Я называя бездельниками не конкретно свещенников называл (Я с уважением отношусь к желаниям и чувствам других людей), а тех возможных людей которые быть может будут изображать из себя их на военной службе.

Насчет атеизма на войне , тоже все спорно . Все зависит от того как и кем воспитан конкретный человек. Кто то будет искать помощь со стороны по моему это не совсем уверенный в себе и в том как он живет и чему служит человек (может я и не прав ,но мне так это видится) и ему нужна моральная поддержка , другой же будет делать свое дело без лишних терзаний.
Каждому свое и не стоит всех гребсти под одну гребенку . Но я надеюсь у нас не будет насильного насаждения религии в армии.

Юстас, потому и считаем нарушением Конституции, что происходит, как Вы сами написали "навязывание священников и т.д".
Что касается идеологии борьбы за правое дело, то не ее ли сейчас
внушают солдатам и священники, и муллы? Причем куда старательнее, чем замполиты-воспитатели-психологи. А ведь убеждения гражданина-военнослужащего должны быть его сугубо личным делом, в свободное время, за пределами части.
С уважением.

 Да хоть 110%, что это меняет в принципе? У них уже было "Слава КПСС", теперь "Иисус воскрес" или "Аллах акбар". Имеют право, их ЛИЧНОЕ ДЕЛО. А при том, чем ЦСН приходится заниматься - или спиваться, или уходить, или искать подпорку какую-то. После службы, в балашихинскую церковь, или в любое другое место - имеют полное право.
Но вот ШТАТНЫЕ представители любого религиозного учения в воинских частях и спецподразделениях - это прямое нарушение закона. А ведь обсудить хотели именно это, если не ошибаюсь?
С уважением.

[OFFTOPIC]Урал ты Говори но не передергивай , а то Огрести можно[/OFFTOPIC] , Почту проверь я тебе часть материала про Управление В кинул, Информация к Размышлению !

<br/>

!

<br/>

<br/>И когда научитесь пользоваться поиском прежде чем создать тему! Такая тема уже есть - соединяю<br/> <br/>

Если не ошибаюсь, православная часть есть на Валааме. Входит в состав ПВО.
Тема сложная. Но, мне кажется, священнослужители в армии быть должны. Они могут решить помочь решить многие вопросы. Состояние морального духа, например. Единственно, что они не должны делать ни в коем случае это вмешиваться в управление войсками, чем грешили замполиты. Концессий у нас не так много, чтобы привлекать к полку батальон священников. Ведь ни кто не собирается привлекать к окормлению войсками свидетелей иеговых, белое братство, аум-семирекё или вакхабита. Хотя все они называют себя религиозными деятелями. А вообще вопрос со священичеством в армии был неплохо решон в царской армии, где служили и православные, и мусульмане, и буддисты, и иудеи. Может просто воспользоваться старым опытом.

Ну как же они помогут? Или солдат чуть что будет бежать к попУ с жалобой на дембелей? И что, поп скажет: "Смирись сын мой!" И далее по уставу: "Стойко переноси тяготы и лишения..." Так нах... такой дармоед в армии нужен, если все это ежедневно далдонят на занятиях.
А ведь придется и этих звать. А может еще и жреца сатаны. Иначе ущемление прав человека, засудят нахер. И при каждой части будет сводный полк попОв разных мастей. И при каждой отдельной роте будет полк. И никуда не денетесь.
Не был он решен тогда. В то время части формировались по национальному признаку. А т.к. официальной религией было православие, то молебны служили только православные попЫ перед православными частями. Остальные шли на убой без всего этого. Сейчас этот фокус не пройдет. Достаточно религиями уже наигрались.

По пунктам.
1. Не игнорировать конституцию, не изменять не призываю. Пример с частью ПВО взят из телепередачи российского телевидения.
2. Вопрос о "чистых и не чистых" тоже не ставил. Есть релегиозные концессии и их немного. Сект действительно много. Вот секты допускать нельзя.
3. Царская армия действительно не была армией светского государства. Но имела опыт решения религиозного вопроса в армии. Опыт решения, а не игнорирования. Религиозный вопрос в армии всё же есть, не так ли?
4 и 5 История эта широко известна. Но и игнорирование проблемы не есть лучшее её решение.
6. Для России и её императора тот исторический этап закончился февральской революцией и октябрьским переворотом. Но это исторический этап. А при чём здесь священники?

1. Возможно нарушается. Этого не знаю, т.к. живу в "ближнем зарубежье". Но судя по телевиденью случаи эти не единичны. Т.е. процесс идёт и значит потребность в нём есть.
2. А это уже определено. И определять это должно государство. Вакхабизм используется для идеологической обработки в войне на северном кавказе. По этой причине государство по меньшей мере врятли может позволить ему выступать от имени ислама. К стати, разговаривал с муллой и он очень обеспокоен распространением вакхабизма.
3. Пока есть верующие люди, будет и религиозный вопрос. А в армии это, на корабле или где ещё уже не важно. В любом случае верующий остаётся верующим. Кроме того его моральное состояние это уже не его личное дело, т.к. от морального состояния личного состава зависит боеспособность подразделения.
4. и 5. Если процесс есть, то и проблема существует. На счёт дискуссии на сайте на этот момент был дан 201 ответ и сделано 6836 просмотров, а сама тема заняла 14 страниц.
6. Этот пункт вроде бы разрешился.
С уважением.

Спасибо, за поднятую тему, она сложная и неоднозначная, кто мы , что мы, одно ясно нужно говорить, общаться, и не только с самим собой и своей гордыней, помогать оступившимся, поддерживать слабых, двигаться не только к физическому(внешнему) совершенству ,но и к совершенству моральному(внутреннему). Самое прекрасное(да, именно так) состояние,когда человек находится в неведени, когда не ведает, что творит, когда спит его совесть,ибо когда она просыпается, то человека начинают терзать сомнения: а правильно ли он поступает, правильно ли делает.....

И пришёл человек к Лукавому и спросил: «Кто ты? Сатана ли ты, обманывающий меня всегда и соблазняющий душу мою и разум, стремящийся ввергнуть меня в пучину греха, а затем в геенну ада огненную, жаждущий лишь падения моей души себе в радость и удовольствие? Враг ли ты Предвечного, стремящийся разрушить планы его и подкопать устои веры его в сердце моём? Или ты светоносный Люцифер — первый среди ангелов господних, несущий мне разум и освобождение?»
И, как обычно, улыбнулся тут Лукавый, а человек вздрогнул.
И сказал Лукавый:

— Как всегда мышление твоё дуально, человек. Ибо привык ты думать в терминах или-или. Или то, или другое, и не можешь представить себе, что вещи могут быть одновременно и плохими и хорошими, и верными и неверными, и высокими и низкими, и добрыми и дурными. Ибо всё в мире относительно, как я тебе уже говорил.
Один из ликов моих — лик разрушителя, но не души твоей или разума разрушитель, а лишь иллюзий твоих. Ибо полон ты иллюзиями и мнениями обо всём на свете: и о том, что видел или слышал, и даже о том, что не видом не видывал и слыхом не слыхивал. Обо всём ты судишь: и о себе, и о мире, и обо мне, и о Господе нашем. Но поскольку слеп ты, и глух, и не разумен, то и суждения твои мельче, чем прошлогодняя лужа в пустыне. Ибо иллюзии твои застилают глаза твои и затыкают уши, и сердце твоё спеленали. И из-за них ты смотришь, но не видишь, и слушаешь, но не слышишь, и сердце твоё не обрезано. И поэтому чтобы научить тебя видеть, и слышать, и жить в сердце своём, должно разбить вначале иллюзии эти. И сам ты не можешь разбить их, как не можешь ты поднять себя в воздух за волосы. И чтобы разбить их нужно тебе молить о помощи от того, кто видит тебя и знает, где иллюзии твои, а где тело твоё живое. Но ты этого не знаешь. И поэтому, когда мельчайшая из твоих иллюзии разрушается, то кричишь ты, будто ногу твою отсекли. Ибо и это одна из иллюзий твоих, что была то нога твоя. И поэтому страшишься ты меня пуще огня и имена мне придумываешь страшные и сказки обо мне, детей пугающие, сочиняешь. И всё это от невыносимости той боли, когда иллюзии ты свои теряешь. Ибо если читал ты притчу Платона о пещере, то, как после целой жизни в пещере мрачной с тенями на стенах, на свет солнечный выйти для глаз твоих больно будет. Также и после жизни с иллюзиями на глазах, ушах и сердце твоём, выйти без них и посмотреть правдиво на себя и жизнь свою будет для тебя невыносимо. И хотя думаешь ты, что силён, но слаб ты; и хотя думаешь ты, что обладаешь чем-либо, но гол ты, как сокол, голым ты рождаешься и голым же в могилу уходишь; и хотя думаешь, что знаешь, но знание твоё подобно куче большой детских игрушек старых. И поэтому кричишь ты как от боли, когда видишь себя таким, как ты есть на самом деле. И боль эта – твоя Совесть. И если снять все эти иллюзии одним махом и дать тебе увидеть себя таковым, каким ты есть на самом деле, то умрёшь ты на месте или сойдёшь с ума. И даже когда снимаю я твои иллюзии потихоньку, по одной, то и это невыносимо для тебя и поэтому руку, тебя исцеляющую, ты отбрасываешь. И поэтому всё только от тебя зависит — как много ты стерпеть захочешь и сможешь и сколько нового знания от меня попросишь. И, как говорил я, за мной же дело не станет! И если думаешь ты, что работа моя врачевателем легка, то и это ещё одна иллюзия твоя.
И вздохнул Лукавый тяжело и захотел улыбнуться, но не смог, и заметил человек слёзы в глазах Лукавого, и задрожал человек и зашлось сердце его. И отвернулся Лукавый, и оттёр слёзы свои, и продолжил: «Можешь спросить ты, почему я делаю то, что делаю, и имя ношу своё, тобой данное». И прошептал человек губами онемевшими: «Почему?»
И сказал Лукавый:
— Не думаешь ли ты, что и я, всегда, с дней первых сотворения мира был таким же, как сейчас? И это иллюзия, — улыбнулся он и продолжил. — Раньше, давным-давно, и я жил подобно тебе: слепым, глухим и с сердцем необрезанным. Но и ко мне пришёл Некто, которого ты Господом сегодня величаешь, и сказал мне то, что я тебе открыл сегодня, и спросил меня, что выбираю я: жить, как раньше жил я, без страдания, но и без радости; не видящим, но и без вида всего хорошего и ужасного, что в мире есть; глухим, но и без музыки небесной гармонии, душу сотрясающей; или выбираю я жизнь, полную радости и страдания, силы и ответственности, мудрости и боли, жизни и смерти. И выбрал я жизнь, полную жизни, наполненную чудесами и радостью, жизнь, пусть и не безграничную (все мы смертны, даже и я смертен, один лишь Господь наш вне времени) и полную знания себя, места своего в мире, всей иерархии небесной, величия Господа нашего и даже дня смерти моей. И сказал Господь: «Знай же, открылись сейчас глаза твои и ты истинно знаешь, что есть правда и ложь, добро и зло, жизнь и смерть. И не сможешь ты закрыть глаза свои или забыть то, что дано тебе было, до самой смерти твоей. И, кроме того, будешь ты особо страдать страданием тяжким, когда увидишь ты человека, тебе подобного, прозябающего во сне, темноте, лжи, страдании ненужном и смерти, ибо всё это одно и тоже есть. Ибо то знание, что получил ты, не сможешь держать только для себя и должен ты будешь его другим нести. И одно только сможет облегчить страдание твоё — если помогать ему ты станешь так же как душе своей, и будешь для него как отец и мать, любящие дитя своё несмышлёное, как брат и сестра, как жених и невеста. И тогда страдать меньше ты будешь, когда возлюбишь его, как чадо возлюбленное моё и будешь заботиться о нём, как садовник царский заботится о лучшей розе в садах царских. Ибо тебе дано многое и много спросится, а ему дано малое и мало спросится. Ибо легко нести то знание, что есть у тебя, но тяжело очень просить о том знании, что нет у него, особенно если думать будет человек, что он – венец Творения моего. И поэтому должен ты будешь вначале разбить иллюзии его и снять пелены с глаз, ушей и сердца его, а затем учить его, как Я учил тебя, если только захочет он слушать тебя. Если же не захочет он слушать тебя, то оставь его и иди к другому, ибо много страждущих в темноте и ждущих светильника знания небесного, и мало светочей, и дорог труд их.
И сказал Лукавый:
— Вот открыл я тебе часть тайны тайной о жизни и смерти, и вот решить ты должен будешь что выбрать: жизнь, которой ты до сегодняшнего дня жил, жизнь, которая как смерть, или жизнь, полную чудес и тайн, но также и страдания, душу твою облагораживающую.
И хотя сердце моё полно любви к тебе, но и мизинцем я пошевелить не могу, чтобы ношу твою облегчить, ибо только сам ты это сделать должен. Я же могу только учить тебя, и разъяснять тебе места тёмные, и поддерживать тебя, и ободрять в минуты слабости. Всё же остальное, и самоё жизнь твоя, только в руках твоих.
И улыбнулся Лукавый, но не ушёл, а человек припал к нему и заплакал.

Был в СССР такой предмет научный атеизм. Правда наш преподаватель сказала, что будет читать историю религий. Определение чем отличается концессии от сект говорилось. Как чётко формулируется не помню. Почти шестнадцать лет прошло. К стати на "постсоветском пространстве" неплохо бы навести порядок в этом вопросе. Российское законадательство обсуждать не берусь. Я с ним просто не знаком. Вакхабизм конечно государственная религия Саудовской Аравии, да только ею или от её имени подогревается религиозная рознь. На том же кавказе. У нас такая проблема тоже отчётливо на горизонте брезжит. И в данной ситуации государство должно защищаться.
Это был ответ на ваше утверждение о том, что
Тут я с вами целиком и полностью согласен. И боюсь, что третий тур не последний. Это из рубрики "для кого война, для кого мать родная." "Бизнес" чтоб его. "Деньги на крови". Всё правильно и всё страшно. А национальные чувства, национальная идея и религия всегда были картами разыгрываемые в политике. От этого никуда не деться.
Давайте. Вы поняли, что я думаю по этому вопросу. Я понял, что думаете вы. Обмен мнениями, по крайней мере для меня, был интересным.
С уважением.

Тот, кто приводит в пример царскую армию должен помнить, что царь был Самодержцем! И строй государства назывался самодержавие!
Повелел бы указом и не было бы в армии других религий кроме православия, а ведь мог бы и наоборот, расплодить всяких сект.

Приятно видеть интерес к этой важнейшей теме. Уверен, что духовное воспитание в армии необходимо. Сам служу священником 12 лет, из них 3 года(2001-03) в войсках – в 81 мотострелковом полку, который почти весь погиб при штурме Грозного в первую Чичу. Последствия этого удара сказывались очень долго. Я как священник проводил занятия с л/с (с солдатами и офицерами) по основам веры, рассказывал о многочисленных случаях помощи Божией людям, о русских героях, о патриотизме, национальном вопросе и т.д. Кроме того, для расширения кругозора были темы о семье, воспитании детей. Могу сказать, что это очень эффективно и востребовано, много было желающих побеседовать наедине, таким образом решались самые острые личные вопросы. Также были решены вопросы этнической дедовщины, кавказцы держали шишку, но это совместными усилиями с командиром полка удалось прекратить. Проблема в том, что у русских людей практически утрачены традиции, корни, основанные на православии. Поэтому нужно твёрдо знать – народы Кавказа давно ввели у себя религиозное воспитание никого не спрашивая, а мы всё беспокоимся, как бы кого не обидеть и сколько у нас религий. А религий всего две: православие и ислам, других представителей слишком мало. И поскольку в частях по спискам 80% русских, то основной фигурой должен быть православный священник. Для мусульман приглашали муллу, но он был только на присяге, у них нет такой надобности, чтобы ему постоянно быть в части. Поэтому служба в армии – хороший способ научить наших русских ребят тому, что они не слышали ни в школе, ни в семье, много тем одинаковых и для нас и для мусульман – о мужском достоинстве, о патриархальном укладе семьи, о долге, чести и т.д. Обрядовые действия проводил в храме неподалёку, для желающих. Технику не освящал, т.к. пока нет смысла – люди не научены и морально не готовы, сначала нужно их научить основам. не место освящает человека, а человек место. Конечно, в управление я свой нос не совал, но имея свободный доступ к командиру, свободно говорил о внутренних проблемах, выбивал общежитие для молодых офицеров, высказывал своё мнение как урезонить особо бурых, иногда это принималось. Командир полка был благодарен мне и у нас были очень тёплые отношения. Этот командир – полковник Коваленко Дмитрий Иванович – выпускник Киевского ОВКУ, а начинал служить в ВДВ, в Могоче (до майора). Поэтому мы с ним сблизились, нашлись общие знакомые и т.д. В общем, настоящий офицер, молодец, Иванов наградил его именными часами и званием лучшего командира полка всей Российской Армии в 2003 году. Но после того как он ушёл на повышение, всё это благое дело затухло, после него командирами были такие дятлы, что и говорить не хочется. А недавно я был приглашён на заседание военного совета, где меня просили возобновить свою деятельность.
Могу сказать, что в армиях стран НАТО воспитанием занимаются только военные священники – капелланы, которые проходят службу как офицеры, это вполне приемлемо и для нас. На западе нет замполитов, психологов и прочих дармоедов, все эти вопросы решает один человек, который хорошо знает народ. Один военный священник на любую численность л/с – от отдельного батальона (около 150 человек) до авианосца (3000 человек). Практика показывает, что это очень эффективно. К сожалению, в нашей армии вопрос о введении священников даже не рассматривается.

Виноват, а Вы это о чём?

Есть упоминания о:

147-му Кавказскому казачьему десантно-штурмовому полку исполнилось 30 лет.
147-му Кавказскому казачьему десантно-штурмовому полку исполнилось 30 лет. Как сообщает "Ставропольская правда", десантники прошли "горячие точки" - Баку, Цхинвали, Сухуми и другие. Последние десять лет полк дислоцируется в Ставрополе.
Здесь взято

247-й гв. казачий десантно-штурмовой полк (7-я дшд)
Ставрополь
Сформирован из 21-й одшбр. В 1998 включен в состав 7-й дшд
Здесь взято...

5 ноября 1993. Руководство КЛВ в Ставрополе встретилось с секретарем Совета Безопасности Олегом Лобовым. В результате в конце ноября директивой министра обороны РФ была создана 21-я воздушно-десантная казачья бригада, где должно было быть не менее 1/3 казаков, и обещано комплектование пограничных застав по станичному признаку... Взято здесь...

Ещё могу накидать ссылочек...

Бог с ними, что с номером даже разобраться не могут, основная фраза - не менее 1/3 казаки... А остальные 66%??? Большая часть служивых - НЕ казаки. Так пример-то в чём?

"Шапки долой, на молитву становись..."