ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ  ценности  придумали  только  для  того,  чтобы  корректировать  ЛИЧНЫЕ  ценности  индивидума,  основываясь  на  которых  мы  и  живём,  совершаем  поступки,  или  не  совершаем....Что  хорошо,  а  что  плохо,  я  всё-равно  буду  судить  с  позиции  своих  ценностей,  а  не  общечеловеческих.  Просто  во  многих  случаях  они  совпадают...так  это  не  значит,  что  я  следую  именно  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ....я  следую  своим  личным  ценностям,  а  общечеловеческие...уважаю  вобщем....но  жену  ближнего  могу  возжелать  без  зазрения  совести,  а  воровать  что-то  неловко  перед  самим  собой,  без  всякого  общечеловеческого...
И  в  армии,  когда  я  был  дедушкой,  не  гнобил  молодых  не  в  соответствии  с  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ  ценностями,  и  не  следуя  Уставу,  а  просто  жалко  было...задроченных  ребят,  детей  практически...людей...брал  швабру  и  мыл  себе  полик,  будучи  дедушкой,  и  никто  из  моих  однопризывников  не  считал,  что  это – западло....мог  бы  завалиться  на  койку,  молодой  бы  сам  всё  сделал,  но  мне  было  некомфортно  от  этого,  а  я  люблю  комфорт...Вот,  такой  был  у  меня  мотив,  эгоистический,  а  не  общечеловеческий....неловко  было  лежать,  когда  такой  же,  как  и  я   человек  рядом  шуршит...

1. Какого-то конкретного человека? Любого человека? Или некоторых, всё же, ставить к стенке?
2. Ну, как откуда. Я -- человек. Знал и знаю людей, чьи жизни для меня никакой ценности не представляют.
С другой стороны, что народ со своим здоровьем творит! Мазохисты, наверное. Здоровье ценят, но гробить продолжают: никотин курят, водку пьют, сахар/соль/жирное/острое жрут...
(В сравнительный анализ религий углубляться не буду. Если Вам известна религия, ставящая выше всего человеческую жизнь, пожалуйста, сообщите.)
3. Их (людей с травмированной психикой) жизнь подпадает под общечеловеческие ценности или нет?
4. Где я написал, что они не хотели? Они хотели, только в определённые моменты конкретную -- свою -- человеческую жизнь оценили ниже своей же смерти.
5. А вот тут: может и хотел жить, но не мог. Честь ему была дороже жизни. А жизнь без чести ценности не представляла.
(Заметьте, что российские офицеры стрелялись, не смотря на то, что самоубийство -- "богупротивно".)
6. Тут, видимо, недопонимание. Я Вас не имел ввиду. Читайте буквально: "кому выгодна пропаганда общечеловеческих ценностей?"

Да, христианство -- тем более раннее -- Вы совершенно зря сюда приплели. Возвеличивание духа над плотью -- явно нечто противоположное "общечеловеческим ценностям".

Теперь о том, как это всё с темой связано.
Туман_ выше довольно показательный пример привёл: молодой человек реально верит в эти самые "общечеловеческие ценности" -- в то, что его здоровье должно цениться выше боеготовности подразделения.
Ну и, ему совершенно не стыдно: он же величайшую ценность защищает -- своё здоровье. Чего стыдиться?..
И имеем, в результате, ещё одну причину неуставняка: новобранец просто не пригоден к обучению, пока из него эту веру в "общечеловеческие ценности" не выбьют. Именно не "выбьют" --  словами тут переубеждать можно долго и безрезультатно.

Я понимаю что это письмо запрещено на форуме но все равно не вытерпел.
Вот здесь видео: http://fishki.net/comment.php?id=9560

Кто не сможет посмотреть, потому как он весит 25мб.
Я кратко скажу что показывают в этом видео: 3 деда практикуют свои удары над 30 новичками.....
Не знаю какой это год.Но номер части 3419.

Я конечно извиняюсь за нарушение правил форума,конечно у вас есть право его удалить и это будет правильно,но я хотел бы услышать ответ на мой вопрос.
Почему 30 ново-служащих, не чего не делают этим троим уродам..
Стоят и просто терпят....

Еще раз извиняюсь за нарушение правил.[/COLOR]

Ну хоть это обрадовало.

Интересно как узнали про этот случай?
Через видео или рассказал кто-то?

А в каком году это произошло?
Или в один и тот же год с передачей??

Ну хрен знает, я был в ситуации когда 30 дембелей 5 молодых. Причем перекинули нас с разведки в дивизион, временно, а между разведкой и дембелями дивизиона были стычки в столовой. И представляете каково нам было... Жили в палатках без офицеров на полигоне, естественно самогон и все дела. Пизд@лся каждый день. Причем реально, и понял одно, что получить порой не так уж и обломно, главное как. Потом пытались меня задрочить на турнике, но задолбались задрачивать, турник был моим сильным местом, и со временем уже стал с наиболее спортивными дембелями соревноваться в подтягивании и т.д.
Ну не чего через пару недель стали уважать, а потом и самогон вмести с ними пил. Даже назначели старшим среди молодых. А отслужил я тогда 6 мес.


А вообще как то наблюдал картину как дедовщина возникала между своим же призывом, когда одни поглощали других, более слабых, и реально чмырили. Это справка так, для размышления...

Если бы СМИ с такой же настойчивостью писали на тему "неуставняка" в школах, ПТУ, техникумах и ВУЗах, с какой они пишут об Армии - родители были бы в шоке и многие ломали бы голову не как от службы в ВС сына отмазать, а как сохранить его здоровье и человеческое достоинство на предшествующих этапах. Кстати и проку для гражданского общества это принесло бы больше, потому что, армейский неуставняк (как тут уже неоднократно говорилось) произрастает из благодатной почвы "неуставняка" гражданского. Потому и приходят в Армию отморозки зачастую уже подготовленные гнобить слабых, да и сами слабые уже подготовлены терпеть унижения и жить по принципу "моя хата с краю". А то забавно всё (до горечи) - всё везде замечательно, а вот попало чадо в Армию, а тут бац, и прямо концлагерь. И начинается - да как же это, да откуда же это?

да не детовщина если и есть её боятся не надо  

Ну правильно... Как Родине своей послужить, так все сразу либо инвалиды либо пи...сы, а как в кабаках с бабами погудеть, так наступает резкое выздоровление. Вот только не дано товарищам "аристократам" понять что благодаря таким вот тупорылым пэтэушникам они до сих пор коз не пасут где нибудь в горах...

На счёт того, что почти ВСЕ против того, чтобы я служил в армии, я отвечаю им типа могу следующее: вот ты сейчас сидишь в тёплой квартире, тебе хорошо  и спокойно… а кто-то в это время мёрзнет с автоматов в руках где-нибудь на границе, охраняя твой покой. Вот скажи – лично ему (солдату) это нужно (охранять твой покой)? Нет! Но есть такое слово «надо»! Кто-то же должен всё это делать. Ну давай сейчас каждый всё бросит на произвол судьбы и всё… Нельзя так. Должна быть какая-то социальная ответственность перед обществом и перед родиной.

Я раньше всегда задавался вопросом: «почему службу в армии называют «долгом»»? Почему как я только родился, у меня откуда ни возьмись возникает «долг»? За что я «должен» государству? Но потом, со временем дошло – государство бесплатно приняло у моей матери роды, обеспечивало пособиями, дало квартиру, дало бесплатное базовое образование, медицинское обслуживание, наделило «гражданскими правами» и много других обязательств… Вот скоро придёт «время» отдавать «долги»…

В ответ - смех....

P.S. товарищи модераторы - не баньте меня за отступление от темы....простите на первый раз

Бек,у меня почти та же ситуация,тоже закончил школу,только я закончил ёё в 16,и сейчас только 17 будет,а я вместо учёбы работаю...год ещё работать!
А насчёт дедовщины щитаю что как человек себя там(в армии) поставит,так и будут к нему относится!

<br/>

!

<br/>

<br/>Похоже тема исчерпала себя и всех понесло просто пофлудить... Напоминаю название темы - Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы. <br/> <br/>

Просмотрите все 82 страницы темы и увидите ответы на свои вопросы!

История про слона и четырёх слепых. Погонщик слона дал пощупать его, чтобы они поняли что это такое. После этого все четверо до угара спорили на что похож слон: на стену, колонну, канат или метлу. Это в качестве намёка. Интересно послушать человека который послужил срочную в четырёх частях и больше, чтобы не нарушать чистоту эксперимента. Если безобразия процветают, то это кого-то устраивает.
Допускаю, что некоторым людям с некоторыми видами высшего образования действительно не нужно иметь отрыв от работы по специальности на два года. Может получиться ни себе ни людям. Высшее образование меняет не только информационную базу но и способ мышления со всеми исходящими последствиями. Но всё сказанное не имеет отношения к тем, кто пошел не получать высшее образование, а отсиживаться. Они его и не получают. То, что у них есть по завершении высшим образованием называть нельзя.
Далее. Из первой части утверждения совершенно не следует вторая. Люди явно не дружат с логикой. У тебя логика тоже пока не блещет, но это поправимо.Поэтому и смех в ответ.
Всё, что ты перечислил это материальные блага и их можно отдать деньгами, а вот твоя безопасность, как заметил Туман, в деньгах не выражается. Пока ты вырастал до 18 лет кто-то тебя охранял. Чем ты будешь заниматься дальше - твоё дело, но 18 лет ты жил как бы в долг и этот долг сложился из нескольких частей. Одна из них в деньгах не выражается и подлежит отдаванию собственной службой. Другое дело, что службу можно выразить по-разному. Может быть прохождением, может быть деньгами на содержание тех, кто служит, может быть трудоднями - это вопрос для философской беседы, но долг отдавать надо так или иначе, а не так как считают очень многие: я никому не должен, а нагло проскочил. Таким образом дискуссия из плоскости служить-не служить переходит в плоскость отдавать-не отдавать. Пусть с этим посражаются. Против правды воевать сложно. Я надеюсь, что не очень сильно отклонился от темы.