Подскажите кто реально пользовался РПК-74: Если стрелять из него в режиме коротких очередей с небольшим интервалом (скажем, 5-6 выстрелов + 1 секунда "отдых" и по новой, понятно что в среднем, могут быть очереди и короче и длинее), на сколько рожков по 45 его хватает перед "плевками" ?
DPD пишет Подскажите кто реально пользовался РПК-74: Если стрелять из него в режиме коротких очередей с небольшим интервалом (скажем, 5-6 выстрелов + 1 секунда "отдых" и по новой, понятно что в среднем, могут быть очереди и короче и длинее), на сколько рожков по 45 его хватает перед "плевками" ?
sn258 пишет Часа два с перерывами на перезарядку магазинов.
Спасибо. А этого хватает для боевых ситуаций или все-таки нужно больше по времени или бОльшая интенсивность стрельбы для пулемета?
В таком режиме вылетает в среднем 200 выстрелов в минуту. Табличная практическая скорострельность 150 в минуту. Откуда тогда заявления что у РПК-74 на практике скорострельность меньше табличных ?
И еще - на сколько в таком же случае хватит ствола ПКМ ?
DPD пишет Спасибо. А этого хватает для боевых ситуаций или все-таки нужно больше по времени или бОльшая интенсивность стрельбы для пулемета?
Так это бой и был. Стрелял не я, я был связистом. Он бы наверное еще стрелял, но сначала пуля перебила сошку а через полчаса следующая застряла в ствольной коробке. И 200 выстрелов там не получается. Магазин от РПК набивать дольше, правда и хватает его аж на 4,5 секунды:)
волчок серый бочок пишет Простите ,братцы,но РПК перед ПКМ - говно!!!
Смотря где. Если бы тогда вместо РПК был ПК, все были бы трупами. Во-первых, БК у ПКМ закончился бы в первые минуты боя. Во-вторых, после того как заклинило РПК, пулеметчик забрал у меня АК и продолжил бой. Потому что патрон один и тот же.
Зато за сутки до этого расчет ПКМ несколькими очередями подавил ДШК, метров так с 800. Из РПК ой навряд ли что-то получилось.
я видел в одной передаче шестиствольный пулемёт установленый на джипе из него стреляли непрерывно примерно около минуты и его не клинело, а есть ли аналогичное вооружение в россии?
vladimir kai пишет я видел в одной передаче шестиствольный пулемёт установленый на джипе из него стреляли непрерывно примерно около минуты и его не клинело, а есть ли аналогичное вооружение в россии?
Есть , но только в авиационном варианте в гондолах.
vladimir kai пишет я видел в одной передаче шестиствольный пулемёт установленый на джипе из него стреляли непрерывно примерно около минуты и его не клинело, а есть ли аналогичное вооружение в россии?
Для информации: сам прыгал с ПКМ на парашюте Д-6, при этом, он частично разбирался и укладывался в ГК-30 - по-моему, ничего сверхестественного (хотя я это делал впервые в бригаде за последние лет 5). На практике способ вполне применим, но, при условии, если дать пулеметчику какое-либо оружие "мгновенного использования после приземления" (хотя-бы "большой" пистолет типа ПЯ). О подобных злоключениях парашютистов Люфтваффе уже говорилось. Теперь о месте пулеметов в системе вооружения отделения-взвода-роты. Если это форум сказочно-мечтательный, тогда все понятно. Если хоть немного "приземлиться", тогда стоит отметить ряд моментов: 1) "доступны" только те пулеметы, которые реально доступны (отечественного "Миними" ждать не менее 5-10 лет); 2) приходиться учитывать унификацию боеприпасов для подразделения (хотя и не доводить это до абсурда, как было с системами вооружения АКМ/РПК или АК-74/РПК-74 - в ущерб пулеметам винт. калибра); 3) необходимо разделять системы вооружения подразделений на технике (БМД, БМП) и "легких" (без таковой); 4) нужно определиться: принципиальные достоинства пулемета, как такового, это способность: - вести огонь "на подавление" (для этого необходима боевая скорострельность значительно выше, чем у автомата); - создавать значительную плотность огня (то же); - вести огонь с рассеиванием по фронту и в глубину; 4) эффективность "Печенега" на сошке, по определению, не может быть приемлемой для тех дальностей, для которых, собственно, нужен 12,7-мм пулемет - все равно его устойчивость (след-но, точночть, кучность) хуже, чем на станке (в частности, по срав-ю с НСВС на треноге 6Т7). Исходя из вышесказанного, предлагаю на критику свой вариант "РЕАЛЬНОЙ пулеметизации": - в каждом отделении - ПКП ("Печенег") или ПКМ - 1 шт.; - в роте пулеметное отделение (12,7-мм пулемет НА ТРЕНОГЕ - 3 шт.) - только для "легких" рот. При всем уважении к ВДВ, оцениваю их как элитную штурмовую ПЕХОТУ со специфическим способом доставки к месту выполнения боевой задачи - поэтому предлагаемый вариант - и для ВДВ, и для пехоты.
1. Строго говоря можно просто передрать тот же "Миними" или кое-что посовременнее и понадёжнее )
2. Иметь три ККП на роту это хорошо, только вот значит и штатный состав надо увеличивать на... на сколько вы предполагаете? Для ККП полный расчёт 3 чел., минимум - 2 (если есть транспорт).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
1. Строго говоря можно просто передрать тот же "Миними" или кое-что посовременнее и понадёжнее ;))
2. Иметь три ККП на роту это хорошо, только вот значит и штатный состав надо увеличивать на... на сколько вы предполагаете? Для ККП полный расчёт 3 чел., минимум - 2 (если есть транспорт).
1. В предыдущем моем "выступлении" опечатка - я имел ввиду КОРД на сошке. Что-то народ повально им заболел. Прямо все с ума посходили. А зря. При той же примерно (или меньшей) носимой массе: - для борьбы с бронецелями есть "горы" разнообразных РПГ, которые могут уничтожить не только бронецели типа БМП-1,-2,-3, но и основной танк с ДЗ; - для борьбы с пехотой - все-равно, эффективнее станковый авт. гранатомет; - для уничтожения точечных целей на больших дальностях - значительно эффективнее 12,7-мм снайперская винтовка (хотя, на западе она справедливо позиционируется как ПРОТИВОМАТЕРИАЛЬНАЯ - т.е., для уничтожения мат.части).
2. Да, так и есть, в ротах, оптимизированных для действий в пешем порядке, расчет НСВ (или КОРДа) должен быть 3 чел. 3. Количество ККП в пуло роты - 3 ед. - из расчета возможного усиления взводов. В роте на МТ-ЛБ (например) для этого отделения - свой МТ-ЛБ. 4. Нормальная, а не "обрезанная" советская рота, как ни крути, выходит ок. 125-130 чел.
При той же примерно (или меньшей) носимой массе: - для борьбы с бронецелями есть "горы" разнообразных РПГ, которые могут уничтожить не только бронецели типа БМП-1,-2,-3, но и основной танк с ДЗ;
Вообще-то, предназначение ККП это: - разрушение и выдалбливание пр-ка из лёгких укрытий; - и, гораздо реже, поражение ж/с на больших дистанциях (от 600-800 до 1500 м), в т.ч. и беспокоящий огонь. Для борьбы с БТТ, даже лёгкой, у ККП слишком низкие показатели, хотя, в комплексных с РПГ и ПТРК действиях, он может представлять интерес.
Цитата
для борьбы с пехотой - все-равно, эффективнее станковый авт. гранатомет;
Только не в лесу! И в укрытиях... И на больших дальностях (граната АГСа долго летит и точность резко ниже) Одно другое не заменяет. Косвеное подтверждение - возрождение ККП в СА в 80-е гг. в Афгане прир наличии массы АГСов.
Цитата
2. Да, так и есть, в ротах, оптимизированных для действий в пешем порядке, расчет НСВ (или КОРДа) должен быть 3 чел. 3. Количество ККП в пуло роты - 3 ед. - из расчета возможного усиления взводов. В роте на МТ-ЛБ (например) для этого отделения - свой МТ-ЛБ.
Вообще-то, хватит и двух (исходя из ширины участка действий роты и возможного количества целей), а третий - это как резервный, на случай потери одного из двух основных расчётов.
Цитата
4. Нормальная, а не "обрезанная" советская рота, как ни крути, выходит ок. 125-130 чел.
Давно об этом втолковываю, но ГШ чегой-то не ведётся Хотя и среди т.с. "официальных" побликаций встречаются требования об увеличении количества л/с в ротах и батальонах (бывает и до 18 чел. в отделении!)... Вот тока где взять то этот л/с? Ресурс крйне ограниченный - укомплетовть бы штат что есть...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет Вообще-то, предназначение ККП это: - разрушение и выдалбливание пр-ка из лёгких укрытий; - и, гораздо реже, поражение ж/с на больших дистанциях (от 600-800 до 1500 м), в т.ч. и беспокоящий огонь. Для борьбы с БТТ, даже лёгкой, у ККП слишком низкие показатели, хотя, в комплексных с РПГ и ПТРК действиях, он может представлять интерес.
Только не в лесу! И в укрытиях... И на больших дальностях (граната АГСа долго летит и точность резко ниже) Одно другое не заменяет. Косвеное подтверждение - возрождение ККП в СА в 80-е гг. в Афгане прир наличии массы АГСов.
Вообще-то, хватит и двух (исходя из ширины участка действий роты и возможного количества целей), а третий - это как резервный, на случай потери одного из двух основных расчётов.
Давно об этом втолковываю, но ГШ чегой-то не ведётся ;) Хотя и среди т.с. "официальных" побликаций встречаются требования об увеличении количества л/с в ротах и батальонах (бывает и до 18 чел. в отделении!)... Вот тока где взять то этот л/с? Ресурс крйне ограниченный - укомплетовть бы штат что есть...
Я согласен, связка АГС/ККП - хороша. Они друг-друга дополняют. Но не всегда есть возможность иметь (желать) и то и другое. Кстати, еще один контраргумент против обязательного присутствия ККП в ЛЮБОЙ пехоте: в мотострелковых войсках нет калибра "12,7-мм". Отсюда следует разунификация боеприпаса, что для отдельно взятого подразделения немаловажно (хотя, как я уже говорил, нельзя унификацию доводить до абсурда).
Ты не прав, бронетехнику с уровнем защищенности класса БМП-1,-2, БТР-60,-70,-80 ККП очень здорово пробивает на значительных дистанциях. Это выяснилось еще в Афганистане и стало тогда для войск сенсацией. Только меры до сих пор не приняты! Я со 100 м даже из ПКМ патроном с Б-32 пробивал бортовой вертикальный лист на такой БТ, правда, в лоб все идет в рикошет - слишком углы встречи с броней большие.
Про беспокоящий огонь по пехоте - не согласен: одно "беспокойство", когда в 2 м от тебя в землю попадает пуля 12,7-мм (не МДЗ), а совсем другое - когда рвется 30-мм ВОГ. Толку тоже не очень много, но БЕСПОКОЙСТВО,ТО СОВСЕМ ДРУГОЕ!
Про лес. Конечно, согласен. Поэтому-то, в роте, специализированной для действий в пешем порядке без поддержки штатной техники: го (АГС) + пуло (12,7-мм).
Кол-во ККП - на роту - 3 ед. - по другим соображениям. Это позволяет усилить КАЖДЫЙ из 3-х взводов - при выполнении ими задач автономно.
Тут выход только один: "вместо 10 убогих батальонов - 7 (или 5) полноценных".
1. Современная армия, даже на уровне мотострелковой роты/батальона потребляет таекую широченную номенклатуру предметов снабжения, что включение в её состав ещё и 12,7-мм патронов не должно быть проблемой. Просто тыловики - лениевые обормоты и наглые (и таковы интенданты со времён Лавуа, 17 век, Франция, который их собственно и придумал).
2. А в чём проблема иметь в роте и ККП и АГС обязательно? Только в наличии и количестве л/с для их полноценного обслуживания.
3. Кстати, для ККП б/к может быть много меньше чем для АГСа. Если для АГСа нормально иметь не менее 8*29/30 на ствол, то для КОРДа достаточно двух 50-патр. лент с головой. А несколько коротких очередей и ККП заменяют применение 1-2 РПГ с ТБЧ.
4. ВОГи АГСа ДОЛГО летят. И их снисит ветром очень сильно (крутизна траектории, размер снаряда, малая собственная скорость).
5. Ориентироваться нужно не на БТР-80, а на "Стрикер" и иже с ним. А те - защищены довольно надёжно. Не говоря уже о "Брэдли". Надеяться на снос приборов плотным огнём из 12,7-мм - для бедных.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет 1. Современная армия, даже на уровне мотострелковой роты/батальона потребляет таекую широченную номенклатуру предметов снабжения, что включение в её состав ещё и 12,7-мм патронов не должно быть проблемой. Просто тыловики - лениевые обормоты и наглые (и таковы интенданты со времён Лавуа, 17 век, Франция, который их собственно и придумал).
2. А в чём проблема иметь в роте и ККП и АГС обязательно? Только в наличии и количестве л/с для их полноценного обслуживания.
3. Кстати, для ККП б/к может быть много меньше чем для АГСа. Если для АГСа нормально иметь не менее 8*29/30 на ствол, то для КОРДа достаточно двух 50-патр. лент с головой. А несколько коротких очередей и ККП заменяют применение 1-2 РПГ с ТБЧ.
4. ВОГи АГСа ДОЛГО летят. И их снисит ветром очень сильно (крутизна траектории, размер снаряда, малая собственная скорость).
5. Ориентироваться нужно не на БТР-80, а на "Стрикер" и иже с ним. А те - защищены довольно надёжно. Не говоря уже о "Брэдли". Надеяться на снос приборов плотным огнём из 12,7-мм - для бедных.
1. Я, в принципе, не противник ККП, как такового, но скептически отношусь к новомодному КОРДу на сошке. По крайней мере, надо посмотреть, как он себя покажет в боевых действиях.
2. Конечно, нужен оптимальный вариант, компромисс. Все боевые ситуации не спрогнозируешь и в каждую (по типу) роту всего не включишь. Если рота на БТТ, то есть оптимизирована на выполнение задач ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ШТАТНОЙ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ, то роль переносных ККП сильно уменьшается - их задачи выполняет вооружение БТТ - авт. пушка или ККП. Если рота легкая, ну или, например, на технике, но, все равно, оптимизированная для действий в пешем порядке - тогда подход уже совсем другой.
3. ККП (НСВ) в качестве суррогата ККСВ применялись ОКСВ еще в ДРА, но зачем сейчас такие извращения - есть ККСВ. И в первом и ,особенно, во втором случае (п.2) очень многие задачи ККП значительно более эфективно, рационально, экономично...и т.д. выполняет 12,7-мм сн. винтовка (далее - ККСВ) - "антиматериалка". Возможный вывод? ККСВ должны применяться и на уровне роты, в том числе. Мое мнение - только как возможное усиление (но армейский снайпинг - это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА - и тоже, кстати, "непаханная", в смысле реального положения дел в войсках).
4. Для роты на дальностях от прим. 500-700 м более актуальна возможность вести навесную стрельбу - поэтому, если нужно выбирать "ККП или АГС", то, все-таки, предпочтителен АГС.
5. Хватает РПГ и для пробивания брони с ДЗ, начиная с РПГ-27. Но, вообще, противостояние брони и снаряда - тема достаточно "вечная и бесконечная". Сейчас для поражения бронецели более актуальным становится не "пробить броню", а выйти (занять) нужную позицию для выстрела.
TT-33 пишет Кстати часто говорят о сильном дульном пламени у Печенега. Люди! Кто работал с ним, просветите!
Просто вещь!пламя не особо и видно .сверху ручка для переноски она же отсекатель горячего воздуха.марева.. лупит легко отдача не чувствуеться.Очень понравилось.
Только 7,62 мм и выше! РПК - не пулемет, заградительный огонь им поставить нереально - не хватит плотности (скорострельности). В армии видел специалистов, которые "работали" из ПК стоя (от бедра) и при этом попадали по мишеням! На полигоне была арт.мишень - кирпичная кладка с оконным проемом. После стрельб остатки кладки "выбивались" из ПК на-ура! После такой демонстрации мощи лично для меня вопрос о лучшем пулемете снят. "Печенег" не видел - служил, когда его еще не было, но почитав форум думаю, что раз люди единодушно говорят - супер, то и спорить не о чем. С уважением...
В плане использования малочисленными (5 -7 человек) группами Сп.Н. целесообразно на мой взгляд, - использование ручников, (по западной классификации LMG - T). Пулемены с ленточным питанием (особенно, - в станковом варианте) хороши на стационарных позициях, - где нет грязи, пыли (зачастую возникающей, например, при десантировании с вертолета). Для малых высокомобильных групп такое оружие, - неподъемная тяжесть и снижение маневренности. Возможно, существуют альтернативы (например, у американцев состоят на вооружении картечные выстрелы к гранатомету М - 79, и подствольнику М - 203). Неплохо бы оснастить наших спецов автоматическими многозарядными дробовиками (под боеприпас с увеличенным пороховым зарядом, упрочненным поражающим элементом).
Про РПК слышал разное. Одни говорят что он даёт большую кучность и плотность огня чем автомат и этим хорош, другие что он вообще не дотягивает по плотности до пулемёта класса ПК, да и по мощности боеприпаса тоже и этим он плох. Может проще слегка укоротить и сбавить калибр у ПК, чем мудрить с РПК. А если кому то нужен пулемёт с магазинным питанием то слышал про вариацию модернизации РПК-74. Во первых немного укоротить и нарастить толщину ствола. Это снизит вибрации ствола и увеличит его теплостойкость, то есть бить будет кучнее и стрелять дольше без перегрева. Для питания сделать дисковый магазин "улитку" на 100 патронов и четырёхрядный магазин секторный патронов на 50-60. Сошки думаю менять смысла нет.
Цитата
Неплохо бы оснастить наших спецов автоматическими многозарядными дробовиками (под боеприпас с увеличенным пороховым зарядом, упрочненным поражающим элементом).
Ну это уже другая тема. Может создать соответствующую тему?
Кстати, американцы уже давно поняли эффективность гладкоствольного оружия в лесистой местности и активно использовали ещё во времена 2-й МВ, когда воевали в Японии. Также во Вьетнаме, пехотинцы использовали гладкоствольные ружья для поражения противника в густых зарослях джунглей. Так как начальная скорость полёта пули выпущенной из гладкоствола ниже чем из автоматов 5,45 и 7,62 а энергия гораздо выше, поэтому из гладкоствола можно поражать потивника за преградой из растительности.
Возник вопрос. Структурно как лучше отделить пулемётчика с ПК? Некоторые утверждают что в каждом отделении иметь по ПК нет необходимости, можно обойтись парой РПК-74!? А ПК можно вынести в пулемётное отделение. Как вам это утверждение?
всем привет!!!я думаю что америкоский м249 неплохой и лутше он но только в некоторых моментах.на рпк-74 можно установить прицел оптический а на м249 я сомневаюсь а за калибр то неспорю 5.45 ет не 7.62 в етом плане он лутший.
На М-249 можно поставить любой прицел там стоит планка Пикатинни. К тому же он на ленточном питании и ствол у него получше чем у РПК-74. Про лучший патрон я и не говорю.
На М-249 можно поставить любой прицел там стоит планка Пикатинни. К тому же он на ленточном питании и ствол у него получше чем у РПК-74. Про лучший патрон я и не говорю.
ато с рпк-74 больше боекомплекта можно унести а м-249 меньше из-за егоже калибра.да и на рпк-74 есть абоймы по 75 патронов барабанные или как там их уже непомню.а вообще то мы неправильно начали сравнивать рпк-74 етож ручной я думаю надо сравнить с пк под 7.62 аот тут можно тягатся.
Винни пишет Возник вопрос. Структурно как лучше отделить пулемётчика с ПК? Некоторые утверждают что в каждом отделении иметь по ПК нет необходимости, можно обойтись парой РПК-74!? А ПК можно вынести в пулемётное отделение. Как вам это утверждение?
я думаю поставив абойму большую на рпк то можно заменить.
arcashan пишет ато с рпк-74 больше боекомплекта можно унести а м-249 меньше из-за егоже калибра.да и на рпк-74 есть абоймы по 75 патронов барабанные или как там их уже непомню.а вообще то мы неправильно начали сравнивать рпк-74 етож ручной я думаю надо сравнить с пк под 7.62 аот тут можно тягатся.
И РПК и М-249 ручные пулемёты, калибра 5 миллиметров. Вес: РПК - 4,7, М-249 - 7,1 кг. Из обоих можно стрелять как с рук так и с сошек. Другое дело что из М-249 можно стрелять дольше благодаря лучшему стволу и ленточному питанию. С ПК сравнивать М-249 нельзя из-за разности калибров. ПК надо сравнивать М-240 которые америкосы юзают на уровне взвода ротной огневой поддержки. В перспективе М-240 заменят чем то вроде Этого.
Цитата
arcashan пишет я думаю поставив абойму большую на рпк то можно заменить.
Мне разъяснили каков РПК в бою поэтому свой же вопрос считаю неуместным Эти магазины барабанные неудобны и ненадёжны, их трудно располагать на снаряжении и потом долго набивать. Ленточное питание гораздо удобнее и практичнее. Ветераны подтвердили что даже четыре РПК ни хрена не заменят ПК. А вот про РПД услышал пару хороших отзывов. Можете посмотреть что это вот Тут. Если его немного доработать то можно смело брать на вооружение.