И все же зацепили за живое меня господа администраторы. Чтобы обсуждать "еще одну боевую операцию" Вам нужны топографические карты, все, что разведка в клюве принесла и достоверные сведения о действиях конкретных подразделений. Но то, что произошло - не отдельно взятая операция славных ВДВ. И действия подразделений ВДВ нельзя рассматривать в отрыве от действий 58-й армии. Все взаимосвязано. И НАТОвские корабли в Черном море - не отдельно взятая операция. И "гуманитарка" для грызунов от НАТО. И развалины Цхинвала. Все это звенья одной цепи. Очень хреновой цепи. И если у кого-то не хватит здравого смысла остановить все это, вполне возможны "множественные войсковые операции".И не только на Кавказе. Странно, что Вы считаете, что Вы вне политики. Пожалуй, не буду сыпать соль на сахар, а пойду на "политический" сайт.
Удачи Вам, господа!

Здесь я с Вами соглашусь. Поэтому тема перенесена в раздел "Страницы истории".
Но обсуждаем по прежнему участие ВДВ и СпН в данных событиях, а не всё вместе взятое.

А почему тему перенесли в "Страницы истории"? Очень боюсь, что рановато. Появление в акватории Кавказского побережья НАТОвского флота, кроме всего остального, наверняка означает появление там же групп из отрядов  SEAL  или "Марин рекон",  которые вполне могут как стеречь свои "коробки" от горячего привета из под воды, так и тусоваться в горах, очень уж "универсальные солдаты". Соответственно, там же должен быть наш адекватный ответ из МРП и МП. Понятно, если они под водой режутся - и через 100 лет не узнаем, ,а вот на суше - тут возможны варианты... Типа ооочень загорелых грузин. Или совсем незагорелых.. Кажется, что то на эту тему уже было..

Гм... Ещё были - Бреслау, Будапешт (1945 г., 1956 г...), Вена, Кенигсберг ... Муданьцзянь, ...

Военная история, как и любая другая история - это "дознание о прошлом для настоящего и будущего".На десант и спецназ и далее будут смотреть как на "универсальные части", но тогда нужно и подготовку делать более универсальной.

В Южной Осетии, например, грузины не имели ничего подобного тому, что имели японцы в УРах в створе дальневосточных фронтов. Вот у этих УРов и были наибольшие потери... (Высокоточных средств тогда не было и арт. части прорыва не всегда были способны разбить все цели).

И в Грозном не просмотрелось в полной мере то, что было апробировано в Бреслау и др - "Группа штурмовая - командир, пулемётчик... стрелки, радист, сапёр-подрывник, химик-постановщик дымопомех и т.д."

++++++++++++

В этой теме было упоминание о батальоне 7-й Новороссйской дивизии, который посадили на десантные суда ЧФ... Что потребует военная необходимость, такие задачи и будут ставить.

Бои за Цхинвал имели две стадии - "городскую" и "окраинную" (вторая переходила в рельеф, близкий к гористой местности).  Стало быть, в головах "штурмовых командиров" должны были быть все сценарии.

Один из корреспондентов опять описал некую группу бойцов, оставшихся без команды.  
Если сравнивать с моряками (а опыт флота и здесь может пригодиться), то "борьба за живучесть группы, отделения, взвода..." состоит в том, насколько они устойчивы и готовы сражаться при первых потерях, стало быть, слажены и взаимозаменяемы.

Чем сложнее сценарий боя, тем шустреее должны быть "соображалки".

В Афгане и в Грозном боевой опыт тоже был весьма ограничен - "небо" не угрожало, САУ и "грады" не били, как они били недавно в Цхинвале и по дорогам вокруг него.

Словом, есть над чем подумать обучающим и обучаемым.
+++++++++++++

Уклоняться от политики тоже не получится - мотивация солдата на войне важнейшая компонента его готовности воевать. Вполне важная тема, особенно в таком регионе, как Кавказ.
"Памперсы для режима в Тбилиси, доставляемые фрегатами и эсминцами" ... вполне доходчивый образ, всем понятный.

Если опять корреспондентам попался кто-то "немотивированный", это большой минус тем, кто таких опять послал в бой...

Тов. Z оперативно изучал "пятидневную войну" в Южной Осетии в другом "опчестве" (его, правда, тоже малость утомил, но некий "консенсус" всё-таки состоялся).

И вот какие вопросы и темы "засели" (могут быть полезны).

1. "Малой Дуче" (на "фюрера" г-н С. не тянет) учения "Кавказ-2008" ... проигнорировал. Значит, что-то было ему обещано...
О степени полезности подобных учений можно отчасти судить по скорости боевого развёртывания группировки войск в Южной Осетии, что стало неожиданностью и для "Дуче" и для его боссов.

2. В ходе учений некоторые подразделения Псковской дивизии развёртывалдись на Рокском хребте.План агрессии под названием "Чистое поле" предусматривал быстрый захват Цхинвала с последующим блокированием Рокского туннеля.

Были попытки применения диверсионных групп грузинской стороной (неудачные).
Было выдвижение колонны грузинских войск к туннелю (которые прошли или обошли Цхинвал). Было краткое сообщение о встречном бое, который грузины проиграли.
Наряду с обороной города силами юго-осетин и батальона миротворцев этот бой можно отнести к ключевым событиям первых двух дней войны.

3. Какой-то "летун" умудрился вбросить в Сеть некие сообщения о том, что он видел в небе и на земле. При всех "дезах" и слухах начала войны его сообщение вызвало тревогу, поскольку решение на поражение грузинских колонн с техникой явно запаздывало. Возможно, временное замешательство вызвали первые потери в самолётах.
Одной из вероятных причин краха грузинской армии на 2-3-й день войны могло стать огневое поражение позиций и колонн грузинских войск силами ВВС и различных артиллерийских систем.

4. ВДВ появились, когда и должны были появиться.
В Абхазии они "подпёрли" операцию абхазских сил в Кодорском ущелье, как ЧФ обеспечил прикрытие побережья.
Кто-то принял участие в боях за пункты уже за Цхинвалом.

"Проход разведподразделений ВДВ и др. в Гори"  абсолютно ложится на тему "О славный час, о славный вид...", когда ВДВ и другие подвижные соединения развивают заработанный успех.
+++++++++++++++

Не могу утверждать, что японцы в 1945 г. на снимке капитулируют перед десантниками, хотя автомат с откидным прикладом у солдата и специфическая форма офицера говорят об этом.

Мост японцы не взорвали и т.д. ОДНА ИЗ ЗАДАЧ ТАКОГО РОДА ОПЕРАЦИЙ - СОХРАНЕНИЕ МАТ. ЦЕННОСТЕЙ И ТРОФЕЕВ.

Грузины всё побросали в Гори, предварительно заполнив трупами местный морг (который по наблюдениям тов. Маркедонова был весьма расширен уже в 2006 г.... как и военный госпиталь).

Словом, каждый сделал на войне своё дело и сделали его, в целом, лучше, чем ранее (недостатки были упомянуты и здесь).
++++++++++++++

Скажем так, нормальная история - это когда выделено главное, упомянуты и творцы его, в данном случае военных побед.

Надо полагать, ещё "всплывут" и фотографии и описания событий, в том числе с "ВДВ-шным" уклоном. Если что-то будет подобное "маньчжурскому снимку" - это будет уже для истории...

Но ведь то, что уже отрезано, не пришьёшь!

И ещё. То, что полезно - фото, описания, схемы, рассказы и т.д. лучше фиксировать, не ограничиваясь ссылками, которые могут через некоторое время "битыми".

Большие тексты сокращать до самых значительных фрагментов.
"Пятидневная война" уже породила "холодные волны" по многим направлениям. Это, возможно, надолго.

Реакция в других странах тоже может быть интересной, особенно на Украйне, где 2009 г. запланирован как "год НАТО" (Конотоп, Мазепа и т.д.).Окривелая история - вполне инструмент в руках "щербатых" и др. Так что править нужно последовательно и по всем пунктам.

+++++++++++++++++++++++

Полезно.

Дело, конечно, не в легендах, а в "сломе" грузинской армии на 2-3-й день "пятидневной войны" и той панике, которая охватила политическое и военное руководтво Грузии. Не исключено, что уже мерещились танки на пр. Руставели и т.д.

В этих условиях десантники и другие "штурмовые колонны" сработали вполне, собрав богатые трофеи.

Много хуже было бы, если бы грузинам удалось "запереть" Рокский туннель, тогда, пришлось бы что-то десантировать и потерь было бы поболе.

Кто, где и как размолотил боевые порядки войск "Малого Дуче" и посеял нужный эффект, вероятно, станет известно позднее.
Во всяком случае, заполнение "вакантных" мест в госпитале и прочих местах близ Гори произошло с такой скоростью, которой явно не ожидали.

Полезная статья в "НВО", возникли тоже соображения

http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-29/1_uroki.html?mthree=2

Уроки пятидневной войны в Закавказье
События в Южной Осетии стали проверкой на прочность концепции национальной безопасности России

События в Южной Осетии стали проверкой на прочность концепции национальной безопасности России
2008-08-29 / Анатолий Дмитриевич Цыганок - полковник в отставке, кандидат военных наук.

События в Южной Осетии стали проверкой на прочность концепции национальной безопасности России. Судить о том, насколько успешно она выдержала этот экзамен, пока сложно. Хотя, с военной точки зрения, Российская армия провела успешную операцию.

СЛАБЫЕ СТОРОНЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ

Анализ действий наших войск показал, что они заслуживают всяческих похвал. Правда, с большим трудом решалась проблема Рокского перевала. Автодорога Владикавказ—Цхинвал (167 км) имеет крайне ограниченную пропускную способность. Длительное выдвижение армейских колонн к столице Южной Осетии через узкое горлышко Рокского тоннеля и необходимость спешного сосредоточения значительного количества подразделений из различных регионов РФ создали впечатление медлительности российского командования.

(Прим. – значительное время потребовалось на принятие политических решений в силу выбора агрессором специфического момента нападения – одно дело периодические обстрелы, которые проводились регулярно, другое дело – огонь из всех видов оружия в том числе по миротворцам)

Оно было вынуждено вводить силы в бой по частям, и переломить ситуацию с ходу не удавалось.

(Прим. – агрессор всегда имеет преимущество, грузинская армия развёртывалась от полностью готовых позиций и всех видов обеспечения - под тем же Гори и т.д.).

Тем не менее за сутки группировка наших войск в Южной Осетии была увеличена почти вдвое. Быстрота реакции Российской армии и эффективность ее ударов оказались неожиданными не только для грузинского руководства, но и для Запада, а также для некоторых пессимистически настроенных отечественных наблюдателей. За трое суток на изолированном и крайне сложном по природным условиям операционном направлении удалось создать весьма мощную группировку сил и средств, способную быстро нанести поражение группировке грузинской армии такой же численности.

(Прим. – российское военное командование должно бы повторять о положительном опыте учений типа «Кавказ-2008» - «толковые учения приводят к успехам на поле боя» (более узкая формулировка из известной крылатой фразы ).

Уроки ратных успехов и неудач

Победа над Грузией для ВС РФ – идеальный вариант для работы над ошибками
В этой войне большинство потерь наши войска понесли, выдвигаясь в колоннах к Цхинвалу.

(Прим. – 1. - Первые потери – потери миротворцев, которым пришлось вести бои с многократно превосходящими силами противника - до 5-кратного превосходства и при наличии у грузин танков, тяжёлой артиллерии и авиации,  без ряда возможных оборонительных систем тяжёлого воооружения, которых нельзя было иметь по условиям мандата миротворцев .

В таком же положении всегда находятся и находились погранвойска – НКВД, КГБ СССР, ФСБ РФ. Стоит помнить определение «левенфортовца» Д.Гланца о наличии в прошлом в РККА таких «высокомотивированных» войск, как войска НКВД, воздушно-десантные войска.
....
Если связывать миротворцев с именем командира, что вполне нормально, то «кулахметовцы» оказались достаточно мотивированными для устойчивой обороны в тяжёлых условиях, хотя «журналюги» могли и подслушать некие разговоры, которые могут возникать при осознании возможной гибели… Кто-то был слаб, хотя и временно, кто-то более соответствовал своему предназначению – Армия держится на вторых, которые приподнимают первых… )  

2. Все колонны на всех этапах следования прикрыть сложно, но недостатки воздушного прикрытия очевидны, автор статьи изложил нечто резонное по этому поводу)

А переброска подкреплений по воздуху была невозможна из-за активного противодействия грузинской ПВО.
Но операция по принуждению Грузии к миру обнажила немало слабых сторон Вооруженных сил РФ. Следует признать, что по оперативному и боевому обеспечению, технической оснащенности армия не очень готова к подобным конфликтам.

При анализе действий Российской армии можно отметить следующие недостатки. Отсутствие объединенных командований (у американцев они созданы еще 20 лет тому назад), а также информационных войск. ГЛОНАСС даже в «грубом» исполнении не использовалась. У грузинской армии была автономная система координат целей. У нас подобной системы нет. Главная проблема – отсутствие необходимой космической группировки и приемников ГЛОНАСС. В связи с этим нельзя было применять высокоточные и управляемые ракеты, снаряды и мины типа «Сантиметр», «Смельчак», «Грань». Несвоевременное поступление данных разведки (радиоэлектронной, космической), которая не смогла заранее проинформировать руководство страны о концентрации грузинских войск. Не использовались средства радиоэлектронной борьбы для подавления ПВО Грузии. Нестыковка морских и топографических карт.

(Прим. – «ГЛОНАСС» характеризует прежде всего состояние отечественной радиоэлектронной промышленности, которая всё больше «подсаживается» на импортные комплектующие. Проблемой является надёжность и стабильность работы отечественных комплектующих, что сильно сокращает срок активного существования «глонассов», которые становятся «глухими», «немыми», «хромыми» и т.д.
Что касается приёмников GPS, то по распоряжению из «дистрикта Колумбия» любой регион мира может быть переведён на обеспечение закодированным сигналом (это задача непростая, но, очевидно, уже отработанная)  и «ширпотребные изделия» превратятся в бесполезные игрушки с лейблами «Made in».
Комплексы  …«Сантиметр», «Смельчак», «Грань» и др. надо бы учиться применять в условиях серьёзных ограничений, например, неполного «ГЛОНАССа», рассчитывая соответствующие поправки).      
....

Командованию, офицерам и солдатам надо воевать, потом решать другие задачи.
И вот кто-то посмотрел бы на воинство и подумал, как отметить тех, кто не получил правительственных наград.
Например, ввести знак «За боевые действия на Северном Кавказе. 2008 г.» и т.д.  )  

......
Нужно ввести вновь обучение приемам и способам действий отделения, взвода, роты в окружении. В разделы тактической подготовки мотострелковой, воздушно-десантной роты ввести тему «Деблокирование окруженного взвода и отделения».
Для обеспечения комплексного огневого поражения на приморских направлениях следует решить проблему по состыковке топографических основ морских и общевойсковых карт прибрежных зон.

(Прим. - "пятидневная война" дала свои новые темы).
.....

По первому "А". Когда юго-осетинский начальник Баранкевич пробрался в штаб миротворцев и что-то разное излагал по связи, то никаких решений ещё не было принято, а его людей и миротворцев, город уже вовсю осбстреливали. Где-то, думаю, разложат ленту событий и по часам и по минутам. Доёдёт она и до других когда-нибудь.

По второму "А" - про Рокский туннель никто ничего особенно не написал. Если бы выход из него не был прикрыт, то никто оттуда бы не вышел.
Прикрыть же все дороги и колонны было сложно. Тем более, что по намёкам в той же статье РЛС грузинских ПВО "молчали" , но самолёты получали некие целеуказания. Что и как они могли получать, помимо "беспилотников",  вопрос крайне интересный. Потеря трёх "сушек" и "Ту-22" - поставаили, очевидно, командование ВВС перед решением рисковать и далее, но подавить противника, что  и было сделано.

По третьему "А" - Абхазию "нукеры Малого Дуче" сдали практически без сопротивления. К этому времени, что-то где-то произошло в Южной Осетии, с этим же связана и потеря управления командованием грузинских  войск и тотальная паника...  При атаках наших ВВС по аэродромам, базам и пр. грузины вскрыли свою ПВО и она, очевидно, своё получила.
ЧФ, 7-я дивизия и др. , конечно, стали фактором, который избавил Абхазию от участи Южной Осетии.  
+++++++++++++++++
Тов. Цыганок вряд ли был в районе событий, надо подождать участников, хотя о чём-то будут помалкивать ещё долго.

Люди наши мужеством обладают, но броню и прочее надо начинять по-новому... Много чего надо делать. Статья об этом.

"Броня крепка и танки наши быстры,
И наши люди мужеством полны..." -       это тоже важно, тоже оружие, которое надо воссоздавать (в рыночных условиях).

Подобный знак может быть и у джигитов из "Востока". А ежели его покраше сделать, да с кавказской символикой... Ну, и уровень должен быть официальный.
Небоевая версия - у журналистов, медиков, МЧС-ников, добровольцев...

Пущаем пропаганды на всякий случай ради укреплений разных рядов...

--------------
<br/>

i

<br/>

<br/>Зондер, на сколько нужно ещё понизить Вам рейтинг, чтобы Вы перестали флудить во всех темах? Почитайте заголовок и сравните его с тем, что Вы тут пишете!<br/> <br/>

Извиняюсь, что не по теме, но наведение «Сантиметр», «Смельчак», «Грань» к ГЛОНАСС никакого отношения не имеет. Там лазерный подсвет.

"Пятидневная война" в Южной Осетии и ввод российских войск в Абхазию - события (и операции) вполне особенные...

Можно, конечно, и поспорить о том, последние ли они и как их возможно оценивать. А можно и не спорить, а исходить из того, что "операторы" могут разными, один что-то подсвечивает, другой что-то планирует на своём направлении и и.д.

Вот у операторов неких уровней и может что-то "щёлкнуть" в отношении других операторов и вообще...
+++++++++++++++++++++++

Об оценке  одной стратегичекой оборонительной операции на Кавказе ...  

ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛИ «ЗА ОБОРОНУ КАВКАЗА»

Указ Президиума Верховного Совета СССР  от 1 мая 1944 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1944 г., № 25)
   1. Учредить для награждения участников героической обороны Кавказа медаль "За оборону Кавказа».
   2. Утвердить Положение о медали «За оборону Кавказа».
   3. Утвердить описание медали "За оборону Кавказа".

ПОЛОЖЕНИЕ О МЕДАЛИ «ЗА ОБОРОНУ КАВКАЗА»1
  1. Медалью "За оборону Кавказа" награждаются все участники обороны Кавказа - военнослужащие Крассной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица гражданского населения, принимавщие непосредственное участие в обороне.    
     2. Вручение медалей произтводится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Кавказа, выдаваемых командирами войсковых частей, начальниками военно-лечебных заведений, Ставропольским и Краснодарским Советами депутатов трудящихся, Президиумами Верховных Советов Грузинской ССР, Азербайджанской ССР, Северо-Осетинской АССР и Кабардинской АССР.1,2    
    3. Вручение производится:
   лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии, Военно-Морского Флота н войск НКВД,- командирами войсковых частей, а лицам, выбывшим из состава армии, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных;
   лицам из гражданского населения - участникам обороны Кавказа - Ставропольским и Краснодарским краевыми Советами депутатов трудящихся, Президиумами Верховных Советов Грузинской ССР, Азербайджанской ССР, Северо-Осетинской АССР и Кабардинской АССР;
   4. Медаль «За оборону Кавказа» носится на левой стороне груди и при наличии других медалей СССР располагается после медали "За оборону Киева"3.
  5. Медаль «За оборону Кавказа" лиц, погибших в боях при обороне или умерших, передается семье награжденного вместе с удостоверением к медали.
ОПИСАНИЕ МЕДАЛИ "ЗА ОБОРОНУ КАВКАЗА"    
    Медаль «За оборону Кавказа» изготовляется из латуни и имеет форму правильного круга диаметром 32 мм.
   На лицевой стороне медали изображен Эльбрус. В нижней части - у подножья горы нефтяные вышки и группа движущихся танков. Над вершинамм виднеются силуэты самолетов. В верхней части медали по окружности надпись: «За оборону Кавказа».
   Медаль окаймлена фигурным ободком, на котором изображены гроздья винограда и цветы. В верхней части ободка пятиконечная звездочка; в нижней части ободка лента с буквами «СССР» и изображением серпа и молота между ними.
   На оборотной стороне медали надпись: «За нашу Советскую Родину». Над надписью изображение серпа и молота.
  Все надписи и изображения выпуклые.
   Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шелковой муаровой оливкового цвета лентой шириной 24 мм.
   В середине ленты две белые полоски шириной 2 мм каждая, разделенные оливковой полоской такой же ширины.
   По краям ленты синие полоски шириной 2,5 мм каждая.

-------------------------------------------------------------------------------

1. Статьи 2, 3 — с изменениями, внесенными Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1944 г.

--------------------------------------------------------------------------------

2. Медалью "За оборону Кавказа" награждались также участники обороны Кавказа из гражданского населения Дагестанской АССР (Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 11мая 1944 г.), Грозненской области (Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 2 июня 1944 г.). Армянской СССР (Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 10 марта 1945 г.) и Ростовской области (Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 15 марта 1945 г.)
--------------------------------------------------------------------------------

3. Статья 4 - с изменениями внесенными Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 июля 1980 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1980 г., № 30. ст. 613).

Как бы это подоходчивей, дабы уразумели, что "Ещё одна операция" произошла опять в регионе "тысячи и одного народа" и после того, как часть десантников сходила до Гори, сейчас некоторых приставили опять к "проверкам на дорогах" и т.д.

А что это означает? Это означает, что "человек с автоматом" превращается в некую власть там, где власти разбежались, зато повылезала разная ..., охочая до грабежей и прочего.
Отсюда задача дать "человеку с оружием" некие знания о "тысяче и одном народе", поскольку "стоять" придётся кому-то долго и стоять надо прочно.