удалено.

----------
<br/>

!

<br/>

<br/> 1. Почитайте название темы. Здесь обсуждаем не политику, а конкретную войсковую операцию. По поводу политических предпосылок и Вашу оценку пишите на сайты Медведева, Сааакашвили, Евросоюза и президента США. Заодно там и обсудите физические размеры того или иного президента. 2. СССР войну в Афганистане не проиграл. С чего Вы это взяли? Все поставленные цели войсками достигнуты. Пришло время - войска вывели. 3. Если по существу войсковой операции ВДВ и СпН сказать нечего - помолчите. Тема именно об этом. 4. За наплевательство на правила форума и провокацию переведён в читатели <br/> <br/>

Оттуда же:
У нашей армии совсем плохо со средствами связи, разведки, навигации, приборами ночного видения и т.п. Нет у нас, например, беспилотников. Почему-то наши военачальники лишь по итогам войны «внезапно» осознали все эти неприятные вещи. Что, к сожалению, отнюдь не означает, что недостатки будут устранены в хоть сколько-нибудь обозримом будущем.

Единственное в ВДВ подразделение из состава 45 орп имевшее на вооружении комплекс "Строй-П" с БПЛА "Пчела" расформировали пару лет назад.

Судя по пресс-коференции Ноговицына, никакую технику врагу не вернут, даже америкосские Хаммеры, о которых те завопили, что это их собственность!

В декабре 94 в войсках, входивших в Грозный, было много офицеров с опытом Афгана, и результат? Бой в горах и в городе - вещи разные, большинство здесь это знает гораздо лучше меня. Программы и методы БП нужно менять, возможно, даже есть смысл готовить специально "городские" части, так же,как горнострелковые - для гор. Армия, имеющая опыт Сталинграда, Берлина, Грозного не имеет морального права плохо воевать в городе. А использование десанта в качестве мотопехоты, на мой взгляд, следствие гораздо большей мобильности и боеспособности ВДВ, и стереотипов в головах власть предержащих, считающих десант и спецназ универсальными инструментами - и микроскопом, и кувалдой причем кувалда им понятнее. <_<

Опыт даром не пропал и ВДВ понесли гораздо меньшие потери даже в городе, чем пехота. Другой разговор, что это надо вносить в Программу БП, обобщив весь этот опыт с опытом ВОВ.
Использование ВДВ в таких операциях именно эффективностью и обусловлено (невзирая на затраты по перебросе).
Таких примеров - море. В частности в 1995г цементный завод под Чири-Юртом взял без потерь за 4 часа один пдб 7 вдд, после 2-х безуспешных атак 2-х (!!!) мотострелковых полков, которые понесли серьезные потери.
Именно слава войск обеспечила беспрепятственное движение к Гори. Грузины были уверены, что десантники не будут брать в плен вероломных убийц. Да еще присутствие батальона "Восток"...
Именно такие солдаты и такие действия создают славу ВДВ, которых боится враг и америкосы.
Итог: за всю операцию несколько осколочных легких и 2 смертельных ранения. Пусть земля им будет пухом...

Уважаемые админы и модеры! А отчего некоторые посты Вы удаляете? "Обсуждение конкретной боевой операции" в итоге - тоже политика. Тем более, что и в Советских ВС использовалось определение войны Карла фон Клаузевица, который утверждал, что война это продолжение политики иными средствами - средствами вооруженного насилия. Зачем уподобляться "политкорректным" америкосам?  ВДВ не созданы для неучастия, как раз для участия в войне, так что страшного в политической составляющей обсуждения темы? Жить по принципу "моя хата скраю - я ничего не знаю" - это не выход. И отсылать народ на сайты Путина, Медведева, Сукашвили и т.д. - тоже не выход.
 Отосланные форумчане, можете зайти на пограничник.ру, нам бояться и стыдиться нечего, примем как родных. Обсуждаем все спокойно, оппонентов не гнобим. И точно знаем, даже если мы не занимаемся политикой, она все равно занимается нами.
 По большому счету любой боец в любой войне участвует в политическом процессе. И тот же А. Матросов закрыл собой амбразуру не потому, что приказали, а потому что это было его решение и его выбор. Люди (не политики) в войнах гибнут в бою не за город Будапешт, Варшаву или Сталинград. А защищая свои идеалы, свою семью, да свою конкретную улицу! И это тоже политика. Обсуждение войсковой операции вне контекста - абсолютная бессмыслица на мой взгляд. Потому что любая войсковая операция - следствие конкретного политического решения и не может рассматриваться в отрыве от него. А иначе это просто обсуждение игры в морской бой. Извините, если кого задел за живое.

----------
<br/>

i

<br/>

<br/>Не вижу никакой связи с обсуждением политической составляющей и оскорблениями президента. Оппонентов мы тоже не гнобим, но есть оппоненты, а есть провокаторы. Желаю Вашему сайту подольше не встречаться с ними. Для тех "кто на бронепоезде" повторяю - обсуждаем только участие ВДВ и СпН, а не рассуждения анонимного жителя западной Украины (dvoker), что американцы с грузинами молодцы, а "позорно проигравшие войну в Афганистане" россияне последние сволочи! PS Попрыгун: провокации, оскорбления президента, оскорбления в адрес ВС - есть нарушение правил форума. Вам хочется обсуждать именно это? И ещё: нужно всё таки иметь некоторое количество мозгов в голове и не выкладывать в теме данные о количестве и перемещении войск. Я понимаю, что у некоторых форумчан есть эксклюзивная информация, но совсем не обязательно делиться ей со всем миром. Там пацаны гибнут, а мы здесь уже всё выложили: кто, куда и  в каком количестве переброшен! Вот грузины и амеры порадуются! Вся подобная информация была удалена и будет удаляться впредь! так что не обижайтесь. <br/> <br/>

На заборе тоже много чего пишут.....- это раз, а два- кому жалуются, ведь полицейские разбежались.

А вы почему не формируете положительный образ РА?

1. КАКОЙ победы?!? Захват Тбилиси?
2.  Насколько мне известно, никто танки, артиллерию и авиацию ВДВ не придавал. Воевали части 58-й армии и первыми входили в Цхинвал.
3.ВДВ и военнослужащие вообще обязаны выполнять приказ. Не нравится тот, кто их отдает - снимайте погоны. Поэтому встали там, где приказано.
4. Не нравятся правила форума - так уже приглашают и пограничники, и масса других  сайтов. В том числе - ура-патриотических. Или, наоборот, отмороженных либерастов. Оставьте хоть один заповедник для нормальных людей, которые не опускаются до оскорблений по национальному признаку и прочей мерзости, коей переполнен в последнее время Рунет. Зайти противно в еще вчера приличные форумы.
5. На тысячи брызжущих эмоциями ура-патриотов - десяток-другой форумчан, занимающихся реальной гуманитаркой по проекту Лабуса. И несколько из форумчан, реально поехавших туда добровольно. Заметьте, без жалоб по поводу зажима свободы слова и обвинений в лакировке.
Поэтому Правила форума меняться не будут. Это принципиальная позиция, о чем не раз и не два сказано и написано.
С уважением.

Вчера похоронили сержанта к/с из состав миротворцев Псковская дивизия. Чебоксары.

В целом я с Вами согласен. Но это Вы написали, что обеспечили продвижение вперед танки, артиллерия и авиация, а я необоснованно обобщил, имея ввиду взаимодействие в бою.   58А очистила Цхинвали, а дальше, на Гори пошли уже другие части.
По терминологии авиация всегда поддерживает войска и действует по командам штатных (из авиачастей) и нештатных (из  поддерживаемых частей) авианаводчиков. Артиллерия у нас есть своя, но может поддерживать и придаваться от вышестоящего командования. Танки, как правило, только у наших соседей, но могут придаваться (решением старшего командира).
Но вопрос не об этом. Я всегда выполнял приказы не обсуждая, т.к. иначе это не армия, а сборище вооруженных людей. Сейчас же мы с Вами обсуждаем УЖЕ ИСТОРИЮ и здесь высказываем лишь свое мнение и ниак не можем влиять на изменение обстановки (если не разглашаем тайну, способную повлиять на развитие событий).
По первому пункту: На фоне истерии, развязанной западной прессой, "гуманитарной" помощи грузинской армии от янки и усливающейся группировкой НАТО в Черном море Россия теперь уже никак не сможет предотвратить новые провокации. Остается лишь надеяться на здравомыслящих западных партнеров, которые смогут этому помешать.

О Чечне, патриотизме и о многом другом вы можете пообщаться в других темах, здесь разговор о конкретной операции.
О политике общайтесь на других сайтах.

Это всех касается.

Странно, почему так? В 94-97 служил по контракту в ВМФ, в плавсоставе на АПЛ, с формой и правда было ооочень туго, срочники  вообще второй срок только и носили. Сейчас, когда в гости на день ВМФ заглядываю, картина насквозь иная, выдают все, что положено, все по срокам носки. Да, советские черные пилотки - особый шик, а так все новое. Почему в СВ не такая картина, особенно в воюющих частях? Может, снабженцев с собой на боевые брать надо? Может, не совсем по теме, но воюющая армия должна все таки быть АРМИЕЙ, со всеми вытекающими..

Хотя я по жизни мусульманин ,в настоящий момент ,я хочу быть православным грузином.