Соединения с названием "Эдельвейс"  в Вермахте не было. Были горнострелковые дивизии Вермахта, которые на головных уборах имели эмблемы, в виде цветка эдельвейса(горной лилии).
В БД на Кавказе принимали участие 1-я и 4-я ГСД.

Эдельвейс - собирательное, но не действительное нименование ГСЧ Вермахта.

В детстве читал такие маленькие книжечки, серия «Подвиг» по 15 коп ценой. В одной из них детально описывались бои на Марухском перевале.  Там же повествовалось о том, как в 64-м обнаружили останки десятков советских солдат.

Горы меня обступили,
Выси Балкарских отрог.
Если бы вновь из могилы
Встать я, товарищи мог, -
Я бы пожертвовал снова
Жизнью родимой стране,
Этой земле, что покровом
Нежным склонилась ко мне.

Это про бойцов, павших в тех боях.

radi Дата Суббота, 01 Октября 2005, 18:01

 Немцам почти до конца войны удавалось выдерживать территориальный принцип комплектования, и раненых после выздоровления как правило стремились возвращать в свою часть.
1 гсд изначально комплектовалась уроженцами Баварии, а после ансшлюса австрии стала пополняться еще и Австрийскими горными стрелками. А 4 дивизия в основном состояла из немцев (Саксонцы, Силезцы, Прусскаки), но и в ней были Австрийцы.
С уважением.

В октябре 1996 г. был в Аксаутском ущелье. На склонах часто  встречаются памятники Советским воинам, высоко на склонах. Сползающий ледник, по словам пограничников, до сих пор выносит тела погибших.

Для боёв на перевалах, формировались т.н. "сменные" роты. Формирование шло в Тбилиси, Сухуми и пр.
Максимум, через 10 дней, остатки подразделения выводились в тыл и им на смену шли другие роты.
Так что немецкие стрелки оказались в данном случае, более эффективными. Не помню точно, но кажется, в вопоминания Гречко немного есть о формировании этих подразделений.
Кстати, наибольшие усилия, в поиске альпинистов и формировании горнострелковых подразделений РККА, тогда приложил Берия, который был напроавлени в Закавказье именно с этой целью.

есть только две книжки, в инете они есть - пользуся поиском .
http://wkavkaz.narod.ru/book/maruh/
это 2 автора, которые в 50-70ее годы вели документальное исследование того, что там было - там есть и про бои, про трупы во льду и много чего еще. На сегодня это самы правдивы и объемны материал. У всех других в мемуарах, только кусочки - поверь мне, я это лет 10 в инете рою, а до это еще лет 20 по книгам искал

Говорят, что это вроде эмблемы, хотя я в этом сомневаюсь. Но всё равно - здорово.
http://skitalets.ru/books/maruh_gnet/risunok2194.jpg

Случайно забежал на эту страничку - решил поделиться воспоминаниями. Ледник о котором так много говорят находится на Марухском перевале где-то 3500 над уровнем..., был там в 1983 году, шли пешкодралом с ребятами с практики из поселка Поляна (40 км. от Карачаевска) по ущельям в Сухуми, Трупов немцев конечно нигде не видели, но вот на подходе к перевалу заночевали у пастухов на коше, они ночью шугали медведя из ППШ. Утром поднялись к перевалу и заночевали у гляциологов - перевал закрылся и идти было опасно. На площадке гляциологической партии было полным полно человеческих костей, уже не разберешь где чьи, а черепа, как сказали гляциологи, они собирают и хоронят, а то всякие отморозки их на сувениры собирали. Все подходы к перевалу с карачаевской стороны усыпаны гильзами от трехлинеек и осколками мин от 82 мм. минометов. Наши гильзы легко отличить от маузеровских - от наших остались практически только донышки, а немецкие латунные и практически целые. Так вот по поводу немцев во льду - действительно иногда оттаивают, но естественно не только немцы. Пастухи и гляциологи говорили, что это бывает только в очень жаркое лето, когда ледник начинает активно таять. Вместе с людьми оттаивает иной раз оружие.
Что касается оружия-там этого добра одно время было полно, но после 2-3 зачисток войсками, сильно поубавилось. А вот на грузинской стороне перевала в верхней Сванетии мне дали пострелять  из карабина Маузер 98, выпуска 1936 года, но в таком виде, как будто только что с конвейера - нулёвый. Пушка просто супер, особенно порадовал затвор очень удобно сделан, невзирая на патриотизм был вынужден признать, что тут мосин отдыхает...
А происхождение оружия по словам сванов простое - в 1943 году дивизию Эдельвейс срочно перебросили под Сталинград и успешно там угробили, но вот из-за срочности они побросали очень много своих запасов, которые местные горцы успешно надыбали и перепрятали.

доброго времени суток....
в последнее время предпочитаю только просматривать темы...Но здесь простите и свои пять копеек втыкну.....
стараюсь где можно и как можно больше читать о истории ВОВ....пытаюсь в меру сил анализировать......
так вот мы имеем историю которая написана для так сказать массового употребления но абсолютно неправдива...........мЫ ИМЕЕМ ИСТОРИЮ СОТКАННУЮ ИЗ ЖУКОВСКИХ,Батовских,Ласкинских -"МЕМУАРОВ" ИЛИ точнее сочинений на вольную тему......(некоторые в своих сочинениях достойны высшей степени кретинизма.....)политую киноэпопеями Озерова и приправлены романами Стаднюка
.....Кстати Валентин Пикуль в своем последнем ..так ине законченном романе много размышлял над феноменом как жопоголовые кретины с большими погонами в такие кратчайшие сроки сумели уложить столько жизней....по средней стаистике на одного немецкого солдата приходилось 10-15 советских ....Наши доблесные генералы забрасывали врага трупами......отвлекся ...так вот Валентин Пикуль писал.....Когда задумываешся о любимцах Сталина которым вверялась власть над миллионами наших солдат то невольно возникает вопрос...Как мы вообще эту войну выиграли....
Хороший вопрос, но слава Богу мы были не одни......

...Армия баранов под предводительством льва , сильнее армии львов под предводительством  барана..
..Наполеон Бонапарт

sving брат...я о другом.....ну почему в моей стране так много кретинизма.???..(мы пожинаем плоды революции 17-го года??? так сказать низы (что-то вроде быдла) пришедшие к власти дали такое-же потомство ? :unsure: . последнее время меня мучает этот вопрос....или это я кретин и все вижу взглядом кретина...может........малюсенький факт по этой теме....по остальным ...боюсь сайта не хватит   9 мая 2001 года...немецкой делегации не позволили возложить цветы на братскую могилу советских воинов в мемориальном комплексе Брестская крепость......что-бы не затронуть чувств наших ветеранов.....Однако это не помешало последним по окончании митинга с благодарностью принимать от "фашистов" денежную помощь....

А кто настоящую, правдивую историю написал? Я, вот, тоже кое-что читал из немецких мемуаров. Уж и не знаю, насколько они правдивы. Но в них ничего про такую статистику нет. Если по твоему, то получается,  что если немцев пало ~6 млн, то советских должно было пасть 90 млн.Явная чушь получается. Наиболее правдоподобное отношение потерь примерно такое: 1:3-1:4 по действующей армии. По-крайней мере, укладывается в статистику. Но один черт, потерь было слишком много. В отличие от   первой мировой войны, когда  русские потери практически равнялись потерям врага (немцев, австрияков, турков) и были одного порядка  с потерями англо-французов.

pillar.....
да ты прав....история действительно вещь как-бы выразится болеее правильно, в общем вещь довольно
1.выборочная (ну для примера закрывших дот грудью было более 100,помним почему-то А.Матросова....

:unsure:  ночной таран совершали десятки......помним Виктора Таллалихина...и тд.и тп...)
2.сильно зависит от того кто правит бал....стоит у политического руля......примеров (были освободители

,стали захватчики) били бандеровские недобитки, стали освободители от "москалей"..  и тд


Но знаете-ли уважаемый pillar я (в силу своего невежества если Вам так будет угодно) считаю что

воспоминаниям фельдмаршала Манштейна я думаю можно доверять больше чем  бредовым сочинениям

Жукова П.И.Батова Еременко и других полководцев....Почему..???? да потому что там сплошная выдумка и вранье.......
ну например..(хотя если Вы займетесь етим вопросом Вы ужаснетесь
тому как нам врали....)...малюсенький пример из огромной истории вранья........
....битва за Крым советский генерал-полковник П.И. Батов перечисляет силы противника перечисляет все
соединения 11 германской армии ,причем влючает туда подразделения которые в нее никогда невходили

(как например дивизия СС "ВИКИНГ")...кроме того наш бравый полководец сообщает что Манштейн имел

40(вдумайтесь сорок) полков артиллерии, абсолютное превосходство в воздухе и тьму танков........
то -есть враг был невероятно силен....."КАК-же мог наш командарм организовать оборону против такой

лавины ...а....И сам-же отвечает-"Единственная возможность -взять артиллерию у рассыпаных по всей

территории крымского полуострова (...и я так думаю обреченных на бездействие) дивизий.....Но на такой  

риск ...командарм не решился...Окаывается убедить генерала Кузнецова в том что гроза на перекоп и сюда

надо стягивать главные если не все( ибо открыв карту убедитесь что  фланговыый обход был невозможен..)
силы...увы было невозможно.......И разве Эрик Манштейн был виноват в том что авиация Черноморского

флота 626 самолетов в том числе 346 истребителей и 136 бомбардировщиков -была в основном занята

поиском "морских сил противника"......далее можно писать и писать......но..и так тошно......в обчем 24

сентября подтянув всю армейскую тяжелую артилерию и инжинерные части, немцы силами всего только

ДВУХ пехотных дивизий (46-й и 73-ей из состава 54 корпуса Ганзена)(снашей стороны на крымском

полуострове им противостояли  ЧЕТЫРЕ ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ советкские 106,156,276,271-резерв ,(позже

была подтянута 172 стрелковая...) дивизии  кроме того на полуострове находились 32, 40, 42 и 48 кавалерийские дивизии

которые были разбросани по крыму для уничтожения десанта ???... начали штурм перекопа......можна

писать много ...короче 26 сентября корпус Ганзена прорвался через вал и силами двух пехотных дивизий

захватил Армянск....Манштейн сообщает о захвате 10 тысяч пленных 135 рудий и 112 танков......Однако

победа досталась АТАКУЮЩИМ дорогой (я так думаю по немецким меркам убитыми И РАНЕНЫМИ около

трех тысяч человек    для нашего командования это мелочь )
По воспоминаниям Батова ....Известие о сдаче Перекопапроизвело ошеломляющее впечетление ....только  

герой Батов ничему не удивлялся...  ведь -"нашей 156 дивизии пришлось вступить в схваткус врагом имеющим

...тишина...ТРОЙНОЕ превосходство в живой силе,артиллерии ,и абсолютное в танках и авиации (это эще не

предел вранья...)...полководец Батов красочно описывает картину боя
в 7,30 показались немецкие  танки , за ними густые цепи пехоты над ними целые стаи истребителей

прикрытия....далее В первом эшелоне  у немцев шли  ...тишина ....Т-4( на всем советско германском фронте

танков Т-4 имелось всего чуть более 200 штукб и конечно-же большую часть из них бросили именно против

Батова ..... ... (подумаешь где-то под Москвой  разворачивается операция "Тайфун"  )
...Сначала по воспоминаниям боевого генерала их было 12-15 на километр фронта.....затем это кол-во

возросло до 20-22 (эт я так понимая целая танковая дивизия)....далее ....танки утюжили НП батареи....или

семь цепей шли на позиции 417 полка на расстоянии 200-300 м одна от другой. впереди 15 танков Т-

4....немецкие танки пытались пробить проходы в проволочных заграждениях и надолбах.....далее...немцы

бросили в бой  на сравнительно узком участке до 4-х пехотных полков с 50 (пятидесятью) танками...Все

спрашивают где-же наши танки,когда у фашистов их пропасть....А танков становится све больше и

больше...Против каждой нашей  части действовало от 20 до 30 вражеских танков .....В контратаках

учавствуют ужеподошедшие средние танки...Немцы сосредотачивают до 70 танков..в обчем ежли считать

вслед за Батовым, то у немцев имелось не мение 150 танков....При этом НИ ОДИН  советский источник не

указывает нам номер танковой дивизии которая действовала в составе армии Манштейна...Да и не смогут

этого сделать ..свистуны мля.....Во всей группе армий "ЮГ" имелось только 5 (ПЯТЬ) танковых дивизий и все

они входили в танковую группу Клейста и рвались к Ростову. Туда-же Манштейну пришлось передать свое

единственное моторизированное соединение -лейбштандарт "Адольф Гитлер". который впрочем танков НЕ

ИМЕЛ..А вот у защитников перекопа как раз имелись   немного (по нашим меркам, но все-же БОЛЕЕ СОТНИ)
например в составе 172 стрелковой дивизии полковника И.Г .Торопцова действовал 5-й танковый полк -56

(пятдесят шесть)   плавающих танков и 10 танков Т-34 ,а в 156 дивизии был  штатный танковый разведбат....
даже уважаемый мной В.Карпов описывает ето так " Гитлеровцы прорвали ишуньские позиции и своими

танковыми и механизированными колоннами они вырвались на крымский простор...Если пехоту отсекали,,то

с танками боротся было нечем....
.....ОХ УЖ эти немецкие танки ....Батов сражается с ними в своих "ПРАВДИВЫХ" воспоминаниях.....- по

данным разведки в раене Филатовка-Карпова балка уже сосредоточено до 6-ти батальенов и до 30

танков...у Армянска кол-во танков выростает до 100(ста)...бойцы лезли на танки и бросали бутылки с

горючим....В комбата на КП танк выпустил снаряд.... и тд.и тп...
а боевой соратник батова генерал И.А.Ласкин авторитетно сообщает что на перекопском направлении

немцы сосредоточили 375 танков (это составляет  примерно половину всех бронетанкровых сил группы

армии "ЮГ"
....Когда  при чтении мемуаров наших "полководцев" держишь в голове ,что всего  этого не было на самом

деле, то можно заработать шизофрению........
-НУ НЕБЫЛО У МАНШТЕЙНА ТАНКОВ .......НЕ-БЫ-ЛО !!!!
Все танковые "полчища " Манштейна состояли в тот период из 24 самоходок StuG III из 190 дивизиона штурмовых орудий..........
Вот вам и сказочке конец..
..ХЕХ  зарекался себе не вступать в полемику и не писать .......ну ладно извините ....

Клейсту видать не предлагали преподавать уроки военного исскуства для советских офицеров.....