В ИДЕАЛЕ такой памятник на Поклонной горе ставить надо! И сделать его Церетели должен бесплатно! Хоть одна польза будет от него. Потому что в какой нибудь Кыштовке погибло 5 пацанов за речкой, так кто им памятник поставит? А в крупном городе пару сотен, там можно ставить, так как быть с теми пятью?

Ну и насколько принципиально отличается? Ваши прикидки?

А, собственно, никакого гнева. Просто горечь за страну, которую любили и любим, и которая, сука, кинула, как последних отдыхающих. Мы ведь у нее ничего и не просили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А здесь это, чтобы, типа сдуру, узнать сколь же РОДИНА наваляла самого нежалкого, чтобы удовлетворить свои СТРАННЫНЕ амбиции.
И скажите мне, чем СССР сильно отличается от нынешней Родины. Ну, точно, не гимном.
Вы, может, не знаете, но на международной арене Российская Федерация выступает, как правопреемник СССР. А дамочек оставьте для Кащенко, их слюни  - для анализов.
Памятники меня не интересуют.
Мой тупой военный интерес  -  как в книге ШДС, форма №1 - по штату, по списку, налицо... И чтобы это все совпадало с призванными на в/с, уволенными , выбывшими по блезни/ранению/умершими от ран/блоезней и т.д. и т.п. Мы служили ВЕЛИКОЙ стране и не могли (физически) кануть в небытие, не предусмотренное ШДС формы №1.
Чо касается упомянутой Вами страны, то она числится полицейским государством, где на 6 граждан приходится один полицейский.
Их граждан на бойню послал один фермер-даун. Ему еще за это воздастся, смею Вас уверить!
Началось за потери, реальные цифры которых не знает никто, и не узнает никто!
Это - НАЦИОНАЛЬНОЕ!
За 60 с лишним лет умудрились не озаботиться захоронением останков ВОИНОВ той войны - освободительной, Отечественной.
ЗА ШО БАЗАР???????
Если будем продолжать кивать в сторону общества фермеров и скотоводов=бывших каторжников и разбойников, по-нашему, казаков, ни к чему не придем.
Стран не такая, какие мы есть, страна такая, которую мы с будуна выбираем или не ходим выбирать (для продвинутых).
А раба (славянина по латыни) давить в себе тяжко с будуна. Проще все-таки за 100 грамм сдаться, с огурчиком.
Грустно это все.
Модераторы, закрывайте тему, спиться - не фиг делать!

Гвардейцы, нет смысла спорить о том, что в принципе не может быть подсчитано! Даже сейчас пересматриваются эти цифры в сторону уменьшения. Даже по моему батальону, чьи потери боевые составили 12 человек, эту цифру сократили до шести!
по крайней мере, такую цифру и список дали из штаба ВДВ для музея ВДВ, где было открытие стенда памяти 27 декабря 06 года.
Стал выяснять - отвечают. писали по описаниям факта гибели. Так сержант Долгов, погибший при десантировании в ходе боевой операции (вертолёт рухнул в пропасть, вместе с частью десантников, не успевших его покинуть), теперь считается не боевой потерей, а погибшим В АВИАЦИОННОЙ КАТАСТРОФЕ, и не может быть занесён в список боевых потерь, и на доску памяти в музее ВДВ. Так не попал и наш доктор, передвигавший свою "таблетку" на более удобное место и подорвавшийся на мине.
Нынешние кабинетные теоретики, прослышав про случаи сочинительства "подвигов" на раздолбаев, считают, что лучше не записать в список человека, гибель которого может вызвать разночтения, чем потом его вычёркивать из этого списка.
Но ведь, не будь Афганистана, они бы были живы!
Перебежавших к "духам" реабилитировали, а погибших облили грязью!
С уважением к форумчанам и памяти павших, Askold.

Вот заципило за душу повествования Аскольда, действительно не добавить не убавить!
Вот парни объясните, шла Чеченская война, тогда по телевизору так же постоянно обмусоливалось о скрывании военными реалий по потерям. Всякие правозащитные организации добивались от военных правды, но ведь уже время наступило другое в ту пору и особо не могли правозащитникам закрыть рты! А в 80-е годы? Ну многие из вас были офицерами на той войне,вы же знали всю обстановку по своим подразделениям. Не может командир ее не знать,любого уровня командир! Вины вашей нет,но все данные о потерях стикались в ГШ и ГлавПур МО СССР. Потом члены политбюро получали сводку и принимали решение,что придать гласности, а что засекретить. Потом страны не стало, полностью архивные данные сейчас и не найти. Посмотрите по книге памяти, в одной Тверской области более сотни павших за речкой и так примерно по всем областным городам такого масштаба, я уже не беру более крупные города. А теперь прикинте из какого кол-ва городов, районных центров, поселков и деревень призывали на войну? Не говоря уже об азиатских республиках, от туда более чем из сотни городов или поселков.Плюс бывшие советские республики и населенные пункты России. Наберется более тысячи. В сраном поселке Калтан (Кемеровской обл.) около 30 могил на "афганском "кладбище. Может я и фигню тут порю,но меньше 5-ти процентов потерь от всего прошедшего войну контингента быть не может в принципе и это минимум! Я понимаю что тяжело в это верить, когда нет в руках официального документа,но анализ ситуации все таки не совпадает с официальными данными. Да же, если и нашелся какой нибуть депутат, который решил заняться этой темой,ну не дадут ему ничего делать,так как тема закрыта и никто не захочет ворошить прошлое.

Да в принципе конечно правильно, так считать нельзя

Ну, вот, немного успокоились. А погибших на нашей земле, при подготовке к десантированию в Афганистан, куда относим? В тульской дивизии, солдат уснул в БМД, и его закрыли в корабле. Открыться он не смог, стало холодно и завёл двигатель. До момента открытия люка. его искали в округе и дома 7 дней! Солярка кончилась и машина заглохла. Интересно, что часовые роты охраны даже не слышали ничего! Когда нам дали отбой. потерю обнаружили.
Так, не войдя в бой, 106 дивизия понесла свои потери!
С уважением, Askold.

И не ручайся, а внимательно читай-запоминай. В Афгане погибло 700 с лишком призванных из БССР. Ноликом больше - и какой резонанс! Только вот загадка - ноликом меньше никто почему то не приводит.

Смотря что считать "официально". По серьёзному "официально" кто там был, так и считался, без всяких конспираций.

А по потерям в Афгане нужна полная Книга Памяти - с анализом-статистикой, с достоверными данными дат и причин гибели(в официальных сообщениях много патетики или лжи). Пример в этом надо брать с США.

Vista, а ты из какого отряда, дружище?

Керкинский ПО

Не мешает добавить, что светить потери "по телевизору" - глупость несусветная с т.з. информирования противника о результатах его действий. После войны - другое дело: "вспомнить всех поимённо". И то вопрос - как указывать обстоятельства гибели. Родным - святое, мемориальные доски и памятники - также. А вот публиковать в виде, допускающем обработку данных (списки и т.п.) означает делиться своим в букавльном смысле кровью нажитым опытом с будущими противниками. Рапортовать о потерях в "реальном масштабе времени" - безумие, позволяющее всем кому не лень оценивать эффективность отдельных операций. Разве что дезу давать.    Что, собственно, всеми и делается.

DSH 27.12.2006, 11:55

Если Вы говорите о царской России то пленных в ней считали не героями,но мучениками и награждали орденами. Пребывание в плену считалось мученичеством,принятым за Отечество, а не изменой и предательством с последующим уничтожением всей родни  "изменника".

Уважаемые, несколько замечаний по дискуссии. Сдавшихся в плен с оружием в руках на Руси никогда не уважали. Если раненый или что-то подобное - другое дело. А так, например, флотские офицеры, сдавшиеся без боя и сдавшие корабль с петровских времен подлежали смертной казни.
Про белогвардейцев, которые всегда и всех хоронили. Не соответствует действительности. Например, если будете когда въезжать в Екатеринбург по Московскому тракту (улицы Металлургов или Репина), там горка поросшая лесом, у подножия бывший кинотеатр Комсомолец, ныне магазин, названный так потому что там при колчаковцах было место массовой казни, в том числе и молодых подпольщиков, трупы просто сбрасывали в болото у подножия горки.
Про статистику финской войны. Потери были большие, но по финским данным фины потеряли на 30 процентов больше. Особенно в конце конфликта, когда гарнизоны укрепрайонов выжгли и смешали с землей тяжелой артиллерией и огнеметами. Так же сравнимы и боевые  потери советских и германских войск, мы потеряли больше в основном за счет погибших в концлагерях и гражданских(2/3).
Что до Жукова, которого все кому не лень поливают за потери у зееловских высот, почему никто не вспоминает его объяснения, что он старался не дать отступить регулярным частям с позиций на высотах в город, потому что если бы в уличных боях в Берлине участвовали и эти части, нам было бы намного хуже.
Традиционное поливание офицеров и генералов за использование солдатской рабочей силы в хозяйстве и сдаче внаем. Случаи бывают всякие, но сделайте командирам нормальную зарплату и жильё, обеспечьте войска всем необходимым для ремонтов и строительства - и эта проблема исчезнет. А так, кто служил - знает, как добывали краску , доски и прочие нужные в хозяйстве вещи.
Была практика призыва в определенные в\ч из одного и тогоже района многие годы. Поэтому и статистика призванных и погибших в разных городах разная. А байки, что вот власть скрывает истинные потери, потому как чего то боится, тем более перед выборами - традиционный бред наших либерастов, потому как власти наср...ть, тем более был бы лишний повод полить коммунистов. Уж если за счет госбюджета печатали Суворова, поддерживают съемки откровенно фальшивых фильмов типа Сволочи и Штрафбат - о чем говорить.