Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Потери ОКСВ в Афганистане]

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 20:56:37 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

i		Тема закрыта. Возможно когда-нибудь открою.

15.10.2007 20:56:37, Des.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 20:17:34 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Я-то как раз в своём,как ты тявкаешь,"шалмане''-только вот слово это вряд-ли подходит для форума ДЕСАНТНИКОВ.Да и нас..ать-то ты по-человечески не сможешь-ты же де-воч-ка!
15.10.2007 20:17:34, Хорст.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 20:08:10 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
Хорст пишет
"ОБИЖЕННЫЙ"-ты сдесь один,"умненькая" ты наша,а вот проехаться попробуй,не ссы. Сразу видно-ЧМО-...помогите!....администрация !
=============

Продолжаю ждать ответа от администрации на оскорбления в мой адрес. Имел честь видеть ваше быстрое реагирование по другим малозначащим поводам.

А ты убогий можешь хорохориться сколько влезет, мне насс..ть на твою пустую болтовню. Надеюсь администрация сможет заткнуть твою пасть, ты не в своём шалмане.
15.10.2007 20:08:10, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 20:01:15 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Думаю администрация не в восторге от попыток этой особи-маркуши измазывать в своём дерьме память о настоящих десантниках и их славных делах.Ещё раз,БРАТВА,предлагаю игнорировать сообщения этой особи.
15.10.2007 20:01:15, Хорст.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 19:47:06 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
маркушка пишет
Привет администрации! Вопрос - если я позволю себе ответить подобным образом этим двум ухарям и по поводу их ориентации и чего другого - кто будет в конечном счёте наказан?
Жду ответа и пока воздерживаюсь от желания проехаться по этим двум обиженным индивидам.
=============
"ОБИЖЕННЫЙ"-ты сдесь один,"умненькая" ты наша,а вот проехаться попробуй,не ссы. Сразу видно-ЧМО-...помогите!....администрация !

---------

!		Помогаем! Хорст - за неуважение и оскорбление собеседника, личную переписку и флуд взыскание с понижением рейтинга. nov70 и маркушка устное предупреждение за личную переписку в форуме

15.10.2007 19:47:06, Хорст.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 19:22:54 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
Хорст пишет
Братуха,NOV70!Tут и гадать не надо.Уверен,что под позорным погонялом "маркуша"скрывается жертва аборта-Новодворская.Предлагаю забить на эту тлю капустную и игнорировать её сообщения,тем более,что полезной информации в них нет-только искаженные факты.
=============

Привет администрации! Вопрос - если я позволю себе ответить подобным образом этим двум ухарям и по поводу их ориентации и чего другого - кто будет в конечном счёте наказан?
Жду ответа и пока воздерживаюсь от желания проехаться по этим двум обиженным индивидам.
15.10.2007 19:22:54, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 19:07:43 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Братуха,NOV70!Tут и гадать не надо.Уверен,что под позорным погонялом "маркуша"скрывается жертва аборта-Новодворская.Предлагаю забить на эту тлю капустную и игнорировать её сообщения,тем более,что полезной информации в них нет-только искаженные факты.
15.10.2007 19:07:43, Хорст.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 18:13:09 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
"Штурмовик", ну чего ты привязался к этому фуфлу. Я индивидуума с ником "маркушка" имею ввиду.
Да нормальный мужик так никогда и не обозвался бы. Может вообще он альтернативной ориентации.
Мы про него ни чего не знаем. Посмотри на его профиль. Служил он в 90-92 в других войсках. Чего на наш сайт то припёрся?
Иди на сайт, где те войска там и задавай вопросы....
Плюрализм дело конечно хорошее, но до определённого уровня. Откуда мы знаем кто он?
Едва ли боевик, скорее обычная "мабута", а сидит тут и рассуждает: "угадай - кто я на самом деле".
Я про себя например прямо по темам пишу,кто, откуда, где служил мне нечего скрывать.
Вот и однополчан из 104 гвардейской нашёл.
15.10.2007 18:13:09, nov70.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 17:40:18 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
штурмовик пишет
1. Крайнее предложение не понял. Поясни.
2. С потерями в Первую несогласен. В личку сброшу кое что, полистай.
3. Ты боевик?
=============

1. Ответ на последнее предложение - смотри свой третий вопрос. Что не по вашему, сразу на личности переходите, "врага" искать начинаете - типа "свой" такую правду не может говорить.
2. У меня есть много много материалов и свидетельств, но буду благодарен за новые. Хотя заранее говорю, что врядли твои данные(степень их достоверности кстати и характер? - "данными" могут быть и язык другана - "да мы их в том лесу сотню положили", и "документы" о потерях "сотен боевиков в результате авиа-арт удара" и тд. Если у тебя подобные "данные" - то не трудись, не надо) изменят реальное соотношение потерь, бывшее в действительности. А оно в первой войне к сожалению такое, которое я привёл.
15.10.2007 17:40:18, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 17:20:33 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
1. Крайнее предложение не понял. Поясни.
2. С потерями в Первую несогласен. В личку сброшу кое что, полистай.
3. Ты боевик?
15.10.2007 17:20:33, штурмовик.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 15:36:00 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
штурмовик пишет
в общем мое мнение такое:
потери в Афгане и Чечне наших ВС естественно существуют, но потери противника гораздо выше наших, и я думаю что потери наших браточков в СМИ завышены, а не наоборот, потому что сейчас очень модно ныть, что живем мы в дерьме и армия у нас никчемная, а вот весь остальной мир - это и есть образец для управления государством
=============

Завышение потерь силовых структур по такой схеме конечно присутствует в сми, но это не значит, что потери мизерны, или потери противника "гораздо выше наших". Они выше, но не "в дурацких масштабах".
В Афганистане это примерно 1 к 4 от боевых потерь оксв (10 тысяч-40 тысяч) - я об этом и говорил.
В чечне-2(включая стычки по всему СК) потери на сегодняшний день таковы - около 7,5 тысяч погибших из силовых структур против примерно 9 тысяч убитых боевиков. Соотношение до апреля 2000 года было 1 к 3 не в пользу боевиков. Потери силовиков с середины 2002 года сравнялись, а с 2003 года превышают потери боевиков.
В чечню-1 потери силовых ведомств около 5,5 тысяч, боевиков до 4,5 тысяч. Это реальные цифры, которые может не понравятся некоторым, но что сделаешь. Реальность одна, собственный апломб совсем другое. Кроме выдумок о "бОльших потерях боевиков" предоставить на эти реальные цифры нечего, можно только по новому кругу начать сомневаться в "браточной" сущности того, кто их называет.
15.10.2007 15:36:00, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 12:23:06 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
в общем мое мнение такое:
потери в Афгане и Чечне наших ВС естественно существуют, но потери противника гораздо выше наших, и я думаю что потери наших браточков в СМИ завышены, а не наоборот, потому что сейчас очень модно ныть, что живем мы в дерьме и армия у нас никчемная, а вот весь остальной мир - это и есть образец для управления государством
15.10.2007 12:23:06, штурмовик.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 11:16:08 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Позволю себе не согласиться с постулатом о бОльших потерях Российскаой армии в настоящее время от действия чеченских боевиков ...Возможно данные о них не так широко публикуются как ранее - но все же нельзя не отметить снижение активности мятежников... Думаю что в нынешней ситуации новая "войнушка" никому не нужна, чечены тоже что назывется "навоевались " полагаю что у них нет такого дома,в котором не было-б погибших ...
И это хорошо.....
15.10.2007 11:16:08, Алюс.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 10:47:16 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Молодец "Штурмовик". Грамотно используете примеры из истории для выражения собственного мнения.
Согласен на 100 %. И про позицию "детей перестройки" особенно понравилось.
15.10.2007 10:47:16, nov70.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 10:39:06 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Поддержу маркушку. Не потому что владею какой-то особой информацией, а потому что приведенные им цифры больше вписываются в мое понимание происходящего. Я имею ввиду цифры по количеству потерь афганцев в Афганистане. На сегодняшний день цифры, приведенные маркушкой это самая конкретная и аргументированная информация, которую я встречал. Потому что миллион слишком круглая цифра чтобы быть правдой. Это больше похоже на пропаганду чем на правду. А пропаганда штука такая, миллион туда, миллион сюда. УУКК вот тоже наверняка поддался на пропаганду и теперь защищает этот миллион всеми силами.

Теперь насчет потерь "зеленых". Здесь был поднята интересная тема, как считать дезертиров и перебежчиков. Наверное не все знают как осуществлялся призыв в афганскую армию. Вот как их призывали, так они и служили. И если дезертира считать наравне с погибшим бойцом, можно легко завысить цифру потерь в несколько раз. Потому что погибнуть можно только единожды, а дезертировать хоть по нескольку раз в год.

И последнее. Ничего не говорится о потерях афганцев до 79 г. Они что, до нашего прихода жили мирно и дружно и не мочили друг друга по поводу и без повода? Я, например, читал в интернете, что на том острове где стоял наш батальон, до весны 1979 года проживало несколько тысяч человек. А после того, как весной пришли правительственные войска и навели там конституционный порядок, остров опустел. Уж не помню, Тараки или Амин тогда был у власти, но похоже, миролюбием не отличался ни оди ни другой. И вообще, мир в понимании афганцев это когда полевые командиры постоянно враждуют между собой и иногда с правительством. А война, когда полевые командиры начинают объединяться для борьбы с общим врагом. Примерно так. Мир в нашем понимании я в Афганистане себе слабо представляю.
15.10.2007 10:39:06, sn258.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 08:27:44 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
YYKK пишет
Так неважно сколько их было 67 или 72, порядок вполне допустим, тем более что иногда определить кол-во убитых поштучно было весьма сложно.
Наконец многие селения прекратили своё существование, не просто там люди не живут, а и местоположение данного населённого пункта определить будет затруднительно.
По поводу лично лазить - для этого есть другие люди.

Но наконец его мнение- это мение учасника и непосредственного "исполнителя"(во многом документально подтверждённое) перехода в иное качество противника. А ваше - ...

То, что вам (лично) соответствующие документы не показывает и не покажет - это ваши проблемы и неудобства.

Кроме того, потери Афганской армии были во многом больше чем потери ОКСВ, т.ч. ...
=============

Вы опять за деревьями не видите леса. Пусть их там погибло в тот день, в том районе не 70, а 700 - это никак не доказывает глупость про "миллион". Пусть такие потери были и в некоторые другие периоды - но ведь не ежедневно. И даже не еженедельно подряд, тем более не ежемесячно - это вы и своего отца спросите, и любого "учасника". Про "документальное" подтверждение - не смешите людей, всегда про потери от артиллерии и авиации ляпали как и вы тут - "чем больше, тем лучше".
Снова вам говорю, постарайтесь вникнуть - чтобы потерять "миллион" - каждый день, в течении девяти лет подряд должно было гибнуть в среднем по 300 душманов. Это чушь, не подлежащая обсуждению. Хотя опять можете потолочь воду в ступе, форум открытый.
А потери афганской армии были намного больше только за счёт разбегавшихся по домам или к душманам дезертиров - тоже "безвозвратные" потери. На деле их потери в боях были примерно в два раза больше чем потери оксв, за счёт вдвое большей численности и только, так как в бд они участвовали далеко не всегда интенсивно как наши войска.
Насчёт каких-то мифических "документов" - вы как я понял, свято верите в это слово, забывая что "документы" бывают разные. Мне их показывать не надо, я их видел и во многих количествах. Ваше сочуствие не принимается - не угадали.
15.10.2007 08:27:44, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Mon, 15 Oct 2007 07:55:53 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
pvn пишет
Имелись в виду наверное "ягдкоманды", а не егеря. Вот они то специально были сформированы под противопартизанские действия. Были сравнительно небольшими по численности, комплектовались личным составом, привыкшим для жизни в лесу (в частности, из лесников и т.п). Работая итменно партизанскими методами, (вплоть до того, что неделями находились на операциях, маскировались под партизан) и эффективно боролись с партизанами. Где то читал, что именно такие ягдкоманды зажали Ковпака в Карпатах.
=============

Опять не так. Ковпака и других зажимали охранные дивизии с выделенными с фронта войсками и батальонами местных пособников. Ягдкоманды они обзывались на этапе операции. Никаких спецподразделений для борьбы с партизанами не создавалось, все операции проводились методом облав, сжимания кольца(те же боевые действия) и уничтожением населения и добра(уничтожение базы для действий партизан). Если же и были какие то действительно "спецназовские" команды, то очень немногочисленные(две-три, численностью до роты) и не у нас. Может быть в Югославии, Греции.
15.10.2007 07:55:53, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Sun, 14 Oct 2007 17:49:25 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
pvn пишет
Имелись в виду наверное "ягдкоманды", а не егеря. Вот они то специально были сформированы под противопартизанские действия. Были сравнительно небольшими по численности, комплектовались личным составом, привыкшим для жизни в лесу (в частности, из лесников и т.п). Работая итменно партизанскими методами, (вплоть до того, что неделями находились на операциях, маскировались под партизан) и эффективно боролись с партизанами. Где то читал, что именно такие ягдкоманды зажали Ковпака в Карпатах.
=============
Ковпака в Карпатах,как Вы правильно выразились именно зажали,только не ягдкоманды,а ОУНовцы и не сам отряд,а его обоз,да и то потом пропустили и даже предложили Ковпаку об'единиться.Малочисленные,правда хорошо вооруженные и обученные ягдкоманды охотились в основном за небольшими группами партизан-разведчиками,связным и пр.В боестолкновение с более крупными подразделениями партизан не вступали,ограничиваясь слежением за ними и наводкой на них полицейских частей СС или частей Вермахта с авиацией.Другое дело применение горноегерских дивизий и парашютного спецбатальона СС в борьбе против партизан Тито,этот более успешный опыт болеее напоминает наши антипартизанские действия в ДРА.
14.10.2007 17:49:25, Хорст.

Потери ОКСВ в Афганистане

Sun, 14 Oct 2007 16:19:05 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====

И где из вышесказанного, анализ - что эти 70 (даже если поверить, что 50 убитых были на самом деле, кстати - твой отец их посчитал лазая по зелёнке?
=============
Так неважно сколько их было 67 или 72, порядок вполне допустим, тем более что иногда определить кол-во убитых поштучно было весьма сложно.
Наконец многие селения прекратили своё существование, не просто там люди не живут, а и местоположение данного населённого пункта определить будет затруднительно.
По поводу лично лазить - для этого есть другие люди.

Но наконец его мнение- это мение учасника и непосредственного "исполнителя"(во многом документально подтверждённое) перехода в иное качество противника. А ваше - ...

То, что вам (лично) соответствующие документы не показывает и не покажет - это ваши проблемы и неудобства.

Кроме того, потери Афганской армии были во многом больше чем потери ОКСВ, т.ч. ...
14.10.2007 16:19:05, YYKK.

Потери ОКСВ в Афганистане

Sun, 14 Oct 2007 11:48:41 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
pvn пишет
Имелись в виду наверное "ягдкоманды", а не егеря. Вот они то специально были сформированы под противопартизанские действия. Были сравнительно небольшими по численности, комплектовались личным составом, привыкшим для жизни в лесу (в частности, из лесников и т.п). Работая итменно партизанскими методами, (вплоть до того, что неделями находились на операциях, маскировались под партизан) и эффективно боролись с партизанами. Где то читал, что именно такие ягдкоманды зажали Ковпака в Карпатах.
=============

Именно про ягодокомпанды и и говорил, просто название забыл. Да, эти отряды здорово измотали Ковпака и не только его. Одно время я усилено интересовался опытом ВОВ в этой части, сравнивая с опытом ДРА. Удивительно, но довольно многое совпадало. Чтобы закончить тему партизанщины замечу: линейные части любой армии мира практически беззащитны от булавочных уколов партизан. Чем дольше армия стоит на территории партизан, тем больше накапливаются потери, по 5-6 в день, за год выходит круглая цифра. Это настолько очевидные вещи, что не буду даже это все расписывать.
14.10.2007 11:48:41, Д-2Б.

Потери ОКСВ в Афганистане

Sun, 14 Oct 2007 11:38:04 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====

Да забыл про немцев...
Вы ошибаетесь - егеря воевали на фронте, и к контрпартизанским действиям привлекались наравне с пехотными, танковыми и прочими подразделениями. В основном это просто громкое название, почти ничем не отличались от пехоты, за исключением горных егерей.
Контрпартизанские действия заключались у немцев в тактике выжженной земли в партизанских областях, когда уничтожалось мирное население. Засады на партизан не устраивались, как и диверсионная-засадная тактика. Эти методы как раз с успехом использовали партизаны, а "охранные" части и прочие действовали методом облав.
=============

Имелись в виду наверное "ягдкоманды", а не егеря. Вот они то специально были сформированы под противопартизанские действия. Были сравнительно небольшими по численности, комплектовались личным составом, привыкшим для жизни в лесу (в частности, из лесников и т.п). Работая итменно партизанскими методами, (вплоть до того, что неделями находились на операциях, маскировались под партизан) и эффективно боролись с партизанами. Где то читал, что именно такие ягдкоманды зажали Ковпака в Карпатах.
14.10.2007 11:38:04, pvn.

Потери ОКСВ в Афганистане

Sat, 13 Oct 2007 01:28:31 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
А можно еще посчитать среднесуточные потери: 15000 разделить где-то на 3340 дней получится 4,5 человека в сутки. И сравнить с Ираком.
"Самым "кровавым" месяцем войны в Ираке остается ноябрь 2004 года, когда погиб 141 солдат и около 1500 были ранены. В 2007 году потери коалиции резко возросли -- с начала года убито 748 военнослужащих. Для сравнения: за первые восемь месяцев 2006 года убит 491 человек. В нынешнем году в среднем каждый день в Ираке гибнет 3,27 солдата коалиции. В предыдущие годы этот показатель колебался от 2 до 2,5, за весь период войны среднесуточные потери составляют 2,48.

В то же время среднесуточные потери в Ираке существенно ниже, чем в предыдущих американских военных кампаниях. Так, во время войны во Вьетнаме в среднем ежедневно гибло 18,8 американских солдат. В 1991 году во время операции "Буря в пустыне" антииракская коалиция теряла 8,8 военнослужащих в день. В России во время первой чеченской войны, по официальным данным, погибли 5042 военнослужащих Минобороны и иных силовых структур (среднесуточные потери 8,2 человека). Свежая статистика потерь российской армии и силовых структур в ходе второй чеченской войны отсутствует. Известно лишь, что на первом этапе боевых действий, с октября 1999 года до конца 2002 года, по официальным данным, погибло 4572 человека (3,9 военнослужащих в сутки)."

http://forum.proua.com/lofiversion/index.php/t9810.html
13.10.2007 01:28:31, ddd.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 22:49:58 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Про "миллион" даже с мирняком речи тоже нет.
Эту цифру, в понимании именно "мирняк", и именно подразумевая "от действий советских сил" - проблеял в 88 году с трибуны ВС спятивший академик сахаров с подачи западных радиоголосов. Действительно удобная цифра - круглая, удобная в произношении, масштабная. По такому же принципу брякал лебедь в 96 выступая "миротворцем" - 100 тысяч в чечне, типа хватит...

Если говорить о потерях Афганистана с 79 года -

79-89 до вывода советских войск, в боевых действиях -
"душманы" - примерно 60 тысяч
правительственные - примерно 30 тысяч
мирное население - примерно 80 тысяч, из них от действий советских сил не более 3 тысяч в основном вследствии трагических ошибок, дтп и меньшего количества намеренных преступлений.
Всего - 170 тысяч, с умершими от последствий голода и болезней которые были следствием бд или можно отнести к ним - около 200 тысяч человек максимум.

89-92 до падения правительства наджиба -
"душманы" - примерно 15 тысяч
правительственные - примерно 10 тысяч
мирное население - до 20-25 тысяч человек погибших и умерших в результате бд и террора.
Всего - около 50 тысяч максимум.

92-2001 в гражданской войне до вторжения сша -
боевики всех сторон - 20-25 тысяч
мирное население - около 30 тысяч
Всего - около 55-60 тысяч максимум.

2001-2007 до сегодняшних дней -
талибы - около 15 тысяч
правительственные - около 10 тысяч
мирное население - около 20 тысяч
Всего - 45-50 тысяч

С 1979 по 2007 (28 лет) можно говорить о потерях населения Афганистана в результате бд - 360-400 тысяч человек погибшими, это самый-самый максимум. Ни о каком "миллионе" в период 79-89 не может вообще идти речи, тем более об одних "душманах" или "мирных" и тд.

Да забыл про немцев...
Вы ошибаетесь - егеря воевали на фронте, и к контрпартизанским действиям привлекались наравне с пехотными, танковыми и прочими подразделениями. В основном это просто громкое название, почти ничем не отличались от пехоты, за исключением горных егерей.
Контрпартизанские действия заключались у немцев в тактике выжженной земли в партизанских областях, когда уничтожалось мирное население. Засады на партизан не устраивались, как и диверсионная-засадная тактика. Эти методы как раз с успехом использовали партизаны, а "охранные" части и прочие действовали методом облав.
12.10.2007 22:49:58, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 22:04:02 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
маркушка пишет
Алюс
Этот тезис хорош для абстрактного сравнения, но с учётом множества факторов в данных случаях, видите как российская армия понесла потери бОльшие чем чеченцы в первую войну, сейчас в партизанской и диверсионной войне теряют с 2003 года бОльше, чем противник и тд. Да, в тех случаях когда шла ВОЙНА в том понимании этого слова которое все представляют - конечно потери противника были больше, а я о чём говорю - на 10 тысяч БОЕВЫХ потерь советских солдат и спецслужб в Афгане(считая и погибших при подрывах на минах не в боях) - 40 тысяч "душманов", то есть в среднем около 4 к 1(в основном за счёт авиации, тяжёлого вооружения и действий СпН). Это очень хороший результат.
Про Чечню речи быть не может за исключением той же ВОЙНЫ - декабрь 94, и 99-март 2000, в другие периоды потери силовых структур были равными, а с 2003 года бОльшими чем у боевиков. Это объясняется десятком условий и факторов, а не одним постулатом - "раз армия, значит положит минимум вдвое больше, чем потеряет своих". НЕ ВСЕГДА И НЕ ВЕЗДЕ, ОТТОГО ТО И ПОТОМУ ТО.
=============

Могу говорить только об эффективности работы 1 пдб, 357 пдп, 1981-82. Основной урон душкам наносился партизанскими методами: засады, неожиданне вылазки, которые готовились тайно от зеленых. Наши потери были минимальны, по пальцам считать можно, в том числе и по ранениям (можно посмотреть списки потерь 357 пдп за этот период, он - 100% точен). Про авиацию и тяжелые вооружения: в горах от них толку было немного, там война шла на равных, в пешем строю: кто кого перехитрит, кто лучше использует рельеф и дополнительную информацию. Короче, с партизанами - только партизанскими методами, и никак иначе, обычная войсковая тактика в этом случае не имеет смысла. Это ещё немцы показали во время ВОВ (опыт егерей). А 1 000 000 это, скорее всего, включая мирняк, который вымирал вследствие военной неразберихи.
12.10.2007 22:04:02, Д-2Б.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 19:49:19 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
УУКК

И где из вышесказанного, анализ - что эти 70 (даже если поверить, что 50 убитых были на самом деле, кстати - твой отец их посчитал лазая по зелёнке? странная точность, круглая цифра) это МИЛЛИОН про который ты ляпнул? Значит ежесуточно без перерыва в течении 9 лет в среднем отправлялись на тот свет непременно 300 душманов ? И всех твой отец точно считал по головам ?
Чепухи не городи. Хоть раскинь мозгами, что такое - МИЛЛИОН человек. Да ещё только душманов. Пусть за 9 лет при тех боевых действиях - описание которых ты привёл, ДАЖЕ если в какой то день потери у них действительно были до 150 человек. Но в два раза больше и каждый день? Соображай.
Были случаи, и периоды когда душманы несли за день-неделю очень уж большие потери, но основной срок нахождения контингента, их ежесуточные потери от воздействия контингента были намного меньше цифры в 10 человек. Цифра потерь душманов в 40 тысяч человек от воздействия советских сил реально укладывается в итоговые подсчёты результатов войны.

В фильме такой фразы, кстати нет.
"А ты бестолковый смеялся надо мной. Урок тебе - не буди лихо, пока оно тихо"(с)
12.10.2007 19:49:19, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 19:33:47 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Алюс
Этот тезис хорош для абстрактного сравнения, но с учётом множества факторов в данных случаях, видите как российская армия понесла потери бОльшие чем чеченцы в первую войну, сейчас в партизанской и диверсионной войне теряют с 2003 года бОльше, чем противник и тд. Да, в тех случаях когда шла ВОЙНА в том понимании этого слова которое все представляют - конечно потери противника были больше, а я о чём говорю - на 10 тысяч БОЕВЫХ потерь советских солдат и спецслужб в Афгане(считая и погибших при подрывах на минах не в боях) - 40 тысяч "душманов", то есть в среднем около 4 к 1(в основном за счёт авиации, тяжёлого вооружения и действий СпН). Это очень хороший результат.
Про Чечню речи быть не может за исключением той же ВОЙНЫ - декабрь 94, и 99-март 2000, в другие периоды потери силовых структур были равными, а с 2003 года бОльшими чем у боевиков. Это объясняется десятком условий и факторов, а не одним постулатом - "раз армия, значит положит минимум вдвое больше, чем потеряет своих". НЕ ВСЕГДА И НЕ ВЕЗДЕ, ОТТОГО ТО И ПОТОМУ ТО.
12.10.2007 19:33:47, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 19:23:32 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====

Чушь несусветная про миллион и "нижнюю границу". Потери т.н.душманов в боевых действиях 80-89 составили не более 35-40 тысяч убитых и умерших от ран непосредственно от действий советских сил. Всего потери противников законной власти за это время около 60-65 тысяч убитых(включая потери нанесённые правительственными войсками и действиями местных органов и подорвавшихся на минах).
=============

Вы их считали?
А мой отец - считал.

"Открыто расположенные группы мятежников эффективно поражались реактивными снарядами в кассетном снаряжении к системе «Ураган», артиллерийскими снарядами 3Ш1, 3Ш2, а при нахождении мятежников на гребнях и высотах – снарядами с взрывателем В-90. Так, при проведении в сентябре операции 201 МСД в центральном БАГЛАНЕ было обнаружена банда в количестве 20 человек, скрывающаяся в камышах. После одного пристрелочного снаряда батарея перешла к стрельбе на поражение снарядами 3Ш1 с расходом 18 снарядов. При проверке участка, по которому велся огонь, было обнаружено 20 убитых мятежников, 16 единиц стрелкового оружия, два РПГ.
1.12 в кишлаке ЧАКАРАЙ были обнаружены две группы мятежников общей численностью до 100 человек. Для её уничтожения была привлечена 7 ребатр «Ураган», которая скрытно в ночное время вышла в район огневых позиций и в 24.00 нанесла удар по группам мятежников. Первоначально по обеим целям было израсходовано по 16 снарядов 9М27Ф (фугасных), а спустя 30 минут – по 32 снаряда 9М27К (кассетных). В результате нанесённых ударов было уничтожено более 70 мятежников. Последовательное применение фугасных и кассетных снарядов объясняется тем, что после нанесения удара фугасными снарядами по живой силе в кишлачной зоне, спустя 15-20 минут, остававшиеся в живых мятежники приступили к оказанию помощи пострадавшим. Наши повторные удары, особенно кассетными снарядами, существенно увеличили общие потери мятежников."

Т.ч. "засохни Промакашка" (с) Место встречи изменит нельзя.
12.10.2007 19:23:32, YYKK.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 18:17:30 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Господа позвольте и мне свои 2 копейки кинуть в общую кассу....
На мой скромный взгляд - соотношение потерь Советской армии в Афганистане и Росииской армии в Чечне абсолютно несопоставимо с потерями противной стороны...Хотя-бы в силу того,что какими-бы оне не были, но они были АРМИЯМИ, а противостояли им группы мятежников, повстанцев, боевиков - как угодно назовите но точно не АРМИИ...Как господин Дудаев не называл свои орды но армией они не стали...
При абсолютном превосходстве в артиллерии, бронетехнике, авиаци и т.д. и т.п. ЛЮБАЯ армия за каждого своего убитого солдата без малейших проблем заплатит противнику сторицей...Так было в Испании во времна Наполеона, на окуппированных территориях в ВОВ, во Вьетнаме - вобщем везде где любители взялись тягаться с профессионалами...
Разница только в итоговой цели...Посему убитый гренадер корпуса Мюрата или зондеркомандовец Айсмана прокляты и забыты....А светлая память о наших братьях легших, в том числе и за нас с вами, несмотря на проходящие года,делает нас только сильнее - ибо в том числе благодаря им, мы все вместе...На этом сайте....В этой стране...
12.10.2007 18:17:30, Алюс.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 18:07:01 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.
Не надо "верить", нужно думать.
Говорил я про то же, что и ты - про бои у н.п.Галашки ПРИ прорыве отряда Гелаева из Грузии в ЧЕЧНЮ(а не в Дагестан) через территорию Ингушетии в сентябре 2002 г. Удивительно, что ты не знаешь этого, но "отвечаешь" за число потерь у боевиков. Отряд Гелаева был значительно меньше - примерно 100 человек, за исключением этих 40-45 погибших/захваченных, остальные прорвались в А-М район.
(Тишь да гладь "всю весну" ) - и это доказательство потери именно 300 боевиков в феврале? Совершенно неубедительно. Вы лично считали убитых? - это главный вопрос. Вы лично видели трупы больше 20, в период февраля, пусть даже за несколько раз - или судите-верите только по оф.заявам начальства?
12.10.2007 18:07:01, маркушка.

Потери ОКСВ в Афганистане

Fri, 12 Oct 2007 16:27:44 +0400

Потери ОКСВ в Афганистане в форуме Страницы истории.

====quote====
маркушка пишет
Навскидку не надо, надо всегда с твёрдым расчётом-знаниями-анализом.
т.н."Волчья яма" 30 января - 13 февраля самый максимум 900 погибших, считая и померших раненых, захваченными живыми.
Улус-Керт 29 февраля-2 марта не более 250
Комсомольское 5-22 марта - 900-950, практически весь отряд гелаева, спаслось не более 50-80, интересно с какого потолка вы взяли цифру в 3 тыс.убитых ???
Так что приведённые вами цифры - взятый за основу генеральский трёп "пресс-службы" .

Как вы можете - "отвечать" ?? - только в случае если считали лично трупы? Если же нет - вы "за эти" числа отвечать НЕ можете, даже если сами участвовали в операции.
В сентябре 2002 в Ингушетии при прорыве отряда Гелаева из Грузии в Чечню потери боевиков составили около 35 убитыми и несколько захваченными - всего не более 45
Потери боевиков во всём Веденском районе в феврале 2003 года не превысили 20 человек убитыми.

Спуститесь с небес на землю, и реально пытайтесь анализировать.
=============

брррр ... ты боевик?
Я не говорил про прорыв в дагестан, я говорил о попытки захвата н.п. Галашки. Банда триста рыл, половину замочили при отрожении атаки, другую при отступлении. Далее Ведено, там всю весну тишь да гладь, на восемь наших погибшим духи получили по первое число! А то что ты пытаешься опровергнуть официальные данные меня удивляет. Сам-то ты считал? Я склонен верить в тысячи а не сотни...
12.10.2007 16:27:44, штурмовик.