Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 33 След.
RSS
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
Советую почитать, оч. толковая статья - http://www.vrazvedka.ru/wv2/content/view/96/1/ Опыт войны в Ю. Осетии и проблемы реформирования Российской Армии.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Самое интересное, что почти тоже самое озвучивал наш министр обороны будучи на совещании в СПб. (слышал выдержки) Недостатки автор четко указал!!!!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Статья толковая, и не только, к сожалению, по поводу спецназа и ВДВ...
Министр на совещаниях может озвучивать что угодно. Выселять важнейшие управления ГШ в спортзал, имея данные разведки по ситуации вокруг Цхинвала - ума не надо. Пора бы уже и делать что-то менее разрушительное. Пока, то, что делает команда министра, по степени наносимого ущерба пожалуй, даже превосходит некоторых его предшественников.
Но это ж все наветы злопыхателей на светочей реформы ВС РФ, которые уже вот-вот, наконец-то, изуве-, то есть я хотел сказать - изменят облик нашей армии до полной неузнаваемости...
 
Ещё одна грань военной реформы - появление в армии штатных инструкторов по РБ, лыжам и ускоренному передвижению, преодолению полосы препятствий.
P.S. Предлагаю, создать на desanture новый раздел - ВОЕННАЯ РЕФОРМА 2009.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
Sanuch пишет
Теперь заварушка в труднодоступном регионе - ай-яй-яй!!! долго ехали перебросить некого  и не на чем. Как так - у Ком. СКВО - нет своей десантной части - поэтому и проблема, ничего страшного - решим - каждому округу - по бригаде.
Как это в СКВО нет десантной части? 56 ДШП, входящий в состав МД разве не в СКВО? А Новороссийск не в СКВО находится?
К разговору о том, что в округах нет бригад, в Уссурийске, например, слышал все еще есть бригада ВДВ окружного подчинения. Дальневосточный военный округ и СКВО разобрали. В Приволжско-Уральском 31ОДШБр. В Сибирском есть бригады СпН ГРУ. Улан-Уде, если не ошибаюсь СибВО. Понятно, что речь не о ГРУ. Значит в этом ВО создадут бригаду. 242 УЦ из ПУрВО тоже могут реорганизовать в Бригаду при желании. А могут и сократить. Ну а в МВО сами знаете сколько ВД соединений, про которые сказали, что сокращать их не будут, т.к. они показали свою боеспособность в недавних событиях. Что касается 106 ВДД, то сокращение каснется командования дивизии, а все части и соединения придадут другим соединениям ВДВ на территории МВО. При этом численность ВДВ не сократится. Об этом не раз говорилось. Все же логично.
Может не нужно сеить панику, мужики?
Может кто-то забыл, чо первый зампред министра обороны Колмаков Александр Петрович? Думаю, что все знают, что это предыдущий командующий ВДВ?
 
По поводу вхождения штаба ВДВ в качестве управления в Штаб сухопутных войск, как это сделано, например, в Украине, где аэромобильные войска - составная часть сухопутных сил, то лично я бы такой исход видеть не хотел. Не должно быть так, что десантники подчиняются мабуте.
И вряд ли у нас такое будет.
 
Похоже реформа зависает - http://www.lenta.ru/news/2009/01/16/changes/
Перевал
 
Цитата
nov70 пишет
Слушал в среду по РТР выступление (беседу с журналистами) Президента РФ г-на Медведева.
Он сказал (дословно) : "С начала 2009 года офицеры в частях "постоянной готовности" будут получать денежное содержание, соизмеримое с денежным довольствием военнослужащих развитых европейских стран (чё-то близко по тексту). А конкретно: 70 - 250 тыс. рублей в месяц. Так что, офицеры в частях "постоянной готовности" готовьте мешки под бабло с Нового года. :lol:

"Лейтенанты станут средним классом
В российской армии начинается выплата премиальных денег
В конце января в Вооруженных силах начнутся первые выплаты так называемых наградных денег, обещанных в прошлом году президентом и премьер-министром. Как сообщили корреспонденту «Газеты» в Минобороны, премии сверх должностных окладов в размере 65-135 тысяч рублей начнут получать в течение всего года более 37 тысяч офицеров. Напомним, что решение о дополнительном стимулировании военных было принято одновременно с сокращением 160 тысяч офицерских должностей и увольнением 120 тысяч прапорщиков.

Кандидаты на получение наградных денег были определены по итогам боевой подготовки ВС в 2008 году. Командиры полков и отдельных бригад определяли лучших из своих подчиненных, затем предавали списки в вышестоящие штабы, где их утверждали или корректировали. После этого фамилии лучших попадали в управление военных округов и отдельных армий, а оттуда в Генштаб. Окончательное утверждение наградных списков курировал первый заместитель министра обороны, в недавнем прошлом командующий ВДВ Александр Колмаков. Впрочем, по словам собеседника корреспондента «Газеты», десантное прошлое куратора на состав награжденных деньгами не сказалось - количество «голубых беретов» в них пропорционально военнослужащим других родов и видов войск. ...

Представитель Минобороны отметил, что размер надбавки зависит только от должности и воинского звания. Так, лучшие командиры взводов - лейтенанты и капитаны - получат 65 тысяч рублей в месяц прибавки к 12-18 тысячам зарплаты, что даже по столичным меркам считается хорошими деньгами для 21-28-летних мужчин. Лучшие генералы - командиры дивизий и выше - начнут получать до 135 тысяч рублей сверх жалования. Помимо строевых командиров в наградных списках числятся начальники штабов объединений, соединений и полков, начальники служб и другие офицеры...

Собеседник корреспондента «Газеты» отметил, что решения о внесении того или иного офицера в список принимались на местах коллегиально - на офицерских собраниях, и с таким расчетом, чтобы сослуживцы хорошо понимали, за что наградили их товарища. «Главная задача была не только улучшить материальное состояние офицеров, но и дать им стимул для личного и профессионального развития, выделить тех, кто может стать примером для остальных», - отметил он." Источник - http://gzt.ru/politics/2009/01/20/222901.html

Насколько последний абзац соответствует истине (или как реально это выглядело)? Хотелось бы услышать отклики, а заодно лейтенантов получивших премию в 65 тыс. руб.
Перевал
 
Цитата
HeartBreakRidge пишет
Насколько последний абзац соответствует истине (или как реально это выглядело)? Хотелось бы услышать отклики, а заодно лейтенантов получивших премию в 65 тыс. руб.
Про премии в армии очень много говорят, но их пока не было. Сам я скептически отношусь к 400-му приказу..... какой-то неправильный он.
Справедливый выход вижу один - выписывать премию на командиров с последующим распределением в подразделении!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
Caralon пишет
Про премии в армии очень много говорят, но их пока не было...

А с этим как -
"...решения о внесении того или иного офицера в список принимались на местах коллегиально - на офицерских собраниях, и с таким расчетом, чтобы сослуживцы хорошо понимали, за что наградили их товарища...".

Это имело место реально?
Чтоб выделить премию на часть/подразделение надо знать сколько выделять, т.е. нужно некое представление/обобщение/, мотивированное естественно. Другое дело (и это меня и настораживает) такой подход - повод для коррупции и склоки. Кого-то будут пропихивать на премию, кого-то зажимать, кто-то получит её заслуженно. Как тут соблюсти справедливость? Одному ком.взвода при пополнении новобранцами достанутся парочка залётчиков-пофигистов и хоть ты убейся, будет у тебя взвод всё время последним. И что, ради премии их в дисбат сплавлять? Так по самому этому факту, даже если всё сделанно по закону и не наступая на горло собственной совести, всё равно твой взвод весь год будет в минусе. А как быть с теми, кто ради собственного премирования окажется готовым "притопить" коллег выступая борцами за правду? Что делать если премию уже дали, а потом выяснилось что необоснованно? Удерживатьиз оклада за последующие месяцы? Так соотношение оклада и премии таково, что необоснованно премированный с голоду помрёт пока компенсировать будет.
Перевал
 
обсуждение Поощрения "лучшим" (расслоение офицерского корпуса) - http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=8338676
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
Caralon пишет
обсуждение Поощрения "лучшим" (расслоение офицерского корпуса) - http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=8338676
увы, там запароленный вход.
Перевал
 
Цитата
1RGSpN пишет
По поводу вхождения штаба ВДВ в качестве управления в Штаб сухопутных войск, как это сделано, например, в Украине, где аэромобильные войска - составная часть сухопутных сил, то лично я бы такой исход видеть не хотел. Не должно быть так, что десантники подчиняются мабуте.
И вряд ли у нас такое будет.
А кому должны подчиняться десантники?Господу Богу?Или  никому не подчиняться.Мы десантники-мы сами по себе?
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
Caralon пишет
Советую почитать, оч. толковая статья - http://www.vrazvedka.ru/wv2/content/view/96/1/ Опыт войны в Ю. Осетии и проблемы реформирования Российской Армии.
Статейка толковая,только уж больно оптимистическая.Специалисты и профессионалы,зная реальное положение дел,волосы рвут на своих головах,убелённых заслуженными льготными сединами.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
Хорст пишет
А кому должны подчиняться десантники?Господу Богу?Или  никому не подчиняться.Мы десантники-мы сами по себе?
" ... а, бог приказал от зари до зари в райский сад пропускать десант..." ;)
миг-99
 
Цитата
HeartBreakRidge пишет
увы, там запароленный вход.
вот на скорую руку сбацал txt
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
Цитата
HeartBreakRidge пишет
Кандидаты на получение наградных денег были определены по итогам боевой подготовки ВС в 2008 году.
http://rabota.mail.ru/news/434/е
В тексте статьи : "В указе Минобороны от 2 августа этого года говорилось, что поощряться будут офицеры, служащие в частях постоянной готовности и несущие боевое дежурство в стратегической авиации, подводном флоте, Ракетных войсках стратегического назначения и Космических войсках. Кроме того, в список претендентов на поощрения из нового фонда попали и специалисты высокотехнологичных сфер обороны".
А как на самом деле? Кто-нибудь мешок денег получил за свою многотрудную деятельность? Или как обычно ;)
 
Мне иногда кажется, они сами не понимают, что делают - напугали всех реформами, а больше всего сами перепугались. Такие радикальные преобразования с увольнением кучи офицеров за один год не делаются, помоему, это должно быть ясно любому мало-мальски грамотному руководителю.

Насчет ВДВ: уверен, что радикальных изменений не будет, т.к. зам министра - десантник, начальник ГУБП - десантник, а они не последние фигуры в МО.
Насчет бригад в округах - ничего нового здесь нет, 56-я в СКВО - яркий тому пример. Десантная, но с подчинением сухопутке. Правда тяжеловато им приходится. Если будет так, как сказал министр, что замыкаются на ВДВ, а оперативно подчиняются СВ - так проще, ибо сейчас эта бригада к ВДВ никаким боком. Имею ввиду только подчинение, т.к. по духу и сути там настоящие десантники!
 
прошу не считать данный пост провокационным.

Но выскажу свое мнение.

Мне крайне не нравится идея с выплатой некоторым офицерам премий от 70 до 150 тысяч рублей.
Я считаю что офицер, сержант, солдат НЕ ДОЛЖЕН получать за службу в ППД большие деньги! Это просто вредно!

За долгие годы реформы мы так привыкли к тому что в голову обществу вдалбливали тезис о том, что офицеры самый беззащитный его класс. И этот комплекс настолько укоренился в сознании, что после опьянения от сверхдоходов мы вдруг решили платить офицерам от 2500 до 6000 долларов.
Ни в однйо армии мира военные не получают такие деньги (по сравнению со средней зарплатой).
Во всех армиях кадровые военные мотивируются стабильностью, уверенностью в завтрашнем дне, льготами. Существующая система отбирает в армию фанатов, лдей особого склада, мужественных, терпимых к нужде, фанатеющих от оружия и формы и т.д.  Это настоящие примеры для своих бойцов. А что предлагается? Сделать армию привлекательной для желающих зарабатывать огромные деньги.
Я не спорю - военный должен получать достойные деньги. Но не такого масштаба.
Лучше платить большие деньги за участие в БД, ранения и гибель, а также чуть большие зарплаты военнослащим стоящим на "боевых должностях". В конце концов понастроить чуть больше квартир.


Это крайне нерационально - поощрять 70% офицерского состава, обделя вниманием и демотивируя остальные 30% "отсталых" офицеров и всех сержантов (которые в новой армии будут "вкалывать" больше всех и на чьих плечах будет вся дисциплина и сиречь боевой дух).
Это мало того что вредно для морально-психологического состояния. Так это слишком затратно для и так небольшого бюджета.

ИМХО так...
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата

Я считаю что офицер, сержант, солдат НЕ ДОЛЖЕН получать за службу в ППД большие деньги! Это просто вредно!


Это крайне нерационально - поощрять 70% офицерского состава, обделя вниманием и демотивируя остальные 30% "отсталых" офицеров и всех сержантов (которые в новой армии будут "вкалывать" больше всех и на чьих плечах будет вся дисциплина и сиречь боевой дух).
Это мало того что вредно для морально-психологического состояния. Так это слишком затратно для и так небольшого бюджета.

ИМХО так...

Не так давно (по вселенским масштабам) курсантам военных институтов повысили степендии - что, в армию пошло больше народа?
Сделайте зарплату намного выше чем у прочих силовиков и в случае очередного гемороя по типу чеченского, получите в Армии кучу вакантов. Денежные папы, пока всё будет спокойно, при дефиците учебных заведений энтузиастам шанса не дадут.
"No one, but We!"
 
Действительность несколько попроще - поощрительные выплаты получает около 10 % от общего числа офицеров.
 
Цитата
ego пишет
.... мы вдруг решили платить офицерам от 2500 до 6000 долларов.
Это быстро пройдёт. У нас много чего решали - например: дать каждой советской семье отдельную квартиру к 2000-му году.
Радует только одно - Президент начал называть конкретные цифры, а не мифические прибавки ПРОЦЕНТОВ то к окладу по званию, то к окладу по должности, то какой-то мифический коэффициент 1,5 за службу в ВДВ, как было то время когда я служил (начало 90-х). Когда все эти проценты переводишь в реальные деньги, то получалось - ...й да маленько.
Могу сказать по себе: офицер должен знать за что он служит: сколько он будет конкретно получать, когда ему конкретно дадут квартиру и т.д. В противном случае энтузиазм к службе у большинства заканчивается очень быстро.
 
А вот считаю, что платить надо МНОГО! Даже очень много. Но! Но драть три шкуры за профессиональное соответствие. Постоянно драть офицеров дабы повышали свой уровень и давать возможность его повышать (освободить от службы войск и прочего хозяйства!).
За несоответствие проявленное в боевой обстановке или приравненной - тюрьма и надолго.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
За несоответствие проявленное в боевой обстановке или приравненной - тюрьма и надолго.
А для солдат? Куда девать солдата "За несоответствие проявленное в боевой обстановке или приравненной ..."?
 
Цитата
ego пишет
прошу не считать данный пост провокационным.

Но выскажу свое мнение.

Мне крайне не нравится идея с выплатой некоторым офицерам премий от 70 до 150 тысяч рублей.
Я считаю что офицер, сержант, солдат НЕ ДОЛЖЕН получать за службу в ППД большие деньги! Это просто вредно!

А "большие" и "достойные" - это сколько...? И "много" ли получаемое в Пскове к получаемому например в Туле, Ульяновске или др. н.п.?

Цитата

За долгие годы реформы мы так привыкли к тому что в голову обществу вдалбливали тезис о том, что офицеры самый беззащитный его класс.

А чем реально защищен? Ничем...

Цитата

И этот комплекс настолько укоренился в сознании, что после опьянения от сверхдоходов мы вдруг решили платить офицерам от 2500 до 6000 долларов.
Ни в однйо армии мира военные не получают такие деньги (по сравнению со средней зарплатой)
Получают и даже в сравнении со средней з\платой... Вы просто не берите чисто числовое значение....


Цитата

.........Сделать армию привлекательной для желающих зарабатывать огромные деньги. ............
А что мешает сделать систему стимулирования финансами совместить с системой ответственности? Только реально...

Цитата

Лучше платить большие деньги за участие в БД.....
А вот тут вопрос спорный - все военные учатся в конце концов воевать, т.е выполнять ту работу которой их научили и которую они дожны выполнять, причем выполнять хорошо...
 
Подобное нововведение (гигантские премии части офицерского состава) создает отличную базу для очередного витка коррупции, когда за "назначение" премированных по итогам БП офицеров должностные лица, осуществляющие это "назначение", будут требовать взятки и всячески использовать эту возможность дифференциации в корыстных целях.

Кроме того, такое разделение на "премированных" и "непремированных" будет способствовать расколу коллектива. Кроме того, как быть, если процент офицеров-отличников БП превысит процент "премируемых"?

Считаю, что подобное решение очень сырое, и содержит в себе минусов больше чем плюсов.
 
Цитата
Рядовой-К пишет
При переходе на бригады, новые бригады, банально получают номера прославленных дивизий, даже тех, которые были ранее расформированы – 76, 98, 99, 100, 106, 104 и т.д.… Логично? Кто предъявить здесь наличие проблемы?
Далее. Батальоны входящие в состав бригад именуются "отдельными" и получают не сквозную (как в нынешних полках), а собственную нумерацию – им присваиваются номера прославленных парашютно-десантных полков времён ВОВ – 300, 331, 299, полков более позднего формирования – тех же 51, 119 и пр. Логично? Кто предъявить здесь наличие проблемы?
Количество новых бригад и отд. батальонов будет заведомо превышать количество дивизий и полков, а значит и исторические номерки (Боевые Знамёна, Награды, почётные наименования) будет кому раздавать!



3. Бригадно-батальонная структура даёт возможность резко усилить ОШС батальонов – увеличить их численность, усилить оснащённость вооружением и техникой. Вы привыкли к куцым батальонам в 300 носов на 35 жестянках с лёгким стрелковым оружием. и вы думаете что это хорошо? Что так и надо?..;(( Новая бригада, при численности в половину от ныне существующей дивизии, даст возможность иметь батальоны в 500-600-700 носов при гораздо более серьёзном вооружении. Всё это даёт резкий рост боевого потенциала батальона, как ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАКТИЧЕСКОЙ ЕДИНИЦЫ. А сейчас войны ведутся батальонами.
Когда и без того куцые по составу батальоны едут на войну с 30% некомплектом боевого состава это не есть хорошо! Это есть очень плохо! Очень-очень плохо! Когда подразделение/часть теряет 30% своего боевого состав в бою, она считается уже ограниченно боеспособной, а тут – 30% некомплект СРАЗУ, до вступления в бой. И виной этому – устаревшая оргштатная структура, принципиально изменить которую, при существующей невозможно…

!

PS Для справки сообщаю, что:
а) в Армии США дивизионные командования будут расформированы. В т.ч. и 82-е и 101-е.
б) состав десантной бригады у них такой: два линейных батальона, разведывательно-боевой батальон, артиллерийский дивизион, батальон управления и обеспечения, батальон поддержки и обеспечения. Всего будет 4+4+1+1 = 10 лёгких десантных бригад.
Бросьте ей богу бросьте))) Это ваше предположение что в бригадах батальоны будут отдельными и им можно давать наименования прославленных полков))) А я тупо сижу над этими штатами переделывая их раз сорок на дню НЕ БУДЕТ ОТДЕЛЬНЫХ БАТАЛЬОНОВ, это раз новая бригада тот же полчок обозванный бригадой, батальоны по 700 носов )))КТО ВАМ ЭТО сказал ((( В бригаде обыкновенный линейный батальон даже без номера части и всех причитающхся служб и атрибутов. Мы только недавно отвоевали разведбаты вместо ублюдочных рр бригад (не орр а именно рр) а батальоны смех 200-270 человек и то вилами по воде написано. Посчитайте сами наши ТВД и мощь новых бригад((( Против нашей одной дивизии стоят армии или корпуса. А сейчас две бригады против армии это на Восточном ТВД элементарные расчеты показываю что мы неспособны. Десантная бригада ?? что она исправит ??Будет как в СибВо заниматься сопровождением грузов ?В бюджете реформ постройка новых ПВД и оснащение вновь формируемых бригад техникой не прописано. ДЕНЕГ на укомплектоваие новых овдбр новыми образцами ВВТ нет, мотострелковые бригады садятся на ту технику которая была в дивизиях. Поставок очень мало.
ЗЫ для справки довожу в США дивизионные командования не расформируются а уж корпусная система тем более, просто более упрощена система управления Если раньше див.командование включало три штаба бригад, то теперь оно включает в себя органы управления и взаимодействия, ну и несколько др.элементов автоматизированных систем, Упр БД, Тыл обеспеч, Разведки, ПВО,связи, Оперативного упр.(сов.ком НШ от 13.01 2009 г.)
 
Горец-02
1. Я, во-первых - мечтал; во-вторых - доказывал, что бригада вовсе не хуже, а кое в чём и может быть лучше дивизии.
2. Кто виноват и на кого вы ругаетесь? Ув. Мебельщик точно в ОШС не влазит. Значит вредят строительству ВС РФ кто-то из самих "военных профессионалов".
3. Очень жаль, что всё опять плохо.
4. Управления амерских дивизий являются по сути гораздо больше чем управлениями дивизией. Де-факто, по нашим понятиям, это управления именно что оперативного уровня.
Ну и удобно амерам (и правильно делают) иметь ППД большинства десантых войск в двух городах-фортах.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Горец-02
1. Я, во-первых - мечтал; во-вторых - доказывал, что бригада вовсе не хуже, а кое в чём и может быть лучше дивизии.
2. Кто виноват и на кого вы ругаетесь? Ув. Мебельщик точно в ОШС не влазит. Значит вредят строительству ВС РФ кто-то из самих "военных профессионалов".
3. Очень жаль, что всё опять плохо.
4. Управления амерских дивизий являются по сути гораздо больше чем управлениями дивизией. Де-факто, по нашим понятиям, это управления именно что оперативного уровня.
Ну и удобно амерам (и правильно делают) иметь ППД большинства десантых войск в двух городах-фортах.
В кое чем и лучше но для своего ТВД а унас как решили что если в СКР это работает то и для степей  Даурии будет самое то! Мебельщику в штаты лезть ? да увольте  лично наблюдал для него слово "оперативная необходимость" это сравни эксгибиционизму. Оно емунадо штаты ?? Он в них соображает так же как   и я в продаже мебели. Только я не лезу в это дело. Сказано сократить и все. если бы бригады создавались по образцу и подобию скажем 205 омсбр образца 95 гг это было бы только зашибись, но это было бы увеличение ВС РФ и поэтому создаем куцые "соединения".
ЗЫ Де-факто не по нашим понятиям а по понятиям комитета НШ ,дивизии это оперативный уровень у них в Пендостане,эт не наши понятия)) это они сами. А  если по науке то все намного проще,   всего навсего в мире  существуют две системы  военного управления с четко выраженными иерархиями. Прусская ( мы как раз по ней и обустроены начиная с царей Александров) и англиканская. А там все просто за прусскую говорить даже не буду. А англиканская- министр гражданский в  вопросы войны не лезет занимается только обеспечением -статусом-связями и все- войной штатами БП рулят НШ, так вот у нас теперь и непонятно што(( министр гражданский но в оперативную и в составляющие военной мощи и вопросы управления нос надо обязательно засунуть,- наплевав на остальное..
 
Цитата
Горец-02 пишет
Мебельщику в штаты лезть ? да увольте  лично наблюдал для него слово "оперативная необходимость" это сравни эксгибиционизму.
:lol: 5 баллов :lol:
Salus reipublicae – suprema lex!
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 33 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой