17 пишет вот спорить не буду... только.. это... Вы что сами КОРД с БК унесёте??? а это... сколько патронов??? наверное много? 50-60)))))) и всё распилить!!!))))?? думаю Печенег вне конкуренции! вес на 700г.? больше ПКМ.. но 500 единой очередью работает без проблем. мнение моё... могу ошибатся... поправте.(кто работал с ним)))))))
Помнится ребята из 104-го полка, те которые были в Индии сказывали как на показательных стрельбах "схлестнулись" наши пулеметчики с Печенегами и индийцы с их англицкими магазинными машинками (у которых магазин сверху). Первыми стреляли индийцы. То и дело пулемет заедало - старые однако. Да им магазин менять приходилось. Пока индусы стреляли - наши не долго думая вытащили из бэхи ленту на 1000 патронов и тихо вставили в пулеметик. Когда пришла наша очередь - у индусов глаза на ж*пу залезли!!! Просто наш пулеметчик спокойно и не мешкая расстрелял тысячник одной очередью.
Говорят, перед индусами в этот момент вмиг материализовались ребята из Росвооружения с готовыми контрактами
Слава нашему оружию!!!!
Череха - всегда первый!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
29.11.2007 16:16:43
диалог одного контрактника с конструктором: - ну как эфективный пулемет Печенег? - да я незнаю, в меня стрельнули из леса, я туда очередь дал, больше нестреляли. а эфективно это было или нет, незнаю...
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2007
19.12.2007 00:14:57
Цитата
WARGOD пишет Интересная схема. до десятка пулемётов на взвод - не многовато ли? (Я, конечно, не спец...)
Маслом кашу не испортиш
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2007
19.12.2007 01:44:06
Цитата
Технолог пишет А не пора ли, збыть про массовые высадки десанта, "с неба прямо в бой" долететь бы при развитии современной техники! Пора менять концепцию приминение ВДВ, не одной удачной боевой высадки успешной я не знаю! Немци на Крите попробывали потеряли 4 тысяч десантников и Гитлер запретил на всегда крупные высадки. А мы кидали под Вязьму на Угру и что да нечего! А вот в Приштену прошли красиво!!!! Вот так и надо! А нужный пулемет конструкторы изабретут. А по поводу прыжков с пулумётом скажу немецкие десантники преземлялись с пулемётом в руках. Думаю нужно поговорить с теми кто занимается историей и реконструкцией Второй мировой войны! Пулемёт МГ 34 такогоже класса что ПКМ, Печенег. На съёмках военных фильмов на ствол ПКМ одевается Кожух от МГ и для не посвещёного даже не плохо. Все новое хорошо забытое старое!!!
С Уважением!
Могу ошибаться,но немецкие парашютисты приземлялись только с пистолетом,всё остальное вооружение было в контейнерах
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.04.2007
20.12.2007 23:21:28
Цитата
Zmej пишет Могу ошибаться,но немецкие парашютисты приземлялись только с пистолетом,всё остальное вооружение было в контейнерах
пока потерь не поимели ,потом с оружием в руках пулемет винтарь или пп
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
21.12.2007 23:06:59
Предпочитаю "Печенег",лёгкий,точный,отдачи почти нет.Вот такие пулемёты ВДВ и нужны!
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2007
23.12.2007 01:28:06
Цитата
173 пишет пока потерь не поимели ,потом с оружием в руках пулемет винтарь или пп
Спорить не буду,но те материалы ,что я видел утверждали именно то ,что я написал.Ссылаться на источник не буду ,потому как просмотры были хаотичны и нерегулярны,да и не запоминались особо.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
31.12.2007 18:37:19
Кто подскажет, все таки, почему в РА калибр 7,62 любим более чем 5,45 - из-за слабой пули последнего или потому что РПК-74 не дает должной продолжительности огня (т.е., отсутствие ленты) ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
31.12.2007 21:19:19
Это в смысле, если подытожить дискуссию
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.12.2007
01.01.2008 16:30:09
РПКСом только детишек пугать. "Печенег" forever
Земля десантнику как мать - ударит и уложит спать...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
01.01.2008 17:43:26
Цитата
tokma4 пишет РПКСом только детишек пугать. "Печенег" forever
Это потому что слабый патрон или мала длина очереди (грубо говоря) ? А если патрон будет сильнее (как новые) и лента ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
02.01.2008 00:37:26
Цитата
DPD пишет Это потому что слабый патрон или мала длина очереди (грубо говоря) ? А если патрон будет сильнее (как новые) и лента ?
См.пост выше..
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
02.01.2008 01:33:47
Цитата
волчок серый бочок пишет См.пост выше..
Это в смысле: "Предпочитаю "Печенег",лёгкий,точный,отдачи почти нет.Вот такие пулемёты ВДВ и нужны!" ?
Кстати, 8 кг+4 (коробка на 100) = 12 кг в руках, это легко, не тяжеловато бегать ? Я понимаю, что есть крепкие хлопцы, но не все такие .
Меня собссно интересует объективная оценка РПК, почему он "слаб", из-за патрона, или таки из-за того что нет возможности стрелять долго и нудно ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
02.01.2008 02:08:24
Цитата
DPD пишет Это в смысле: "Предпочитаю "Печенег",лёгкий,точный,отдачи почти нет.Вот такие пулемёты ВДВ и нужны!" ?
Кстати, 8 кг+4 (коробка на 100) = 12 кг в руках, это легко, не тяжеловато бегать ? Я понимаю, что есть крепкие хлопцы, но не все такие .
Меня собссно интересует объективная оценка РПК, почему он "слаб", из-за патрона, или таки из-за того что нет возможности стрелять долго и нудно ?
Во-первых прицельная линия выверена как на швейцарских часх,надо быть идиотом чтобы промазать, Во-вторых магизин РПК из-а выдлины,даёт цель в ответку выше, В третьих магазин или диск забивать дольше чем ленту:доказано на практике!Ленту,умельцы вообще на ходу,т.е. при стрельбе снаряжают))) В-четвёртых "Печенег" тише.
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
02.01.2008 11:40:31
Цитата
волчок серый бочок пишет Во-первых прицельная линия выверена как на швейцарских часх,надо быть идиотом чтобы промазать, Во-вторых магизин РПК из-а выдлины,даёт цель в ответку выше, В третьих магазин или диск забивать дольше чем ленту:доказано на практике!Ленту,умельцы вообще на ходу,т.е. при стрельбе снаряжают))) В-четвёртых "Печенег" тише.
Ну а если бы был "РПК" с лентой и "швейцарски выверенной" прицельной линией ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
02.01.2008 13:06:28
Цитата
DPD пишет Ну а если бы был "РПК" с лентой и "швейцарски выверенной" прицельной линией ?
То это был бы "Печенег"
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
03.01.2008 23:57:33
Цитата
волчок серый бочок пишет То это был бы "Печенег"
Понял, это любоФь Но все-таки ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.12.2007
04.01.2008 05:53:44
сложно сказать какой именно пулемёт нужен, всё зависит от цели применения. Если для развед групп то лёгкий и компактный,а если для обороны позиций то скорострельный и колибром побольше.Это конечно моё личное мнение с уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
07.01.2008 23:09:32
Цитата
DPD пишет Понял, это любоФь Но все-таки ?
РПК "пляшет",единственное его достоинство -простота в "общении".
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
08.01.2008 02:57:59
Цитата
волчок серый бочок пишет РПК "пляшет",единственное его достоинство -простота в "общении".
Да я не об этом, это особенности реализации. Вопрос 1 - не тяжеловат ли Печенег (ПКМ) на практике, когда нужно бегать отделением ? Может это как-то тактикой можно компенсировать ? Вопрос 2 - если "РПК" будет по типу Миними (или укороченного Миними), т.е. с лентой, чуть более тяжелым стволом, дает хорошую плотность огня и точность, то почему такой вариант у нас даже не рассматривают как вооружение отделения ? Сделать пулемет не проблема, тем более что прототипы были, можно содрать с запада. Потому что патрон слаб ? Но тогда зачем ТАКОЙ патрон ? Или это косность командования ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.04.2007
08.01.2008 11:55:44
цель пулеметов,создание плотности огня поэтому наверное всетаки право на жизнь имеют 2 типа пулеметов 1- единый аналог печенег пкм 2- ручной рпк в РОССИИ существуют разроботки с комбинированным питанием аналог поминавшийся тут миними,их надо просто реанимировать но вот в чем нюанс ,корпус морской пехоты сша отказался от миними их армиия к этому подходит,патрон дюже слабоват наш 5,45мм то же имеет свои критические границы от нуля до ста,и после 400метров наверное все таки будушие за 6,5мм который так и не вышел за опытный вариант
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
10.01.2008 07:16:05
Цитата
DPD пишет Вопрос 1 - не тяжеловат ли Печенег (ПКМ) на практике, когда нужно бегать отделением ? Может это как-то тактикой можно компенсировать ? Вопрос 2 - если "РПК" будет по типу Миними (или укороченного Миними), т.е. с лентой, чуть более тяжелым стволом, дает хорошую плотность огня и точность, то почему такой вариант у нас даже не рассматривают как вооружение отделения ? Сделать пулемет не проблема, тем более что прототипы были, можно содрать с запада. Потому что патрон слаб ? Но тогда зачем ТАКОЙ патрон ? Или это косность командования ?
1.Печенег легче чем ПКМ,но суть не в том.Чтобы с ним быстро перемещаться надо просто наработать навык.Это же тренируемое качество,согласитесь. 2.5.45 -слабый патрон для пулемёта.
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
10.01.2008 18:44:27
Цитата
волчок серый бочок пишет 1.Печенег легче чем ПКМ,но суть не в том.Чтобы с ним быстро перемещаться надо просто наработать навык.Это же тренируемое качество,согласитесь.
Думаю, Вы правы. В конце концов немцам значительно больший вес МГ-34 не помешал дойти до Москвы и всю Европу затоптать.
Цитата
2.5.45 -слабый патрон для пулемёта.
Не совсем понятна мысль. Слаб для каких дистанций или каких ситуаций ? Это я в смысле - 5.45 для автомата на основных дистанциях применения (100 - 400 метров) все-таки нормален или их нужно немедленно выбросить на свалку ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
11.01.2008 17:25:13
Цитата
DPD пишет Не совсем понятна мысль. Слаб для каких дистанций или каких ситуаций ? Это я в смысле - 5.45 для автомата на основных дистанциях применения (100 - 400 метров) все-таки нормален или их нужно немедленно выбросить на свалку ?
В том то и дело что на этих дистанциях пулемёт с таким патроном не многим лучше автомата А для автомата это норамльный патрон...
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
11.01.2008 18:47:05
Цитата
волчок серый бочок пишет В том то и дело что на этих дистанциях пулемёт с таким патроном не многим лучше автомата А для автомата это норамльный патрон...
Я так понимаю, что у пулемета 2 задачи: 1) давать плотность огня и 2) пробивать там где не пробивает основное оружие подразделения (автомат). Причем вторая задача является достаточно специфической, для леса, города и ИМХО не первая по важности. В общем, разъясните мне парадокс, плиз - 1) Для автомата 5.45 это нормальный патрон, т.е. убивает, попадает нормально. Но 2) Для пулемета, работающего на "автоматных" дистанциях, только в дополнение к автомату создающему большую плотность огня (речь не о РПК), почему то 5.45 нехорош. Хде правда ? Чего я не понимаю ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
11.01.2008 19:18:08
Цитата
DPD пишет Я так понимаю, что у пулемета 2 задачи: 1) давать плотность огня и 2) пробивать там где не пробивает основное оружие подразделения (автомат). Причем вторая задача является достаточно специфической, для леса, города и ИМХО не первая по важности. В общем, разъясните мне парадокс, плиз - 1) Для автомата 5.45 это нормальный патрон, т.е. убивает, попадает нормально. Но 2) Для пулемета, работающего на "автоматных" дистанциях, только в дополнение к автомату создающему большую плотность огня (речь не о РПК), почему то 5.45 нехорош. Хде правда ? Чего я не понимаю ?
Пулемёт должен доставать с такой дистанции,когда автомат не достаёт...как ещё проще объяснить?И спорил я в контексте сравнения как раз РПК и ПКМ.
...Время умеет прятаться...и я тоже...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
11.01.2008 20:10:22
Цитата
волчок серый бочок пишет Пулемёт должен доставать с такой дистанции,когда автомат не достаёт...как ещё проще объяснить?И спорил я в контексте сравнения как раз РПК и ПКМ.
Летом 84, по дороге от Наубадского моста в сторону Дандуны, наш батальон попал под обстрел со стороны наших "зеленых" союзников. Огонь велся из ДШК сверху с дистанции 600-800м. НШ посовещался с ротным, я подумал сейчас начнем связываться с советниками, те начнут связываться с "зелеными", те будут связываться с постом и говорить не стреляйте, внизу свои. Ничего подобного. Выставили на подошве горы расчет ПК, несколько коротких очередей и ДШК умолк навсегда. Из АК-74 или РПК-74 мы бы только подзадорили афганцев. То есть, ПК на сошках, с тяжелым стволом и с мощным патроном, способен создавать высокую плотность огня на дистанциях, на которых АК может разве что попугать. Вернее, при автоматическом огне попугать, одиночными из АК на 600-800м очень даже можно куда-то попасть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
11.01.2008 20:33:01
Цитата
волчок серый бочок пишет Пулемёт должен доставать с такой дистанции,когда автомат не достаёт...как ещё проще объяснить?И спорил я в контексте сравнения как раз РПК и ПКМ.
Спасибо, теперь мне понятно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.08.2007
11.01.2008 20:55:03
Цитата
decaht858 пишет Под х54R короткий ствол не сделать. Вернее, сделать-то можно... Только вот из-за того, что в таких патронах используется медленногорящий порох, эффективность будет ооочень низкая. И дульное пламя на полметра...
Под 7.62х39 - если и патрон модернизировать...
Смысл,я так понимаю,в облегчении и компактности?Мне хотелось бы видеть что-то вроде "Печенега" калибра 5.45 с доработаной сошкой.И патрон для пулемёта такого калибра нужен помощнее.Таскать по горам ПК радости мало.На уровне отделения (РДГ) нужно лёгкое и мощное оружие поддержки,заставляющее противника прижиматься к земле.Ну и более точное на больших дальностях,в горах это важнее чем калибр.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.08.2007
13.01.2008 19:11:35
Цитата
ИЛ-78 пишет Смысл,я так понимаю,в облегчении и компактности?Мне хотелось бы видеть что-то вроде "Печенега" калибра 5.45 с доработаной сошкой.И патрон для пулемёта такого калибра нужен помощнее.Таскать по горам ПК радости мало.На уровне отделения (РДГ) нужно лёгкое и мощное оружие поддержки,заставляющее противника прижиматься к земле.Ну и более точное на больших дальностях,в горах это важнее чем калибр.
Поддерживаю!!!Но в плане конструкции "Печенега",а не РПКС!!! С уважением.