ЕАБ

Солдат нигде не рискнёт кого-либо, в том числе и офицера, доводить до белого каления, если понимает, что это не останется безнаказанным (отморозков и "ишаков" по жизни не имею ввиду - как раз для них губа, дисбат и иные подобные методы перевоспитания). Только наказание не должно быть бесчеловечным, направленным на то, чтобы человека сломать. Видеть и слышать разное приходилось, но мне по душе командиры которые несмотря на обстоятельства не опускаясь до хамства и мордобоя добиваются результата. Таких уважают.

С уважением

Мухобой

Под бесчеловечным я имел ввиду вещи достаточно конкретные - мордобой например. Вы, правы, ситуацию сегодняшнего дня я конечно же слабо представляю, мысли высказываю исходя из воспоминаний времён СА СССР. Но и тогда встречались разные подходы и методы отцов-командиров. И тогда одни тянули службу по полной и если надо было дневали и ночевали в казарме, чтобы обеспечить порядок по Уставу, а другие, найдя себе массу оправданий, стимулировали все проявления неуставняка,  перекладывая именно таким образом поддержание воинской "дисциплины" на сержантов и старослужащих. Одно несомненно - социальный статус и материальное положение офицеров было выше, стимулов нормально организовывать службу было больше. Да, и тогда, и, думаю, и сейчас, никто из тех кто служил и служит не сомневается нужна ли губа. Вопросы то собственно в другом - за что её применять, каков механизм применения, и чем жизнь на губе для наказуемого должна отличаться от жизни в части. А то ведь для одних губа может превратиться в наказание, а для других - в единственный способ откосить от тягот и лишений
С уважением.

На счет офицерского мордобоя в ВДВ могу сказать следующее:за службу получал по морде пару раз,от офицеров,было за что.Но это было по отечески,и было лучше чем попасть на губу.Несколько раз заступал в гарнизонный караул и видел что это такое ГУБА.Но(моё личное мнение)губа нужна хотя бы для того ,что бы иметь стимул туда не попадать.

Я все равно против губы в принципе.
С помощью уставов человека можно так замордовать , что он выть и писаться начнет под себя, это я вам как бывший неуставной замок
говорю.Хотя опять же везде своя специфика.
Знаете у нас увольнений не было, а в наряды ходить за счастье считалось.А кича если у человека, мужика есть нормальный , звериный стержень его никогда не сломает и не изменит.
Вот дисбат это да, это уже другая опера.

А тут расклад другой.
Губа в отличии от Дисбата дембель не отодвигает.

Во во! И я об этом самом.
Жизнь у человека одна и прожить ее надо так, чтобы не было обидно за безцельно прожитые годы. Как говорил один классик.

В том, что нерадивого солдата можно и без губы, но при этом именно в рамках Устава, заставить выть - согласен на все 100%. Простой всем знакомый наверное пример - зарвавшегося старослужащего ставят в наряд с его же призывом, и регулярно, недельку так, с наряда за мельчайшую провинность снимают и по новой. Да ещё деж по роте ставят сержанта из молодых, не пугливых, с рвением к службе. А офицеры договариваются контролировать провинившегося без пофигизма. Такое наказание в пытку превращается. Тут только три вопроса - 1. Как уже и я поминал и Смертя, чтоб солдата воспитывать в части комплект должен быть, иначе засада - нет хуже объявленного и неприменяемого при этом взыскания. 2. Офицеры должны в круговую поруку играть чётко - сегодня мне понадобилось бойца воспитать, завтра тебе. 3. Никогда нельзя бояться выносить сор из избы - солдат не глуп, всё чётко понимает, если видит, что офицеры ЧП бояться и всячески неуставщину прикрывают - сам будет вести себя как отморозок.
А вот если уж подобные меры не сплясали - тогда не грех и губу и дисбат, хотя бы даже ради ограждения здоровой части армейского коллектива от "приболевших" и "больных". Только с учётом выше указанной выдержки из "Коммерсанта" неясно мне, как практически это может выглядеть - наделённый властью офицер объявит солдату, что он подал документы в суд? А тот до суда где? В родном же взводе? И сколько он ждёт? Неделю, месяц? Прикиньте настрой бойца, и что, если он вдруг с катушек слетел (дескать - а чего теперь терять то, один фиг - губа, а трое суток, пять или десять - уже не суть важно)?
Не, использование судебного механизма для применения губы мне кажется мутным. Согласен, это наверное демократично, но действенность и наличие промежуточного риска много сомнений пораждает. А если суд не согласится с мнением командира? Так солдаты же вообще потом воспринимать опасность такого наказания перестанут.

Ну давайте не будем превращать все в абсурд.Мы же не в подростковом возрасте когда само слово "дисциплина" звучит как ругательство! С таким же успехом можно сказать что дисциплина не ломает, а ВЫСТРАИВАЕТ человека.Вроде всего лишь разные слова, а смысл принципиально меняется, согласитесь.

Госдума приняла... в третьем... окончательно...
Хочется пожелать, пусть от этого будет польза хоть 1-у хорошему человеку

Доброго Дня Всем!
Губа нужна, непременно. Для некотрых упёртых бойцов - это последняя, и порой единственная ступень, чтобы не попасть в дисбат.Правильно сказал Лабус - каунасская губа была совсем не сахар, и начгуб отмороженный. Даже упоминание о временной отсидке порой остужало псевдо крутых пофигистов, т.к. залетев суток на трое, можно было отсидеть месяц - благодяря начгубу. Строевая с утра до вечера, и "клетка" для осуждённых посреди двора - отрезвляли хорошо.

[I]-А лучше до уровня 50-х, когда и дедовщины не было, и офицеры в армии имели право ношения (и применения, в известных пределах) личного оружия.[/COLOR]
Установить вышки, по-периметру и получится...
У Куприна есть рассказ "Брегет".О том, как корнет граф Ольховский выиграл в карты старинные часы с резьбой и украшениями, а когда захотел похвастаться ими перед сослуживцами во время очередной попойки,брегетта у него  не оказалось.
Офицеры решили обыскать друг друга.И только поручик Чекмарев наотрез отказался.На беду у него в кармане были точно такие же часы.Подарок деда.Покажи он их товарищам-признали бы его вором.Позор на всю жизнь.
Поручику предложили покинуть компанию.Он не смог пережить такого унижения и застрелился.А брегет Ольховского нашелся в тот же вечер...
Высоко ценилась в старой русской армии офицерская честь.Не то что в нынешней.
Губа "вернулась".Пользы от нее больше чем вреда, а дальше все от офицеров зависит.

"Установить вышки, по-периметру и получится..."

Этого я не говорил и не это подразумевал, Товарищ дорогой, и если это - Ваш идеал, то флаг в руки

"У Куприна есть рассказ..."

Гы..У нас всегда было много "знатоков" армейской жизни по книжкам Куприна. Ежели такой начитанный, вспомните-ка, чей престиж в царской России был выше в то время - армии или полиции (жандармов)? И с помощью чего в армии поддерживалась дисциплина?

"Губа "вернулась".Пользы от нее больше чем вреда.."

И это факт, от которого, как сказал классик, нельзя отвертеться Дальше действительно, все зависит от офицеров, ну и еще от сознательности их подчиненных. Вот отменят отсрочки от призыва студентов, эта ученая братия попадет в войска, сознательность-то и повысится до заоблачных высот . А тут еще чтоб на губу посадить, надо суд выиграть А студент-то скажет - подайте-ка мне моего личного адвоката из моего города, а то мол отвечать на вопросы не стану. И что дальше?

Утомляет меня что-то, пора по пиву...

Товарищ(и), вы наверное правы!!!
И уж тем более писатель Куприн.Читали, занятно писал он свои рассказы.
Вы по теме что нибудь добавить хотите?
Спасибо.