Исторически сложилось у нас, что плен является ПОЗОРОМ, причём ОДНОЗНАЧНО. Без разбирательства. Хотя во многих странах это не так. Ссылка награды США http://awards.netdialogue.com/America/USA/...rOfWarMedal.htm  
Кому бы тут стало лучше, в этом конкретном случае если бы группа погибла? Мы конечно очень гордимся ребятами которые не сдались в плен, стояли до конца, но согласитесь, лучше бы и они остались живы, радовали бы своих родственников, стали отцами не получив посмертно ордена.
Согласен лишь в том что выжить в плену -везение.
У нас но форуме темы плена обсуждались
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7004
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2642
Темы закрыты для обсуждения, тоже упоминался отряд 22 обрСпН.

В войсках есть понятие — единоначалие! Суть его в том, что решение принимается единолично командиром, а не "парламентом" или голосованием. Ответственность за принятое решение полностью возлагается на командира, его принявшего!
Как всё, всегда и везде решается ОДНИМ человеком!

И ни один из уставов и ни одно из наставлений не предполагает такого, что: "...если подразделению грозит полное уничтожение вследствие неграмотной проработки обстановки старшим начальником или вдруг стало невыносимо страшно, командир вправе сдаться в плен с целью сохранения жизни подчиненных...". Нет такого! Нигде!

Сдаться в плен, я считаю неверным решением, несмотря на ситуацию, которая сложилась политическая, тактическая, стратегическая и так далее. Тем более в плен сдалась не группа сельхозтруженников, а вооруженное подразделение с хотя бы элементарными навыками ведения боя, имеющее определенные огневые возможности! И про то, что такая картина может возникнуть в тылу, каждый из них 100% "прокрутил" в голове еще до начала выполнения БЗ и психологически был к ней ГОТОВ, не так?! Каждый курковый пехотинец, независимо от возраста, в БД к этому готов, не говоря уже о командирах.

Командование было деморализовано! В подразделении упал боевой дух!
Мгновенно появляются мотивы:
— спасти л/с
— нас "слил" старший начальник
— тройное кольцо окружения
— подбирающиеся минометы
— отсутствие возможности для эвакуации

Все это вместо элементарной озлобленности и попытки пусть даже отчаянного ПРОРЫВА! Бл...ть, да с теми же "За Спецназ"!

На 776.0 командиры принимали достойные решения, которые войдут в историю и споров они не вызывают. А разведподразделение, сложившее оружие в полном составе прямая им противоположность.

Вот они и выполнили приказ своего комбата. Как и положено в войсках.
Насчет высоты 776.0 я бы не был столь категоричен... Начиная с самого определения высоты и кончая решениями, которые вызывают целый ряд вопросов. Просто мертвые сраму не имут.

Вопросы, а тем более целый их ряд, вызовет любое решение командира, как в казарме, так и во время БД. В том и дело, что ответственность возлагается на одного человека — командира, а вопросы по этому решению можно хоть в несколько рядов выстраивать.

Я такого решения не поддерживаю. Это не игра в зарницу...

А про героев за компом могу сказать, если камень в мой огород. Что я не за кампом геройствую, а был на той войне, и всхожих ситуациях тоже был. Но ниразу и мысли о плене небыло и оружее "духам" неотдавал. И в атаку ходил именно с криками "За ВДВ"и с понятием о долге, совести и чести. И не я один здесь такой, думать надо, что говорить, а  то ребята не поймут.

Короче всё понятно......

Пионеру.
Не обидевшись на командование,а поняв беззысходность ситуации,подготовка солдат- ноль,помощи -ноль в квадрате.
Плюс как я писал, неясность и нереальность ситуации.\начало войны на тер.России\

Старшину.
Вы хоть читаете что пишут?
Подразделение,ИМЕННО ЭТО,,а возможно и все другие на 1995 год,по боевой выучке было равно нулю.И это не могли не видеть офицеры,хотя бы те, кто прошёл боевые.Про 200 боевиков,этот мы знаем.
А вообще Вы можете себе представить что Они\офицеры\ думали вовсе не о себе?
Кого они подвели своей сдачей,никого.Они сделали то,что отказалось сделать командование,спасли себя сами.
Повезло не повезло,это другой вопрос.
Завязывайте Вы про мабуту,Вам же не 18.

А что означает,,Короче всё понятно......,,звучит оскорбительно и неправильно.

Бамберу.
Мне тоже,странным показалось,какое- то общее решение.Лидера ненашлось,а жаль.
Могли конечно хоть попытаться прорвавться,но не решились даже на это,видно были причины.
Все уставы написаны людьми \кто то скажет и кровью,согласен\и это не может быть вечной догмой,и люди могут ошибаться и время меняет кое -что.

Городилову.
Да воспитание у Нас, у многих сдесь Советское, иначе нас на этом форуме бы небыло.
Просто у Вас оно Советско-идеалистическое и осталось,без поправки на реальность.

С уважением ко всем.

Ваши действия были закономерными,в результате опыта той 10 летней войны.
В 1995 году,этот опыт был многим уже не знаком,да и война не совсем та,\вернее совсем не та\ и  боеготовность подразделений совсем не та и идеалогическая подготовка тем более.
Мы рассматриваем конкретную ситуацию,где все остались живы.
Смею Вас уверить, в 1979,врятли кто имел при себе гранату на случай возможного плена.

Это закономерно, что все здесь поделились на две группы. У каждого человека свои внутренние фундаментальные понятия и я думаю, что мнения, которые высказываются здесь вряд ли отличались бы от отношения к ситуации в той обстановке.

Я высказываю отношение только к  работе командира. Причем абсолютно не имеет значение: начало это конфликта или его завершение... И уж тем более такие понятия, как "нереальность" ситуции.

А вот, что касается житейской точки зрения или с позиции гражданского мирного жителя, то здесь для любого человека было бы очевидным: вот - противник, вот - я. Все тоже самое, разницы нет!

Мне вот какой пример видится: идет парень с девушкой, где-то по переулкам, ночью, вдруг появляется компания плохих парней и начинает угрожать парочке. Ситуация хреновая, для обоих, страшно жутко. Но вот кто-то из компании предлагает сделку: а давай мы подружку твою попользуем? пойдете себе потом целыми и невредимыми, куда шли! Парень прикинул, а что? За то живы останемся...

Схожа ситуция? По мне - так одно и тоже!

В том же 95-ом, 18-летние парни, (не сопляки!!!), остатки от майкопской бригады, без приказов, без командиров, без уставов, с тем же нулевым уровнем боевой подготовки, сбивались в стаи по несколко человек и бродили по городу и мстили за убитых товарищей добровольно, при той при чем безысходности. Это и есть боевой дух!

<br/>

i

<br/>

<br/>На форуме есть правило: один человек-один голос. Кто Вам и Вашим товарищам мешает зарегистрироваться и выходить со своих компьютеров под своими никами? За клонов тут снижают рейтинг и банят. И будут банить за самодеятельность допущенных, ибо если передал свой пароль и доступ кому-то - неси всю ответственность за его действия на форуме. <br/> <br/>

Здесь нельзя говорить о том, кому лучше было бы, если бы группа погибла.
Поступок командира сдаться, я бы разделил на две составляющих.

1. Мог ли вообще командир спец подразделения принять такое позорное решение?

Во первых неизвестно как бы сложился бой, думаю шансы у ребят были достсточные, Отряд морально был подавлен несоответствующей действительности информации от боевиков, что явилось основной причиной принятия командиром такого решения, да и соплижевания командиров основных сил, тоже не прибавило уверенности. Несмотря на это должень быть закаленный стержень.

Во вторых именно сила духа, воли, стойкости и непоколебимые традиции отличают вдв и спецназ от других родов войск.

2. Спасение жизней своих подчиненных. Решив, что поставленную задачу не выполнить, командир сдался и доверился боевикам. Ему повезло, что остались живы, но полагаться на честное слово бандитов........ Спасать жизнь путем позора - бросая тень на войска, спецназ и вооруженные силы...... Тем более выбор перед выходом был у каждого и тем более у командира, который сам принял решение о составе своего подразделения.

Сдача в плен это разложение - демарализация спецназа и армии в целом.

В июле 1942 года после падения Севастополя высшее командование вывезли на подводных лодках  и самолетах на большую землю. А на мысе Херсонес остались десятки тысяч советских солдат без боеприпасов,продовольствия,питьевой воды. И что ,эти солдаты должны были прыгать в море ,биться головой об скалы,делать харакири. В 1991году в Ираке группа английских спецназовцев попала в плен. Так их Великобритания после войны встречала как героев. Даже сняли фильм на эту тему.

Ребяты, прекращайте упоминать буржуйские войска... я с каждым годом убеждаюсь что мы при любом расскалде у всех у них выиграем войны... Они все и всегда готовы сдаться. При чем при самой банальной причине.. даже просто потому что у них в пайке шоколад кончился. Это ни те вариаты для сравнения. У нас своя страна, свой менталитет, своя армия, со своей историей, в которой к счастью есть чем гордится.

д30, Пионе®, городилов, вы даже не спорите, а высказываете одно и тоже только разными разными словами.
давайте пока оставим морально-этические вопросы в стороне и поговорим о других фактах и проверим их достоверность.

На мои вопросы в сообщении № 84 ответить не желаете?