи сможет любой лейтенант и подготовленный сержант, знакомый с баллистикой и банальной алгеброй. На сложные и масштабные операции с применением реактивной артели приказом старшего начальника всегда (!) придается корректировщик из числа офицеров соответствующих арт.подразделений.
Это у пендосов характер применения артиллерии регламентируется принципом "вижу-стреляю". Посему там снайпер и является корректировщиком. У нас же с тяготением к "планированию огня артиллерии" 4 корректировщика на батальон - пустое выбрасывание денег на ветер. Стоит ли овчинка выделки?
Цитата
Винни пишет Отделение разведчиков-снайперов в батальоне? Полностью согласен.
Хоть в чем-то мы с тобой сошлись
Цитата
Винни пишет Профиль работы снайпера в автономном режиме очень близок разведчику. Мудрить с составом ни к чему, можно обойтись таким: всего 9 человек. 4 – снайпера с болтами СВ-98, 4 – наводчика вооружённых АК с ГП и комод – сержант. Командир отделения может по совместительству отвечать за огневую подготовку, как самый квалифицированный человек в батальоне по этому вопросу.
С трудом представляю даже в контрактной армии квалифицированного сержанта-снайпера, радеющего за подготовку бойцов отделения. Такие люди - редкость. В 76 ВДД раз в период обучения проводятся дивизионные сборы снайперов. Назначаются командиры учебных взводов, командир учебной роты снайперов. Инструктором являлся небезызвестный "майор Борода" )))
ИМХО, подготовкой снайперов в батальоне/полку должен ведать офицер (!!!!). И только! Варианты - ввести специальную должность помощника зам.командира полка по БП, ответственного именно за подготовку снайперов. В боевых действиях такой офицер вполне может взять на себя координирование и руководство контрснайперскими мероприятиями в зоне ответственности полка. Командиры же отделений снайперов должны обязательно проходить обучение в специализированном учебном центре (вроде Солнечногорска). Разговоры о создании специального учебного подразделения снайперов на базе 242 УЦ ведутся уже который год, а воз и ныне там.
Цитата
Винни пишет А на каком обычно расстоянии находились мишени?
не имею понятия.. )) На той, которую предписывают руководящие документы. ))) А вообще помню даже на опыте 76 ВДД в верхах издавался приказ о приведении в соответствие с новыми требованиями учебных стрельбищ и полигонов. Даже проводили в Пскове слеты замов по БП соединений и полков. Одной из причин являлось планируемое введение в строй БМД-2 и иже с ней (удлиняли директрису). Также причиной, подозреваю, послужило и поступление на вооружение штатных к автоматам и пулеметам оптических прицелов Тюльпан.
Череха - всегда первый!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2006
03.04.2007 22:42:19
Ego
Цитата
Прицелы Тюльпан , разработанные в конце 80-х скорее заменили собой в СА коллиматорные прицелы. Опустим сравнение преимуществ оптических и коллиматорных прицелов. Вот опыт применения этих прицелов.
Сам из них стрелял . Скажу - довольно простой прицел, не требующий ума для его пристрелки. Даже обученная "обезьяна" может легко пристрелять его с пары выстрелов. Единственный относительный минус - сужение поля зрения.
Тюльпан мне понравился. Как я вижу, он не мешает пользоваться и механическим прицелом АК. Нить-А тоже судя по всему прицел неплохой, думаю для простых стрелков он предпочтительнее Тюльпана.
Цитата
Как они будут обучаться в современной России, если у нас нет четкого представления о тактике применения снайперов? Ведь для введения в штат таких немалых подразделений надо придумывать отдельные наставления (имеющиеся наставления по боевой подготовке снайперов рассчитаны на 1 снайпера в роте) и вносить изменения в главы боевых уставов. Фанатов снайперского дела среди генералитета не наблюдается. Тактика применения снайперов и снайперских подразделений не систематизирована со времен ВОВ. В ближайшие лет 5 этого не будет точно.
Ну, что не будет, это ясно. Генералов у нас слишком много поэтому армию будем перестраивать долго и безуспешно. Но я предложил этот вопрос просто как возможность пошевелить мозгами. В перспективе.
А боевые наставление и уставы написать есть кому, просто генералитету это действительно не нужно. Они всеми силами сокращают армию и расходы на нее(на пенсию видать откладывают), куда уж тут такие затраты.
Цитата
Может опишешь характер его применения? Для формирования штата такого взвода, надо четко представлять себе его тактику действий и уже исходить из этого. Почему именно 17? Почему два взвода и 4 снайпера в каждом? Как они буду придаваться 3-м ротам при такой численности?
Взвод: 17 рыл с одним лейтенантом (офицер, и как раз подходит на роль ответственного за стрелковую подготовку батальона) и 8 снайперами и 8 корректировщиками-охранниками. Получается что комбат может выдать ротным по две снайперские пары(стрелок+корректировщик-охранник) чтобы те пользовали их как им надо. И две пары оставляет в резерве под своей командой. Если хочешь можно добавить ещё одно отделение. Тогда в каждой роте будет по три пары снайперов(по одной паре на взвод) и три в резерве. Как тебе такая мысль? Тогда численность вырастет до 25 человек.
Цитата
Корректировщики? На обучение такого корректировщика, венчать которое должны непременно реальные арт.стрельбы, будут уходить огромные деньги. Сколько уйдет денег на подготовку 12 арткорректировщиков в полку? Зачем столько корректировщиков, если артели в полках - всего по 3 батареи! Что они будут корректировать? В современной армии России роль скорректировать огонь миномета/САУ при наличии карты и знании расположения батареи сможет любой лейтенант и подготовленный сержант, знакомый с баллистикой и банальной алгеброй. На сложные и масштабные операции с применением реактивной артели приказом старшего начальника всегда (!) придается корректировщик из числа офицеров соответствующих арт.подразделений.
А про корректировщиков, прошу извинить вышло маленькое недопонимание. Я имел ввиду корректировщика, который корректирует огонь снайпера. У стрелка просто глаз не хватит наблюдать за всем полем боя и вести при этом огонь, а ещё и за тылом следить надо, вот для этого ему и пригодится рядом тип с биноклем, автоматом и кое-какими знаниями. Его можно назвать наводчиком но смысл от этого не измениться, он и наводит стрелка и корректирует. Вооружён он АК-74М с ГП-30. Будет отлично если ему Тюльпан повесить, чтобы повысить кучность, тогда и мой вопрос со снайперской винтовкой для точного боя на сто метров автоматически отпадает. Автомат и ГП хорошо подходит, чтобы защитить снайпера, если противник приблизиться. Наводчик проходит туже снайперскую подготовку и в случае смерти или ранения стрелка должен быть способен заменить его. Наводчик тащит на себе большую часть снаряжения, чтобы стрелок не измотался. Короче это нянька снайпера.
Цитата
С трудом представляю даже в контрактной армии квалифицированного сержанта-снайпера, радеющего за подготовку бойцов отделения. Такие люди - редкость. В 76 ВДД раз в период обучения проводятся дивизионные сборы снайперов. Назначаются командиры учебных взводов, командир учебной роты снайперов. Инструктором являлся небезызвестный "майор Борода" )))
Да о сержанте профи нашей армии остаётся только мечтать, тут ты кругом прав. На уровне пехотного батальона на должность зама по СП подойдёт и вышеупомянутый лейтенант, офицер всё таки. В полку три взвода соединяются уже в снайперскую роту, под командованием капитана или майора который ответственен за СП в полку.
Цитата
ИМХО, подготовкой снайперов в батальоне/полку должен ведать офицер (!!!!). И только! Варианты - ввести специальную должность помощника зам.командира полка по БП, ответственного именно за подготовку снайперов. В боевых действиях такой офицер вполне может взять на себя координирование и руководство контрснайперскими мероприятиями в зоне ответственности полка. Командиры же отделений снайперов должны обязательно проходить обучение в специализированном учебном центре (вроде Солнечногорска). Разговоры о создании специального учебного подразделения снайперов на базе 242 УЦ ведутся уже который год, а воз и ныне там.
Да наличие нормальной школы снайперов, хоть и захудалой изменило ситуацию бы заметно. Профессионалов у нас хватает, чтобы опыт обобщать и передавать, осталось только выделить денег на мат.часть.
Слушай, а мне нравится, куда мысль забрела.
ЗЫ А высокоточную стрельбу на 1000 метров и выше оставляем на снайперах в развед. взводе. Они работают по точечным целям в автономном режиме а снайперский взвод осуществляет огневую поддержку батальона на поле.
Vincere aut mori
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.12.2004
03.04.2007 23:44:24
Создам отдельную тему...
Череха - всегда первый!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.01.2005
17.05.2007 09:46:01
Цитата
scripa пишет Рекорд снайперского огня поставил рядовой Иванов Иван Иванович, сбивший самолет - невидимку , попав пилоту в левый глаз! - Ложись! Не видишь - пуля подлетает...
А рекорды из АКС-74 принимаются?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.05.2007
05.06.2007 03:08:23
Цитата
Винни пишет Ego
Отделение разведчиков-снайперов в батальоне? Полностью согласен. Профиль работы снайпера в автономном режиме очень близок разведчику. Мудрить с составом ни к чему, можно обойтись таким: всего 9 человек. 4 – снайпера с болтами СВ-98, 4 – наводчика вооружённых АК с ГП и комод – сержант. Командир отделения может по совместительству отвечать за огневую подготовку, как самый квалифицированный человек в батальоне по этому вопросу.
Опять получается американсий велосипед - то бишь штат батальона морской пехоты амеров. В журнале "Оружие" - была интерсеная статья на эту тему - там в основном о подготовке, но есть и описание орг-структуры и место в ней снайперов. В батальоне имеется развед-взвод, а в нем снайперское отделение - кажется 9 человек - 4 пары снайперов (один стреляет второй корректирует его огонь, причем каждые полчаса они меняются ролями - чтоб не уставать) и коммандир отделения (офицер). Он же ответственнен за все вопросы применения снайперов в батальоне - без него им никто приказать не может, а так как офицер сам снайпер, то считается что неадекватных задач снайперам никто не сможет поставить. Организационно отделение входит в развед-взвод и может эффективно взаимодействовать с разведкой. Каждый снайпер учится скрытному передвижению по вражьим тылам, выслеживанию цели и уходу от преследования. То есть каждый снайпер достаточно обучен чтоб ходить в разведку, а не только метко стрелять. Кроме того снайперы могут использоваться для ведения наблюдения и корректировки артиллерии или авиации, при наличии GPS большого ума не требуется. Вооружение у снайперов М40 + если есть желание и необходимость получают "Лайт 50" калибра 12,7мм. Есть и бесшумные винтовки (забыл название).
А если по теме вопроса, то я ответил - под каждую задачу своя винтовка, а решить это в рамках взвода и даже роты нереально, так что снайперов в батальон и готовить по отдельной программе. А во взводы и роты метких стрелков со штатным оружием и оптикой (АК/РПК).
Зачем им Ругер вписля?
скорее всего он сделан на базе М-14) обладая калибром 7,62 мм, имеет небольшие габариты и вес. Кучность тоже вряд ли слишком пострадала. Магазин на 20 патронов. 
особенно когда нужно пристрелить кого-то сквозь тонкую стенку и т.п. Американские солдаты в Ираке вроде жаловались на низкую пробивную способность пули 5,56 мм. 
И результаты их снайперской стрельбы , в боевых условиях тоже!
Что-то типа дешёвенькой поделки под СВД.